Вопросы и ответы на тему Капитализм vs Социализм

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (47) « Первая ... 26 27 [28] 29 30 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
плезанс
23.09.2018 - 17:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35491
Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 20:09)
Цитата (плезанс @ 23.09.2018 - 17:07)
И честно сказать: на экономику с историей и обществознанием вы явно не ходили.

Знаешь, про тебя у меня складываются такие же впечатления.

И ещё один тут был. Научный коммунизм сдавал на отлично, блеад!

Завтра идешь в универ и просишь отозвать зачет по экономике
Потому что про устаревание классического марксизма писали еще в начале ХХ века.
И даже Ленин не взял его в чистом виде, а вынужден был мастерить костыли
 
[^]
artmaniac
23.09.2018 - 17:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9783
Цитата (плезанс @ 23.09.2018 - 17:13)
Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 20:09)
Цитата (плезанс @ 23.09.2018 - 17:07)
И честно сказать: на экономику с историей и обществознанием вы явно не ходили.

Знаешь, про тебя у меня складываются такие же впечатления.

И ещё один тут был. Научный коммунизм сдавал на отлично, блеад!

Завтра идешь в универ и просишь отозвать зачет по экономике
Потому что про устаревание классического марксизма писали еще в начале ХХ века.
И даже Ленин не взял его в чистом виде, а вынужден был мастерить костыли

Вот я про это и говорю.
Ты упорот.

Вы тут топите за то, что эта теория ненаучна.
А она, оказывается, только чуть подустарела и нуждается в уточнениях.
Вы уж определитесь, что ли.
 
[^]
Yanssen
23.09.2018 - 17:16
0
Статус: Offline


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233
Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 17:11)
Цитата (Koland88 @ 23.09.2018 - 17:05)
Цитата (Warllord1087 @ 23.09.2018 - 02:42)

Вот стоишь ты в поле, отработав 12 часов, дома жрать нечего, а перед тобой проносится поезд гружённый зерном для европы... Нравится ? Нет ? Вот так жила РИ которая экспортировала зерно...

P.S. Вырывальщики из контекста хуевы...

Я вот что-то не понял, почему работая в поле тебе:
1. Нечего жрать (нахера тогда такая работа?)
2. Кто-то должен задарма отдавать чьё-то зерно, за просто так?

Я тоже не понимаю, почему я со своих кровных, заработанных должен ещё и налоги платить.

Ради социальной справедливости. gigi.gif
При попытке строить коммунизм, налогов будет выходить с пролетариата ещё больше.
Потому что инвалиды, пенсионеры, не помрут внезапно. И им тоже надо социальной справедливости.

И врачам-учителям надо - и столько, чтоб не удрали в другие страны. А ещё квартиры. А ещё путёвки в санатории. А ещё детсады, больницы.
 
[^]
Koland88
23.09.2018 - 17:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 331
Цитата (Warllord1087 @ 23.09.2018 - 20:10)
Цитата (Koland88 @ 23.09.2018 - 17:05)
Цитата (Warllord1087 @ 23.09.2018 - 02:42)

Вот стоишь ты в поле, отработав 12 часов, дома жрать нечего, а перед тобой проносится поезд гружённый зерном для европы... Нравится ? Нет ? Вот так жила РИ которая экспортировала зерно...

P.S. Вырывальщики из контекста хуевы...

Я вот что-то не понял, почему работая в поле тебе:
1. Нечего жрать (нахера тогда такая работа?)
2. Кто-то должен задарма отдавать чьё-то зерно, за просто так?

Иди это и скажи 80% населению РИ начала 20 века.

Из личного опыта могу тебе сказать, что чтобы голодать в деревне - надо очень постараться. То есть не делать вообще нихуя.
Поэтому чувак который впахивает 12 часов и у него нет ничего пожрать вызывает вопросы.

Про зерно. Зерно производили крестьяне. И они его продавали. Если бы им было нечего жрать, то они бы его не стали продавать верно? А раз продавали, то чем-то ещё питались.
Или злобные цари присылали продразверстку которая зерно отбирала и продавали в Европу?
 
[^]
artmaniac
23.09.2018 - 17:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9783
Цитата (Yanssen @ 23.09.2018 - 17:16)
Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 17:11)
Цитата (Koland88 @ 23.09.2018 - 17:05)
Цитата (Warllord1087 @ 23.09.2018 - 02:42)

Вот стоишь ты в поле, отработав 12 часов, дома жрать нечего, а перед тобой проносится поезд гружённый зерном для европы... Нравится ? Нет ? Вот так жила РИ которая экспортировала зерно...

P.S. Вырывальщики из контекста хуевы...

Я вот что-то не понял, почему работая в поле тебе:
1. Нечего жрать (нахера тогда такая работа?)
2. Кто-то должен задарма отдавать чьё-то зерно, за просто так?

Я тоже не понимаю, почему я со своих кровных, заработанных должен ещё и налоги платить.

Ради социальной справедливости. gigi.gif
При попытке строить коммунизм, налогов будет выходить с пролетариата ещё больше.
Потому что инвалиды, пенсионеры, не помрут внезапно. И им тоже надо социальной справедливости.

И врачам-учителям надо - и столько, чтоб не удрали в другие страны. А ещё квартиры. А ещё путёвки в санатории. А ещё детсады, больницы.

Зато внезапно помрут олигархи и как минимум не надо будет содержать их яхты и жоповозки.

Ну, может, не умрут - уедут. Тоже неплохо.
 
[^]
artmaniac
23.09.2018 - 17:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9783
Цитата (Koland88 @ 23.09.2018 - 17:18)
Из личного опыта могу тебе сказать, что чтобы голодать в деревне - надо очень постараться. То есть не делать вообще нихуя.
Поэтому чувак который впахивает 12 часов и у него нет ничего пожрать вызывает вопросы.

Про зерно. Зерно производили крестьяне. И они его продавали. Если бы им было нечего жрать, то они бы его не стали продавать верно? А раз продавали, то чем-то ещё питались.
Или злобные цари присылали продразверстку которая зерно отбирала и продавали в Европу?

Ты поинтересуйся урожайностью земель в те времена в средней полосе.

Или твой личный опыт уходит корнями в начало 20 века?
 
[^]
Joke72
23.09.2018 - 17:20
0
Статус: Online


пионэр

Регистрация: 20.10.10
Сообщений: 171
Цитата (Pashkendr @ 23.09.2018 - 19:09)
Пока пролетарий играет за компом он всё ещё пролетарий а комп не средство производства. Только то как он его применяет определяет кто он и что есть его комп.

ну правильно. а чего именно именно к компам то привязались?
выше уже упомянули про карьерный самосвал, который по тем же признакам то относится к средствам производства,то не относится

так нет же, именно "вообще, компьютер можно назвать средством производства лишь условно" ©
 
[^]
плезанс
23.09.2018 - 17:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35491
Цитата
А она, оказывается, только чуть подустарела и нуждается в уточнениях.

На словах решил поймать, да?
Так тебе видимо на истории не объясняли: уже советская власть установив свою диктатуру, не путать с диктатурой пролетариата - это наебалово для идиотов, вынуждена была начать мастерить 100500 переходных этапов
И никак не могла решить что у нее за этапные этапы и какого числа наступит этот вожделенный коммунизм...
Все время отодвигая эту хуйню на 20-30 или 5000 лет...

Это уже показатель того что теория буксует...
Практически коммунизм был только в первобытных общинах, охотников и собирателей...
 
[^]
Koland88
23.09.2018 - 17:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 331
Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 20:11)
Цитата (Koland88 @ 23.09.2018 - 17:05)
Цитата (Warllord1087 @ 23.09.2018 - 02:42)

Вот стоишь ты в поле, отработав 12 часов, дома жрать нечего, а перед тобой проносится поезд гружённый зерном для европы... Нравится ? Нет ? Вот так жила РИ которая экспортировала зерно...

P.S. Вырывальщики из контекста хуевы...

Я вот что-то не понял, почему работая в поле тебе:
1. Нечего жрать (нахера тогда такая работа?)
2. Кто-то должен задарма отдавать чьё-то зерно, за просто так?

Я тоже не понимаю, почему я со своих кровных, заработанных должен ещё и налоги платить.

Налоги - это изъятие ценностей в пользу правящей верхушки. А как при этом строй называется - капитализм, социализм, похуизм - всё равно. Верхи всегда низы ебали и грабили.
В Европе это делалось более завуалировано, в СССР просто и без изысков.
 
[^]
artmaniac
23.09.2018 - 17:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9783
Цитата (плезанс @ 23.09.2018 - 17:21)
Цитата
А она, оказывается, только чуть подустарела и нуждается в уточнениях.

На словах решил поймать, да?
Так тебе видимо на истории не объясняли: уже советская власть установив свою диктатуру, не путать с диктатурой пролетариата - это наебалово для идиотов, вынуждена была начать мастерить 100500 переходных этапов
И никак не могла решить что у нее за этапные этапы и какого числа наступит этот вожделенный коммунизм...
Все время отодвигая эту хуйню на 20-30 или 5000 лет...

Это уже показатель того что теория буксует...
Практически коммунизм был только в первобытных общинах, охотников и собирателей...

История развития коммунизма на Руси - отдельная и очень большая тема.
И уж точно её следует основательно изучить и сделать правильные выводы.
А не так, как ты: лапки к верху и "ой, всё! коммунизм не получился".
 
[^]
Koland88
23.09.2018 - 17:24
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 331
Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 20:19)
Цитата (Koland88 @ 23.09.2018 - 17:18)
Из личного опыта могу тебе сказать, что чтобы голодать в деревне - надо очень постараться. То есть не делать вообще нихуя.
Поэтому чувак который впахивает 12 часов и у него нет ничего пожрать вызывает вопросы.

Про зерно. Зерно производили крестьяне. И они его продавали. Если бы им было нечего жрать, то они бы его не стали продавать верно? А раз продавали, то чем-то ещё питались.
Или злобные цари присылали продразверстку которая зерно отбирала и продавали в Европу?

Ты поинтересуйся урожайностью земель в те времена в средней полосе.

Или твой личный опыт уходит корнями в начало 20 века?

Я тебе могу расскзать про урожайность на ЛПХ Томской области, со времён середины 80-х, где с урожайностью ещё хуже чем в вашей сраной средней полосе.
Нашёлся блять критик хуев.
Сам-то картошку сажал?
 
[^]
artmaniac
23.09.2018 - 17:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9783
Цитата (Koland88 @ 23.09.2018 - 17:22)
Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 20:11)
Цитата (Koland88 @ 23.09.2018 - 17:05)
Цитата (Warllord1087 @ 23.09.2018 - 02:42)

Вот стоишь ты в поле, отработав 12 часов, дома жрать нечего, а перед тобой проносится поезд гружённый зерном для европы... Нравится ? Нет ? Вот так жила РИ которая экспортировала зерно...

P.S. Вырывальщики из контекста хуевы...

Я вот что-то не понял, почему работая в поле тебе:
1. Нечего жрать (нахера тогда такая работа?)
2. Кто-то должен задарма отдавать чьё-то зерно, за просто так?

Я тоже не понимаю, почему я со своих кровных, заработанных должен ещё и налоги платить.

Налоги - это изъятие ценностей в пользу правящей верхушки. А как при этом строй называется - капитализм, социализм, похуизм - всё равно. Верхи всегда низы ебали и грабили.
В Европе это делалось более завуалировано, в СССР просто и без изысков.

Это где это в Европе делалось завуалированно?

И второй вопрос: так всё-таки налоги нужны, не?
 
[^]
Yanssen
23.09.2018 - 17:25
0
Статус: Offline


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233
Цитата
Зато внезапно помрут олигархи и как минимум не надо будет содержать их яхты и жоповозки.

Да и не олигархи тоже уедут. Все, кто может что-то организовать ради своего будущего и будущего своих детей, а не ради какого-то там пролетариата, читай капиталисты - тоже уедут.

И придут коммунисты в макдональдс.

- Свободная касса.
- Здравствуйте. Мы коммунисты и ищем экономистов, которые нам рабочие места организуют и промышленность поднимут. Но если что-то не так и проебёте народные деньги - каторга в сибири.
- Идите нафуй. Если б мы могли, мы бы взяли кредит и организовали бы для себя. Прогорели бы - без каторги обошлось бы. Так что жрите гамбургер и ищите себе управляющих в Киргизии.
 
[^]
artmaniac
23.09.2018 - 17:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9783
Цитата (Koland88 @ 23.09.2018 - 17:24)
Нашёлся блять критик хуев.
Сам-то картошку сажал?

Да может оказаться, что побольше твоего.
Причём в тех местах, где -50 зимой - обычное дело.
 
[^]
domovoy78
23.09.2018 - 17:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата (mrPitkin @ 23.09.2018 - 15:22)
Цитата (domovoy78 @ 23.09.2018 - 17:16)

Зачем советскому пролетарию собственный двухэтажный дом?  С чего ты взял, что собственный двухэтажный дом- это хорошо, почему он лучше одноитажного аналогичного по размерам?

Меньше налогов за землю и ниже расходы на отопление при совмещённом таунхаусе.

Видимо англичанину налогов приходилось платить столько, что его напрягало это, думаю при СССР налог был поменьше, потому не требовалось строить двухэтажные дома. Но по факту что получается, двухэтажный дом признак недостатка средств?
 
[^]
плезанс
23.09.2018 - 17:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35491
Цитата
А не так, как ты: лапки к верху и "ой, всё! коммунизм не получился".

Мужик это не я говорил. Это говорили сами идеологи ЦК КПСС. Мол социализм - это переход к коммунизму, а когда он будет - хуй его знает. Может в 80-м году может в 2987 - хз...
Если ум честь и совесть ПАРТИИ так сказало, то при чем тут я?
 
[^]
artmaniac
23.09.2018 - 17:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9783
Цитата (Yanssen @ 23.09.2018 - 17:25)
Да и не олигархи тоже уедут. Все, кто может что-то организовать ради своего будущего и будущего своих детей, а не ради какого-то там пролетариата, читай капиталисты - тоже уедут.

Шкуры уедут?!
Скатерью по жопе! Не забудьте николаевские путинские рубли закопать у себя на усадьбе.

Поверь, таких - проценты, если не доли процентов. Вааще не жалко.
 
[^]
AquaRobot
23.09.2018 - 17:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
artmaniac
Цитата
Это ты сейчас сам придумал.
А может, тебе кто-то неумный подсказал. Не знаю наверняка.

Неважно придумал или подсказал, вы с религиозным упорством пытаетесь натянуть на реалии современного мира совершенно устаревшую, неактуальную модель общества.
Поймите, Маркс писал свой опус в времена когда положение рабочего класса действительно было невыносимо тяжелом. Детский труд, ненормированный рабочий день, отсутствие соц гарантий и пользовалась плодами этого нечеловеческого труда — кучка привилегированных членов общества, добавим сюда и практически невозможность преодолеть классовое неравенство — всё это делало модель Маркса правдоподобной, но времена то изменились!
Вы же продолжаете вещать про неизбежное наступление Страшный Суда, что неверующие (капиталисты) будут сурово наказаны, а на земле воцарится Царствие Небесное (коммунизм), при чём и доводы у вас не сильно ушли от верующих.

Но как говорится вольному - воля, вы только других, пожалуйста, насильно не тащите в свою утопию.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 23.09.2018 - 17:38
 
[^]
Yanssen
23.09.2018 - 17:29
1
Статус: Offline


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233
Цитата
А не так, как ты: лапки к верху и "ой, всё! коммунизм не получился".

Так ни одного ответа. Хоть первые указы-закона пришедших коммунистов озвучьте, чтобы понимать реальность происходящего.

Или вам сразу чтобы - всё вокруг уже народное и все с счастливыми мордами дружными рядами в светлое будущее.
=
Где хоть какой-то план строительства коммунизма? С чего начинать то?)
 
[^]
Koland88
23.09.2018 - 17:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 331
Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 20:26)
Цитата (Koland88 @ 23.09.2018 - 17:24)
Нашёлся блять критик хуев.
Сам-то картошку сажал?

Да может оказаться, что побольше твоего.
Причём в тех местах, где -50 зимой - обычное дело.

Ещё скажи зимой и сажали. И под руководством КПСС три урожая только в феврале собирали.
 
[^]
domovoy78
23.09.2018 - 17:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата
Надо не лозунгами, а цифрами:
В соцстранах уровень медицинского обслуживания был лучше, потому что.. а почему, кстати? Надо сравнить среднюю продолжительность жизни

А продолжительность жизни тут не показатель, поскольку на продолжттельность жизни влияет множество факторов и не всегда медицина способна серьезно продлить жизнь. Так что уровень медицины определяется скорее ее доступностью, а не продолжительностью жизни, а доступность от цены зависит.
Цитата
И вот подозреваю я, что если возьмём мы статистику, то лозунги эти быстро протухнут

яне приутихнут, поскольку в СССР медицинскую помощь бесплатно мог получить каждый ее гражданин. А продолжительность жиз0ни- развод для идиотов.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 23.09.2018 - 17:32
 
[^]
Yanssen
23.09.2018 - 17:32
1
Статус: Offline


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233
Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 17:28)
Цитата (Yanssen @ 23.09.2018 - 17:25)
Да и не олигархи тоже уедут. Все, кто может что-то организовать ради своего будущего и будущего своих детей, а не ради какого-то там пролетариата, читай капиталисты - тоже уедут.

Шкуры уедут?!
Скатерью по жопе! Не забудьте николаевские путинские рубли закопать у себя на усадьбе.

Поверь, таких - проценты, если не доли процентов. Вааще не жалко.

Ну, святые останутся. Типа тебя. Которые ничего организовать не умеют, но хотят чтобы им кто-то это бесплатно сделал.

Сам то чего квартиру не заложишь, заводик-мастерскую не организуешь и не начнёшь платить рабочим всю добавочную стоимость? Тебе кто это организовать должен и почему?
 
[^]
Феларет
23.09.2018 - 17:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 17:28)
Цитата (Yanssen @ 23.09.2018 - 17:25)
Да и не олигархи тоже уедут. Все, кто может что-то организовать ради своего будущего и будущего своих детей, а не ради какого-то там пролетариата, читай капиталисты - тоже уедут.

Шкуры уедут?!
Скатерью по жопе! Не забудьте николаевские путинские рубли закопать у себя на усадьбе.

Поверь, таких - проценты, если не доли процентов. Вааще не жалко.

Уедут специалисты, толковые инженеры, ученые и останетесь с пролетариатом. Потом вам опять придется на поклон идти к буржуям, чтобы отправили своих инженеров и научили работать.
 
[^]
DilanMcKey
23.09.2018 - 17:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.16
Сообщений: 4054
Цитата (Andrej469 @ 22.09.2018 - 22:58)
Цитата (PycLAN @ 22.09.2018 - 21:19)
Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 21:18)
Цитата (PycLAN @ 22.09.2018 - 21:16)
Рабовладение просто поменяло свою форму, по сути ничего не изменилось.

У рабов тупо прав не было, а у тебя как миниму есть право работать или нет. Заставить тебя не могут.

Ну тогда в СССР были рабы, а не пролетарии. Не работать-то было нельзя.

У рабов была куча всяких няшек-бесплатное жилье, бесплатная медицина, бесплатное профессиональное образование и еще много всего завидного.

Совсем недавно в какой-то теме про заебатый совок люди приводили пример, что их родственники и семьи так и не дождались своего жилья, жили до смерти в коммуналках. Медицина и сейчас бесплатная, вопрос в качестве, конечно.. Но и совковая уступала немецкой, или израильской. С образованием тоже не так все плохо, полно бюджетных мест. Правда, нужны мозги. Даже в Европе можно учиться бесплатно по квотам из нашей страны, если умный и если есть возможность на что-то во время учебы жить. Я не оправдываю нынешний режим, наше страна скатилась в унылое говно кроме трех-пяти городов, но я безумно рад, что не живу при совке.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Koland88
23.09.2018 - 17:36
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 331
Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 20:25)
Цитата (Koland88 @ 23.09.2018 - 17:22)
Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 20:11)
Цитата (Koland88 @ 23.09.2018 - 17:05)
Цитата (Warllord1087 @ 23.09.2018 - 02:42)

Вот стоишь ты в поле, отработав 12 часов, дома жрать нечего, а перед тобой проносится поезд гружённый зерном для европы... Нравится ? Нет ? Вот так жила РИ которая экспортировала зерно...

P.S. Вырывальщики из контекста хуевы...

Я вот что-то не понял, почему работая в поле тебе:
1. Нечего жрать (нахера тогда такая работа?)
2. Кто-то должен задарма отдавать чьё-то зерно, за просто так?

Я тоже не понимаю, почему я со своих кровных, заработанных должен ещё и налоги платить.

Налоги - это изъятие ценностей в пользу правящей верхушки. А как при этом строй называется - капитализм, социализм, похуизм - всё равно. Верхи всегда низы ебали и грабили.
В Европе это делалось более завуалировано, в СССР просто и без изысков.

Это где это в Европе делалось завуалированно?

И второй вопрос: так всё-таки налоги нужны, не?

Ну в Европе например, сложновато было с раскулачиванием и продразвёрсткой например. Не всем это нравилось.

Насчёт налогов - значит смотри. Вот есть группа людей. Они между собой договариваются, что каждый год на дороги и освещение будут скидываться по тысяче рублей. Это нормально.

Второй вариант. К группе людей приходит какое-то хуйло (президент, генеральный секретать, вождь, батька атаман) и говорит - все мне скидывайтесь по тысяче, а я уже решу что с вашими деньгами делать. Это ненормально.

Ввиду множества причин, практически всегда существует второй вариант. Мне это не нравиться.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43758
0 Пользователей:
Страницы: (47) « Первая ... 26 27 [28] 29 30 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх