Вопросы и ответы на тему Капитализм vs Социализм

При капитализме есть хоть какой то шанс, подлизать хозяевам, жениццо/продать писечку капиталисту, и т.п.
А про светло-будущем социализме- уравниловка, и Александры Ивановичи Корейко вынуждены прятать свою удачу, и мимикрировать под серую массу..
Куму сейчас скажи- не езди на крутой тачке за полтора ляма, а передвигайся как твой сосед.. многие ли захотят?

artmaniac

Каждый "великий лидер", когда к власти приходил на основе учения Маркса свою модель изобретал.
У нас был сначала марксизм-ленинизм, позднее добавился сталинизм, у китайцев Мао чего то наизобретал, в Сев Корее изобрели чучхейский вариант, на Кубе был свои марксизм, что не отменят общего итога, а итог таков: как не пеки кусог говна, как его не маринуй всё равно в результате на выходе получишь кусок говна!

Почитатели марксизма подобны религиозным фанатикам, которые не желают признавать факты современной науки, но упрямо верят в сотворение мира за 6 дней.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 23.09.2018 - 16:43

Эксплуатирует капиталист, а ремесленник это мелкий буржуа.

Мелкая буржуазия — класс мелких собственников города и деревни при системе товарного хозяйства, живущих исключительно или главным образом собственным трудом. При капитализме мелкая буржуазия занимает промежуточное положение по отношению к основным классам — буржуазии и пролетариату.

Наиболее общие признаки, характеризующие мелкую буржуазию как класс, — частная собственность на средства производства (обращения) и личный (семейный) труд. Для мелкого буржуа характерна двойственность: в отличие от пролетария он владеет средствами производства, в отличие от капиталиста — работает сам. Если же мелкий собственник прибегает к использованию наёмного труда, то он отличается от капиталиста постольку, поскольку размеры эксплуатации ещё не позволяют ему освободиться от непосредственного участия в производственном процессе и сосредоточиться на функциях управления и надзора.

К сельской мелкой буржуазии относится подавляющее большинство сельскохозяйственных производителей — мелких и средних крестьян и фермеров. Городскую мелкую буржуазию представляют ремесленники, мелкие торговцы и прочие владельцы мелких городских предприятий. Мелкая буржуазия неоднородна по своему имущественному положению. Верхние её слои приближаются к буржуазии, нижние живут иногда в худших материальных условиях, чем многие квалифицированные рабочие крупных предприятий. Но каким бы плохим ни было материальное положение мелкого буржуа, он отличается от рабочего тем, что имеет в частной собственности средства производства. Эта собственность — основа производства и главный источник существования мелкого буржуа. Классовая принадлежность мелкого буржуа определяется тем, что он выступает на капиталистическом рынке не как продавец своей рабочей силы, а как продавец произведённых им товаров и услуг.

Мелкая буржуазия возникла и развивалась вместе с возникновением и развитием товарного производства. Даже в условиях рабовладельческого строя существовали свободные земледельцы и ремесленники, производившие продукты не только для собственного потребления, но и для продажи. При феодализме громадное большинство крестьян находилось в крепостной зависимости от помещиков, а хозяйство носило натуральный или полунатуральный характер, но в то же время были и мелкие самостоятельные производители, вывозившие часть произведённых ими сельскохозяйственных продуктов на рынок, и самостоятельные ремесленники свободных городов. По мере ликвидации феодальных отношений товарное производство получает всё большее развитие, и мелкие производители города и деревни занимают преобладающее место в самодеятельном населении города и деревни. С развитием капитализма мелкая буржуазия продолжает оставаться весьма значительной частью самодеятельного населения, но её экономическая роль постоянно уменьшается, т. к. рост концентрации производства сопровождается усилением конкуренции, в ходе которой сотни тысяч мелких и средних крестьян и фермеров разоряются. Однако несмотря на гигантскую концентрацию производства и капитала, сдвиги в экономической структуре капиталистического общества, мелкое производство продолжает существовать как в сельском хозяйстве, так и в других отраслях экономики: в промышленности, строительстве, на транспорте, в торговле, сфере услуг и т. д. Подавляющее большинство мелких предприятий в развитых капиталистических странах сосредоточено в сфере розничной торговли и услуг. Мелкие предприятия находятся в финансовой и коммерческой зависимости от крупных фирм, сохраняя лишь призрачную самостоятельность.

Подвергаясь постоянной социально-классовой дифференциации, современная мелкая буржуазия представляет собой наиболее неустойчивую группу населения капиталистических стран. Экономические условия жизни накладывают отпечаток на психологию и идеологию мелкой буржуазии. К. Маркс писал: «Мелкий буржуа… составлен из «с одной стороны» и «с другой стороны». Таков он в своих экономических интересах, а потому и в своей политике, в своих религиозных, научных и художественных воззрениях. Таков он в своей морали, таков он in everything (во всём. — Ред.). Он — воплощённое противоречие» [1].

Мелкий буржуа в одно и то же время собственник и труженик. Как труженик, он сочувствует рабочему классу и во многом солидарен с ним. Это порождает в мелкой буржуазии демократизм, стремление к справедливости и равенству, враждебность к крупному капиталу, монополиям. Но как собственник, он завидует положению и богатству буржуа, стремится и мечтает выбиться в привилегированное меньшинство, что обусловливает консерватизм мелкой буржуазии, свойственный ей дух мещанства, индивидуализма, страх перед коммунизмом, якобы посягающим на мелкую собственность. Мелкий буржуа наиболее привержен к устаревшим обычаям и традициям, склонен ко всякого рода националистическим тенденциям. Обычно мелкая буржуазия старается уклониться от острых классовых столкновений. Это приводит к тому, что в период крупных общественно-политических потрясений мелкая буржуазия, пытаясь сохранить «среднюю» линию в политике, фактически колеблется невольно и неизбежно между буржуазией и пролетариатом [2].

Политическая ограниченность мелкой буржуазии — причина того, что она легко поддаётся демагогии наиболее реакционных кругов буржуазии. Так, стремясь привлечь на свою сторону массы мелких собственников, фашизм (особенно германский и итальянский) не скупился на обещания. С одной стороны, он спекулировал на наболевших нуждах и запросах мелкой буржуазии и взывал якобы к чувству справедливости и равенства. С другой — играл на самых низменных предрассудках мелкой буржуазии, в частности на стремлении к наживе и склонности к национализму. Но история знает немало примеров, когда мелкая буржуазия, привлечённая пролетариатом, выступала как его союзница. Мелкобуржуазные массы всегда вносили и будут вносить в революционное движение свои иллюзии, слабости и ошибки, что служит основой реформизма, анархистских и левацких уклонов. Но для дела революции, как указывал Ленин, гораздо важнее тот факт, что объективно они нападают на капитал.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 23.09.2018 - 16:45

Год не имеет значение. Важно то, что несколько поколений моих предков создавали так называемые средства производства. Но пришли какие-то люди, все разворовали (фраза «надворные постройки» вместо мельница говорит о многом). Причём после прихода комуняк все сразу развалилось (разворовалось).

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Материальной ценностью обладает бумага.

Это ты сейчас сам придумал.
А может, тебе кто-то неумный подсказал. Не знаю наверняка.

Я даже больше скажу.
Вклад капиталистов в развитие современной науки сложно переоценить.
И это совсем не значит, что эти научные открытия с приходом коммунизма надо будет отодвинуть. Напротив, взять на вооружение, развить, усилить - и пользоваться себе на благо.

Снова домыслы.
Я считаю как раз наоборот: путь тернист и долог.
И это даже если не учитывать всякие буржуинские козни на этапах становления.

Шкурный интерес всегда был противовесом интересам общественным.

Но не поборов таковой, мы бы так обезьянами на деревьях и застряли в развитии.

А коммунизм придет? Ты наверно будешь удивлен но коммунизм - есть идея любой религии по идее. Так что вы недалеко ушли от фанатиков

Я еще вчера писал по какой причине грохнется марксизм: все в опыте СССР.

Я ещё вчера писал, что тебе книгу надо написать.
Озолотишься!
Всякие мерзавцы типа Резуна или Клёсова так и сделали.

Точно также говорили Феодалы, когда ярко вспыхнула капиталистическая Италия и там же потухла....

Римские язычники тоже скакали на казнях первых христиан, потом сами приняли эту религию.

Попробую себя процитировать еще раз.
Исключительно для тебе, чтобы ты протрезвев с ночи понял:
коммунизма не будет. Твоя девочка на кого ты дрочишь не придет. Это если аналогии использовать.
Ты мне предлагаешь книгу писать? Да нахера ведь то что пишу я уже написано тысячами людей

Коммунизм по большому счету подвело только две вещи. Он существовать может при двух условиях:
1. Неизбежные вливания средств извне. Начиная от маленьких колоний типа кибуцев, и заканчивая СССР. В случае с СССР это было достигнуто за счет концессий и таки продажи части продукции зарубеж. Именно поэтому валютные преступления карались строжайше. Не потому что это спекуляция и наебка граждан, а потому что СССР валюта требовалась как система искусственной вентиляции легких Черненко, и как диалез Андропову. Без нее пришел бы пиздец еще раньше.
2. Дешевая рабочая сила. Если в малых общинах требовался труд во благо общества всех, то для государства это не канало. Именно как дешевая рабочая сила использовались репрессированные и раскулаченные. У раскулаченных к тому же изымались средства и ресурсы. Это подводит нас к п.1. Где сказано что ресурсы и вливания были необходимы СССР как воздух.
Как только эти два условия перестали выполнять тут же начался развал стагнация и швах.

Да, санитары тебе понадабятся... Разговор идёт о том создаётся ли добавочная стоимость данным аппаратом. Средством производства комп становится в ту секунду когда ты на нём создал что то, что кому то продал, а далее мы можем понять к какому классу ты относишся. Если ты зафрилансир комуто прогу и тебе оплатили эту работу то ты проллетарий. Если ты на этом же компе создал в прогу и начал её продавать через плеймаркет то ты мелкий буржуа, а вот если ты организовал фирмачку где за свой комп посадил наёмного работника на зп, а потом продаёшь написанную им программу то ты уже буржуй и за такое негрех и раскулачить...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Вот с этого места можно подробней?

Если завтра к власти придут самые правильные коммунисты, что они будут делать поэтапно?
=
Это я к чему - национализация малого и среднего бизнеса - это предпосылки к гражданской войне в худшем случае или бегство капиталистов, вместе с баблом за границу. Тоже жопа в перспективе.

Национализация крупного бизнеса - он и так под госуправлением в большинстве.
=
С собственностью что? Не мешает ли трехэтажный домик социальной справедливости или надо отнять и сделать дом культуры?

С зарплатами пролетариата как? Теперь же работникам тащить всю социальную справедливость на себе. Чтоб у всех всего хватало. И жилья и медицины и образования. То есть работающим придётся меньше платить, чтобы хватало на все государственные соцпроекты.
=====
Набросайте хотя бы первые указы-законы, для реализма.

Я вот что-то не понял, почему работая в поле тебе:
1. Нечего жрать (нахера тогда такая работа?)
2. Кто-то должен задарма отдавать чьё-то зерно, за просто так?

artmaniac
Знаешь в чем ошибка твоя и топик стартера, знаешь?
Вы что-то взяли из вершков, но оригиналов не читали.
А если читали то не учли одного: это вирши периода феодально раздробленной Германии.
Середины 19 века, понимаете?
Соответственно: читать надо не только первоисточники.
Прочел первоисточник - прочти критику. Обязательно прочти, если тебе надо разобраться.
Критические разборы в этом помогают очень сильно.
И честно сказать: на экономику с историей и обществознанием вы явно не ходили.

Это сообщение отредактировал плезанс - 23.09.2018 - 17:09

Цитаты великих людей, не иначе!

Так кто у нас тут нетрезв?
Ты написал здесь целую тучу букв, связанных только одним: абсолютным непониманием принципов происходящего.
Я бы на твоём месте постеснялся повторяться.

И уж на этот-то высер я ответил.

Это сообщение отредактировал artmaniac - 23.09.2018 - 17:08

Господа! ЕГЭ воистину беспощадно!

Пока пролетарий играет за компом он всё ещё пролетарий а комп не средство производства. Только то как он его применяет определяет кто он и что есть его комп.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Знаешь, про тебя у меня складываются такие же впечатления.

И ещё один тут был. Научный коммунизм сдавал на отлично, блеад!

Иди это и скажи 80% населению РИ начала 20 века.

Что, и тебя не пощадило?

Ну самого себя на форуме цитировать не запрещено. Это все таки моя фраза.

Ты его не опроверг: который раз начинаешь что то про Резуна которого я нахер не читал даже...
Сам придумал сам посмеялся...
Еще один сектант

Я тоже не понимаю, почему я со своих кровных, заработанных должен ещё и налоги платить.

Вполне себе развёрнуто ответил:

Ну а ты про книгу только запомнил.

Это сообщение отредактировал artmaniac - 23.09.2018 - 17:14