Вопросы и ответы на тему Капитализм vs Социализм


Страницы: (47) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~waymark~~

23.09.2018 - 15:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 15:11)

Цитата (waymark @ 23.09.2018 - 15:06)

Цитата (domovoy78 @ 23.09.2018 - 14:56)

Ну, то же самое о беляках можно сказать, однако народ выбрал сторону большевиков, поскольку без опоры на народ большевики не удержали бы власть.

народ большевиков на выборах не поддержал, поэтому они войну за власть и начали. то что они кровавым способом удержали власть не значит что народ их поддерживал. игил тоже власть удерживал и распространял. это что значит их там народ поддерживает что ли?

Странное дело, на буржуазных выборах - и не поддержали большевиков.

что такое буржуазные выборы?
победили там тоже революционеры-социалисты, только не марксисты.

Цитата

Па́ртия социали́стов-революционе́ров (аббревиатура С Р — произносится эс эр, эсе́ры, ПСР, па́ртия с.-р.; после 1917 года — правые эсеры[3]) — революционная политическая партия Российской империи, позже Российской республики, РСФСР. Входила во Второй интернационал.

Партия социалистов-революционеров создана на базе ранее существовавших народнических организаций и занимала одно из ведущих мест в системе российских политических партий. Она была наиболее многочисленной и самой влиятельной немарксистской социалистической партией. Её судьба была драматичней, чем судьба других партий. Являясь последователем идеологии народничества, партия прославилась как одна из активнейших участниц революционного террора, исполняемого знаменитой Боевой организация эсеров (БО). Триумфом и трагедией для эсеров стал 1917 год. В короткий срок после Февральской революции партия превратилась в крупнейшую политическую силу, достигла по своей численности миллионного рубежа, приобрела господствующее положение в местных органах самоуправления и большинстве общественных организаций, победила на выборах в Учредительное собрание. Её представителям принадлежал ряд ключевых постов в правительстве. Привлекательными для населения были её идеи демократического социализма и мирного перехода к нему.

но большевикам была нужна власть, они начали вооруженное восстание.
при том что большинство населения их не поддержало.

[^]

JuryFG

23.09.2018 - 15:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270

Цитата (ValeriyPopov @ 23.09.2018 - 14:17)

То есть моего прадеда надо было раскулачить и сослать только за то, что он со своими братьями построил мельницу? Дядя Петя, ты дурак. Прадед купил стройматериалы, потратил деньги, время и силы. И в этом он виноват? Ты сам построй что-нибудь с нуля. Сам нихуя делать не хочешь. Чужое только делить согласен?

В то время, как большинство жителей села не могло себе позволить содержать больше 1 лошади Ваш прадед строит мельницу на "свои" деньги. Кредитов не было тогда. Получается либо божий дар, либо преступление.
Давайте верить в божий дар.

[^]

Pashkendr

23.09.2018 - 15:24

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 28.02.18
Сообщений: 869

Цитата (ГенрихС @ 23.09.2018 - 00:46)

Автор текста в 1917 застрял похоже. Сейчас существует 5-10% чистой буржуазии - владельцев предприятий и 10-20% чистого пролетариата - люмпенов, не имеющих желания ничем заниматься кроме работы на дядю. Остальные 75-80% успешно совмещают в себе буржуа и пролетария. Знаю много ИП-шников и владельцев небольших ООО, занимающихся делом в свободное от основной работы время, в которой они - именно пролетариат

Люмпен пролетариат желает работать на дядю? Это как раз те, кто не желает работать на дядю, да и вообще работать, разного рода маргиналы кароче, а 80% это как раз пролетарии, жаль что только не многии из них осознали себя как класс...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

~~waymark~~

23.09.2018 - 15:25

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (domovoy78 @ 23.09.2018 - 15:12)

Ты поясни, как можно удержать власть, когда тебя не поддерживает народ и при этом есть сила, которую якобы народ подддерживает? И что это за народ такой, который не поддрерживает власть, которая прогнала его поработителей?

силой, как еще. при большевиках свободных выборов и оппозиции не было.
рабочие в 62 году вышли на демонстрацию, их расстреляли.
для многих сами большевики были поработителями.

[^]

ValeriyPopov

23.09.2018 - 15:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 5102

Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 15:19)

Смею предположить, что просто добровольно сдавать отказался, при этом применив серьёзное сопротивление.
За такое могли расстрелять на месте. Но сослали. Повезло.

Опять же, его дело ты сюда не выкладываешь, предметно говорить не о чем.

Какое дело? Мельница и два меленьких заводика в бумагах не указаны. Есть только фраза «надворные постройки». Комуняки сами все растащили. А ты бы сам отдал? Если это дело развивало несколько поколений. Отнять и поделить хорошо, когда у тебя ничего нет, когда делишь чужое. А вот ты своё подели. Особенно, когда посвятил этому всю жизнь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

EVM

23.09.2018 - 15:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6123

Цитата (domovoy78 @ 23.09.2018 - 15:16)

Цитата (EVM @ 23.09.2018 - 14:38)

Вырос Пол в доме своего отца, который работал на оружейном заводе, и своей матери-акушерки. При том что семья жила очень скромно.

У многих советских пролетариев, работавших на заводе, были собственные двухэтажные дома?

Зачем советскому пролетарию собственный двухэтажный дом? С чего ты взял, что собственный двухэтажный дом- это хорошо, почему он лучше одноитажного аналогичного по размерам?

~~Ебать ты дураааак~~ Сэр, вы издеваетесь. Наверняка.

Зачем советскому пролетарию собственный двухэтажный дом, когда советский пролетарий может жить и в коммуналке (три семьи на 14 кв.м.), и в бараке без туалета и воды, и в землянке.
К чему это потреблядство, да?

Примерно вот в таких хоромах жила половина моих одноклассников 30-40 лет назад - см. картинку.
Как вы считаете, отказались бы они тогда (да и сейчас) от собственного, да ещё и двухэтажного дома?

Это сообщение отредактировал EVM - 23.09.2018 - 15:34

Вопросы и ответы на тему Капитализм vs Социализм

[^]

~~waymark~~

23.09.2018 - 15:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 15:16)

Я не увидел здесь учёного.
Не увидел здесь опровержения.

Я таких опровержений - для, скажем, теории эволюции, могу накопать столько - жизни не хватит, чтобы прочесть все.
Только от этого теория эволюции не перестаёт быть глубоко научной.

Критика марксизма была.
Например, Ленин указал на некоторые неточности, которые поспешил исправить.

я вам экономиста процитировал, который нашел логические противоречия в ФИЛОСОФСКИХ работах маркса.
маркс ученым не был. его теория была опровергнута маржинальной теорией стоимости в конце 19 века.
маркс - философ, а не экономист.

марксизм по критериям науки наукой не является в принципе.

марксизм противоречит биологии, т.к. все сводит к производственным отношениям.

[^]

artmaniac

23.09.2018 - 15:30

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9783

Цитата (Joke72 @ 23.09.2018 - 15:05)

Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 16:50)

Цитата

"Компьютерная программа не продукт".
(Мама дорогая, что происходит?).
1С - предприятие не продукт?
1С - Склад не продукт?
1С бухгалтерия не продукт?

Да. Не продукт.
Носитель - диск или флешка с программой - продукт. А программа не продукт.

извините, что встреваю - случайно "подслушал" ваш спор
к Вам вопрос - по какому признаку Вы отличаете продукт от "непродукта". все найденные мною определения, в принципе, не отказывают в этом "звании" и результатам нематериального производства, пользующимся спросом
например,
раз

Цитата

результат материального или нематериального производства, имеющий целевое значение и качественные свойства, в связи с которыми он может служить предметом потребления.

два

Цитата

В маркетинге продукт — это товар или услуга, которую можно предложить для рынка, и которая будет удовлетворять потребности потребителей

три

Цитата

ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРОДУКТ - результат экономической деятельности, воплощенный в вещах и услугах. ... Промежуточный продукт используется в последующем производстве. Конечный продукт - это вещи и услуги, которые приобретаются в течение года для конечного потребления и в дальнейшем не используются в производстве.

и компьютерная программа вполне даже вписывается во все приведенные выше определения

жду Вашего определения

Смотрим в первоисточник:

"Товар есть прежде всего внешний предмет, вещь, которая, благодаря её свойствам, удовлетворяет какие-либо человеческие потребности. Природа этих потребностей, — порождаются ли они, например, желудком или фантазией, — ничего не изменяет в деле[32]. Дело также не в том, как именно удовлетворяет данная вещь человеческую потребность: непосредственно ли, как жизненное средство, т. е. как предмет потребления, или окольным путём, как средство производства."

Приведённые тобой определения не учитывают специфику производства. Например, копирование программы не есть её производство. Это то же самое, что и переписать текст, идею.
Программа по сути идеей и является.

Опять же, повторюсь, любой уважающий себя капиталист в погоне за прибылью будет извлекать её хоть из воздуха. И программа - это тот самый воздух.

[^]

ValeriyPopov

23.09.2018 - 15:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 5102

Цитата (JuryFG @ 23.09.2018 - 15:24)

Я писал, что была большая семья. Мой прадед с братьями имели кожевенную мастерскую и кирпичный заводик. Это им досталось по наследству. А вот мельницу строили своими силами. При этом развивали остальное. Поэтому они были враги народа. Они работали, а остальные хотели делить чужое

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

JuryFG

23.09.2018 - 15:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270

Цитата (AquaRobot @ 23.09.2018 - 14:17)

waymark

Цитата

итого - большевики это были секстанты типа игила, которые кровью устанавливали свою власть, хотя их идеология к тому времени уже была опровергнута.
большевистский эксперимент над страной не мог закончится иначе кроме как неудачей.

А ведь действительно любопытные параллели получаются

Нетерпимость к инакомыслящим.
Иноверцы, вероотступники = отдельные классы общества, "бывшие люди".

Массовые казни = "красный террор".

Нетерпимость к остальному миру, но в тоже время зависимость радикального общества от его продуктов производства.

Идеи мирового джихада, но зависимость от западного вооружения = идеи мировой революции, но зависимость от западных технологий производства.

Вы специально умалчиваете о том, как СССР относился к любой религии. Вам так удобно.

Но мне тоже понравилось проводить неадекватные параллели. Вот смотрите:

Aquarobot - пользователь
Aqua - вода, лить воду, писать демагогию
Robot - робот, неживое, бот.
Итого - бот, пишущий пустые посты.

Как тебе такое, Илон Маск?

[^]

~~Золотарь~~

23.09.2018 - 15:31

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 5.07.17
Сообщений: 617

Цитата (JuryFG @ 23.09.2018 - 15:24)

Цитата (ValeriyPopov @ 23.09.2018 - 14:17)

Не было кредитов? Вот это щас серьезно??)

[^]

~~waymark~~

23.09.2018 - 15:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (AquaRobot @ 23.09.2018 - 15:17)

waymark

Цитата

большевики с такой же увлеченностью еще памятники культуры уничтожали.
это реально были марксистские вакхабиты, которые за свою "религию" готовы были реки крови пролить. они совсем не блага россии хотели, а хотели раздуть мировой пожар революции. идейные исламисты тоже о мировом джихаде мечтают.

[^]

плезанс

23.09.2018 - 15:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35433

Цитата (JuryFG @ 23.09.2018 - 18:31)

Цитата (AquaRobot @ 23.09.2018 - 14:17)

waymark

Цитата

оффтоп это и пиздабольство. Опять с темы на тему скачешь.

[^]

~~waymark~~

23.09.2018 - 15:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (JuryFG @ 23.09.2018 - 15:18)

Цитата (waymark @ 23.09.2018 - 14:08)

вы там что-нибудь ответите на то что марксизм не наука и был опровергнут экономистами еще в 19 веке?

Можно цитату? Ну и труд, с опровержением.

А то вон уже против биологии звучало, а с доказательной базой пшик :)

Цитата

Видный австрийский экономист Ойген фон Бём-Баверк, в своём труде «Критика теории Маркса», опубликованном в 1896 году, дал подробный анализ экономической теории Маркса. На основе обнаруженных расхождений и противоречий между 1-м и 3-м томами «Капитала» Бём-Баверк сделал вывод об ошибочности главных элементов теории Маркса: трудовой теории стоимости и теории прибавочной стоимости. Массовую популярность идей Маркса Бём-Баверк объяснял исключительно их психологической притягательностью для определённых слоёв населения

против биологии - так я же написал что маркс все в обществе и культуре сводил к производственным отношениям, при этом полностью игнорируя биологические особенности людей. марксизм это очень сильное упрощение.

Это сообщение отредактировал waymark - 23.09.2018 - 15:35

[^]

artmaniac

23.09.2018 - 15:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9783

Цитата (AquaRobot @ 23.09.2018 - 14:50)

Ну так вы ~~не съезжайте с темы~~ не стесняйтесь, назовите успешную страну с социализмом вместо капитализма?
Любой в этой теме может назвать успешную капиталистическую страну и не одну, а вот с социалистической у адептов социализма заминка выходит.

Китай.

Сев. Корея.

[^]

Wickerman

23.09.2018 - 15:34

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.09.17
Сообщений: 8783

Цитата (Феларет @ 22.09.2018 - 21:56)

Цитата (АйфонФеррари @ 22.09.2018 - 21:53)

Цитата (Yanssen @ 22.09.2018 - 21:37)

Цитата

Вы, в учебничек истории загляните. Есть и такая партия и есть победы этой партии. И били глист-капиталист. И производили так, что мировой инвазивный элемент держался за очко

И где сейчас успешные социалистические страны? Китай не предлагать - там частный бизнес, олигархи, свободный рынок - чистейший капитализм под красными флажками.

Заглянул в учебничек истории - смотрю европейские соцстраны. Которые начали развиваться, когда отказались от социализма. Смотрю СССР ласты склеил. Смотрю Кубу..

Куда смотреть, чтобы найти успешный социализм?

Кап. страны жестко давили и давят соц. страны с самого их появления, вплоть до военного вмешательства. И это при том, что капитализм это как-бы честная конкуренция.
Представьте, что с детства вас бьют, морят холодом, голодом, травят всякой дрянью - каковы ваши шансы вырасти сильным и здоровым?

Прям так и давят? А чего эти кап страны помогали в 30-е годы соц. стране построить свою промышленность?

Бесплатно чтоль помогали, вот прям от щедрот душевных?? Под ахуевший процент помогали, и потом взяли в десятикратном размере (не всегда деньгами, чаще ценными ресурсами).

[^]

JuryFG

23.09.2018 - 15:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270

Цитата (ValeriyPopov @ 23.09.2018 - 14:30)

Цитата (JuryFG @ 23.09.2018 - 15:24)

Я не читал дело Вашего прадеда, но в то время было практически нереально даже большой семьей управляться с "заводиком" и мастерской. Особенно нереально было построить мельницу самому. Скорее всего имел место труд наемных рабочих, добавочная стоимость от которых и позволила получить те немалые деньги, на которые и расширились.
Если там были несправедливости в расчетах либо запрещенный в СССР наемный труд, то Ваш прадед совершал преступление и понес за него наказание.
Вы можете уточнить год, когда его сослали? Это важно.

[^]

Pashkendr

23.09.2018 - 15:36

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 28.02.18
Сообщений: 869

Цитата (Феларет @ 23.09.2018 - 00:49)

Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 21:47)

Цитата (PycLAN @ 22.09.2018 - 21:38)

Цитата (ShaXof @ 22.09.2018 - 21:35)

Да хоть выебите друг друга в очко ,всё равно не докажите что воровать это хорошо,что маленькие пенсии это заебись и что платить налоги должны все а не только рабочий класс.А то отметились в каждой теме с обелением нынешней власти.

Так у нас и не капитализм, у нас бандитизм.

У нас чистейший капитализм, почти что дикий и первобытный. Социалистических партий нет как в скандинавии.

У нас не чистый капитализм, у нас Периферийный капитализм с элементами кумовского.

Ты вот реально думаешь что капитализм не эволюционирует? То что ты приписал это как раз эволюция в империализм...дальше будет фашизм, жди

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

~~waymark~~

23.09.2018 - 15:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (JuryFG @ 23.09.2018 - 15:24)

либо кто-то работал всей семьей и копил деньги, а кто-то не работал и бухал.

[^]

~~AquaRobot~~

23.09.2018 - 15:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

JuryFG

Цитата

Вы специально умалчиваете о том, как СССР относился к любой религии. Вам так удобно.

Не упоминаю ибо гонения на веру были самым незначительным злодеянием по сравнению с остальными бесчинствами.

Переход на личности это конечно "сильный аргумент" в дискуссии, следующим наверно будет вечное "самдурак!".

[^]

~~waymark~~

23.09.2018 - 15:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (JuryFG @ 23.09.2018 - 15:31)

Вы специально умалчиваете о том, как СССР относился к любой религии. Вам так удобно.

как он относился к любой религии?
как только припекло, большевики сразу про религию вспомнили.

Цитата

В первый же день Великой Отечественной войны, 22 июня 1941 года, местоблюститель патриаршего престола Сергий составил и разослал по приходам воззвание «Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви»[9], что не осталось незамеченным Сталиным. В выступлении по радио 3 июля Сталин использовал принятое в православии обращение «братья и сёстры», в чём многие усматривают религиозный подтекст[10].

В октябре 1941 года Патриархии и иным религиозным центрам было предписано покинуть Москву. Назначался Оренбург, но Сергий заболел в пути, и пункт назначения был заменён на Ульяновск (бывший Симбирск). В Ульяновске митрополит Сергий и его аппарат пробыли до августа 1943 года. В годы войны Сталин регулярно отвечал на телеграммы религиозных деятелей разных конфессий, рапортовавших ему о пожертвованиях в Фонд обороны. Эти телеграммы широко публиковались в газетах. К началу освобождения Украины, на территории которой в годы оккупации произошло бурное религиозное возрождение, Сталин лично продемонстрировал «заботу о верующих и духовенстве», приняв 4 сентября 1943 года руководство Московской Патриархии.

В итоге «перемены курса» за пять последующих лет (1944—1948) на территории СССР, где к началу Второй мировой войны оставалось, по разным данным, от 150 до 400 действующих приходов, были открыты сотни храмов и даже один монастырь — Троице-Сергиева лавра. Были зарегистрированы как «фактически действующие» и тысячи храмов, открытых самими верующими на оккупированных территориях; количество православных общин (включая «воссоединившиеся» униатские) дошло, по некоторым сведениям, до 22 тысяч. Подавляющая часть находившегося в лагерях духовенства была освобождена из заключения.

при то что коммунизм сам во многом являлся подобием религии

Это сообщение отредактировал waymark - 23.09.2018 - 15:41

[^]

~~waymark~~

23.09.2018 - 15:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 15:34)

Цитата (AquaRobot @ 23.09.2018 - 14:50)

Китай.

Сев. Корея.

в китае нет социализма в марксовском смысле. вам уже 5й раз пишут.

в корее люди голодают.

[^]

artmaniac

23.09.2018 - 15:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9783

Цитата (waymark @ 23.09.2018 - 15:30)

Буржуазный "экономист" критикует Маркса?
Да не может быть!

Но в чём же Маркс не прав?
В том, что капитал имеет свойство чрезмерной концентрации за счёт несправедливого распределения благ?

Или в том, что это приводит к регулярным кризисам, которые зачастую решаются военными способами?

Цитата

марксизм по критериям науки наукой не является в принципе.

В каком месте?
Ты мне тычешь какого-то доморощенного экономиста a-la ВШЭ, но не можешь сказать, где ненаучность.

Цитата

марксизм противоречит биологии, т.к. все сводит к производственным отношениям.

Ты так и не показал, где.
Но я уже и не прошу. Не дождусь. Видимо, это твой маленький секрет.

[^]

~~Subiryak888~~	23.09.2018 - 15:45 [ показать ] 5
Статус: Offline Юморист Регистрация: 3.03.18 Сообщений: 503	Какая то хуерга. Я имею автомобиль. Поставил на него шашку,оформил разрешение на право перевозки и таксую. Также занимаюсь ремонтом окон. Пластиковых. И прочей разной фигнёй. По мелочи. Я буржуазия или пролетариат? Все эти теории,естественно,в глобальном масштабе. Но не для всех.
	[^]

artmaniac

23.09.2018 - 15:46

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9783

Цитата (waymark @ 23.09.2018 - 15:25)

Цитата (domovoy78 @ 23.09.2018 - 15:12)

В 62 году социализм, считай, закончился.
А ты сюда Новочеркасск приплетаешь. Во, люди, а!

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 43748
0 Пользователей: