Реальность эволюции, научные факты

Сордо

Кстати, ещё у человекообразных т.н. "долгое детство". Мозг и так упёрся в некий предел, из-за которого у самок имеются проблемы при родах и дальнейшее его созревание происходит после рождения.

Вот ещё из А. Маркова:

"Крупные клыки у самцов приматов – надежный индикатор внутривидовой агрессии. Поэтому их уменьшение у ранних гоминид, скорее всего, свидетельствует о том, что отношения между самцами стали более терпимыми. Они стали меньше враждовать друг с другом из-за самок, территории, доминирования в группе.
Для человекообразных обезьян в целом характерна К – стратегия [К – стратеги производят мало детенышей, но вкладывают в каждого отпрыска много ресурсов, r – стратеги, наоборот, стараются произвести побольше потомков и поменьше вкладываться в каждого из них]. Их репродуктивный успех зависит не столько от плодовитости, сколько от выживаемости детенышей. […] Если самцы ранних гоминид не грызлись друг с другом из-за самок, значит, они нашли какой-то иной способ обеспечить себе репродуктивный успех. Такой способ известен, но он довольно экзотический – его практикуют лишь около 5% млекопитающих. Это моногамия – формирование прочных семейных пар. Самцы моногамных видов, как правило, принимают активное участие в заботе о потомстве.
Лавджой полагает, что моногамия могла развиться на основе поведения, встречающегося у некоторых приматов, в том числе (хотя и нечасто) – у шимпанзе. Речь идет о «взаимовыгодном» сотрудничестве полов на основе принципа «секс в обмен на пищу».
---
По мере укрепления парных связей предпочтения самок должны были постепенно сместиться от самых агрессивных и доминантных самцов к самым заботливым. […] Отцовская забота о потомстве в корне меняет ситуацию. […] Внешние признаки маскулинности (мужественности) и агрессивности, такие как крупные клыки, начинают не привлекать, а отталкивать самок. […] Такие мужья выходят из моды, когда для выживания потомства необходим старательный и надежный муж-кормилец. В итоге самки начинают предпочитать самцов с маленькими клыками – и под действием полового отбора клыки быстро уменьшаются.
---
В результате описанных событий у наших предков сформировался социум с пониженным уровнем внутригрупповой агрессии. […] Снижение внутригрупповой агрессии создало предпосылки для развития кооперации и взаимопомощи. Уменьшение антагонизма между самками позволило им кооперироваться для совместной заботы о детенышах. Уменьшение антагонизма между самцами облегчило организацию совместных рейдов для добычи пропитания. Это открыло перед гоминидами новые экологические возможности.
[…] Модель Лавджоя существует уже 30 лет.
---
Посмотрите в зоопарке на орангутанов и горилл. […] Не нужно быть биологом, чтобы заметить, что самки этих двух видов больше похожи на людей, чем самцы. Матерый самец орангутана или гориллы выглядит жутковато, он весь обвешан вторичными половыми признаками, демонстрирующими мужественность и силу: горбатая серебристая спина, зверский взгляд, немыслимые блинообразные щеки, огромные складки кожи на груди. Человеческого в них мало. А вот девушки у них довольно симпатичные. В жены такую, пожалуй, не возьмешь, но так, погулять, в кафе посидеть, поболтать о том о сем…
Кроме феминизации в эволюции наших предков была еще одна важная тенденция. По форме черепа, структуре волосяного покрова, размеру челюстей и зубов человек больше похож на детенышей обезьян, чем на взрослых. Многие из нас надолго сохраняют любознательность и игривость – черты, свойственные большинству млекопитающих только в детстве, тогда как взрослые звери обычно угрюмы и нелюбопытны. Поэтому некоторые антропологи считают, что важную роль в эволюции человека сыграла неотения, или ювенилизация, - задержка развития некоторых признаков, ведущая к сохранению детских черт у взрослых животных.
---
На содержание мозга уходит 60% всей энергии, используемой новорожденным младенцем. У взрослых расходы снижаются до 20-25%, но и это непомерно много по сравнению с другими человекообразными обезьянами (8%). При этом, однако, люди в целом потребляют не больше калорий, чем обезьяны того же размера. За счет чего достигается экономия? В случае с современным человеком ответ хорошо известен: мы питаемся пищей, которая хорошо усваивается.
Антропологи давно предполагали, что наблюдаемое в ходе эволюции гоминид поэтапное увеличение мозга должно было сопровождаться соответствующими изменениями рациона. […] «Кулинарная революция» помогает объяснить третий период быстрого роста мозга и уменьшения зубов. (Еще до применения огня было «слегка протухшее» мясо: этот метод «кулинарной обработки» мяса до сих пор практикуется народами севера и, скажем, бурыми медведями).
---
Эволюция – бесконечный поиск компромиссов, и в ней ничто не дается даром. Рождение недоразвитых детенышей повлекло за собой целую цепочку последствий, в том числе удлинение детства и рост нагрузки на родителей. Это в свою очередь должно было способствовать отбору на более сильную материнскую привязанность и любовь к детям. Выживаемость потомства стала еще сильнее, чем раньше зависеть от МВП (мужского вклада в потомство). А значит, должен был усилиться отбор отцов на способность испытывать сильную эмоциональную привязанность к своему семейству. А еще – отбор самок на способность стимулировать формирование такой привязанности у партнера. Таким образом, увеличение мозга должно было способствовать эволюции любви."

Добавлю. Догадываетесь, почему женщины ищут для секса одних, а женятся на других?

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 24.05.2015 - 01:51

Эм, открою страшную тайну, приобретенные признаки не наследуются, вот уже примерно 10 000 лет бабам нашего вида рвут целки, но они упорно рожаются с ними. Может, конечно, они не поняли намека.... но я как-то сомневаюсь -)

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 24.05.2015 - 01:37

А саморегулироваться живая экосистема может?
Например, корова-кошка-мышь-шмель-клевер. Хорошо, требуете, чтобы Разум в этом деле не участвовал? Ну хорошо, убрать лишнее звено и вирус может. Он разумен?
Вообще, с вирусами однозначно не могут определиться - живые они или нет.

Кстати да, отличный популяризатор, часто советую хотя бы его для начала прочесть. Если, конечно, люди хотят читать для самообразования, а не просто спорят ради спора :)

Сразу не ответил, а надо было бы :) Объяснять в придачу к уже существующему спору разницу между дарвинизмом и ламаркизмом - для меня перебор. Ленив бываю. Попытался дать пример отбора используя именно дарвиновскую теорию эволюции. Но замечание правильное, мне надо было сначала указать, что Ламарк и Дарвин - не одно и тоже.

Это сообщение отредактировал Сордо - 24.05.2015 - 02:21

Эволюция в автомобилестроении кстати происходит по похожим на природные критериям. Но искусственно. Изменения идут от простого к сложному, неудачные отбраковываются, удачные проходят проверку временем.
Однако всегда можно сказать: "Я не верю, что человек смог изобрести столь сложный и совершенный механизм! В каждом автомобиле сотни тысяч изобретений и все отлично работают! Ни одному гению это не по силам! Автомобиль явно божественное творение!"

Вообще, природа - большая затейница. Недавно попалось описание жизненного цикла паразита псевдодиплорхис. Вот где сложности. Причём участия Разума тут - с гулькин нос:

©К. Циммер

Отличная цитата. В закладки однозначно.

SimpsonS, а я долго не мог её найти. Причём по ключевику "к-стратегия" Гугл молчал. На эту тему ещё вот есть, на ЯПе.

Прошел по ссылкам, которые дал ТС.
ТС - я люблю и ненавижу тебя.
Один из самых интересных материалов, минимум два прекрасных сайта.
Но..
6 утра.
А я хотел этому учится в институте еще :(

Каждый хищник ловит свою добычу.Гепард ловит тех животных которых не могут поймать ни лев, ни гиена.

Добавлено в 08:42

Пингвину не зачем летать.В Антарктиде нет летающих насекомых и пр.Поэтому пингвины питаются рыбой,а рыба в воде,притом ещё холодной, вот вам и мешочек с жиром и крылья как плавники.

Добавлено в 08:53

И только человек в далёком прошлом обуздал стихию.Ни одно животное не умеет управлять ОГНЁМ.

Не совсем верно.
Это надо бить камнем по голове популяции в 1000 человек на протяжении 1000 лет, НО НЕ СИЛЬНО!
Таким образом, всем, у кого кости черепа тонкие - мы будем их проламывать, а оставаться будут только особи с более-менее толстыми костями.
Со второго-третьего поколения силу удара надо плавно повышать (НЕ РЕЗКО!).
НО! - до определенного предела.
Там образом мы получим популяцию с более-менее крепкими черепами.
Селекция им. Валуева какая-то...

Это сообщение отредактировал Maroon - 24.05.2015 - 08:55

А как вы бы хотели это пронаблюдать???
Эволюционный процесс должен продолжаться много тысяч лет, а вы хотели чтобы обезьяна родилась, к новому году стала дагестанцем, а к середине августа чистокровным арийцем???
Или у вас есть пара миллионов лет жизни для наблюдений???

Добавлю;Бегал человек не только за добычей ,но и от хищников человеку приходилось бегать.

Тогда это селекция, тобишь искусственный, а не естественный отбор и приобретенные признаки один фиг не наследются -)

Тушканчику несчего прыгать ,что бы взлететь!Живёт тушканчик в полупустыне.

Поправлю - много миллионов лет. Если не путаю мы разошлись с шимпанзе примерно 6.5-6 миллионов лет назад. Разница в днк 2.5-3% с бонобо. Так что 10 000 и даже 100 000 лет - это не время для таких процессов. Я не читал всю тему, поэтому извиняюсь, если кого-то повторю. Так вот, было несколько примеров искусственой эволюции - Шапошников с тлей(получил новый вид тли) и с кишечной палочкой. Вот на таких примерах 100 000 лет может быть показательным.

Потому, что вы задаете неправильные вопросы. Зачем светит солнце? Зачем гора? Зачем камень? Зачем луна? Эти вопросы не имеют смысла, ровно как и вопрос зачем эволюция.

Ну отбор может быть и естественным. Грубо говоря если появится птица, например, которая будет со средней силой "тюкать" по голове, не сильно, до ЧМТ средней тяжести. То она и осуществит такой отбор.
А про приобретенные - я согласен на все сто.
Иначе, боюсь представить, какими бы после каменного века ходили бы :)

Если я не ошибаюсь, обезьяна не становится человеком сейчас потому, что у нее нет предпосылок к этому (т.е. условия ее проживания вполне комфортны, живет она на деревьях и не чешется). А вот например если лес начнет медленно исчезать (медленно!) она по идее должна со временем приспособиться к новым условиям и может со временем стать прямоходящей разумной. Я ошибаюсь?

Ну, они могут просто исчезнуть. И не совсем понял, как прямохождение связано с разумом.

И да. Теория развития в саванах имеет один огромный недостаток. Она совершенно не обьясняет откуда и зачем у нас большой мозг. Есть другая теория. Она говорит о том, что развитие разума изначально было в прибрежных районах или в болотах. Там 1 - есть достаток жирных аминокислот - основного строительного материала для мозга(моллюски и т.д.) 2 а развитый мозг нужен для того, что бы эффективно собирать и ловить всякую водную живность. Есть только один минус у этой теории - в прибрежных районах окаменелости плохо сохраняются, поэтому архиологических доказательств пока нет. Хотя сама теория более чем здравая.

Похожая птица есть, водоплавающая птица, треплет и притапливает по очереди свой выводок (5-6 штук) пока не останется 3-4. Это из цикла фильмов «Жизнь птиц». Но тут конечно происходит отбор сразу по многим признакам, просто выживают самые сильные и ловкие.
Ваш случай это научная фантастика )), в реальности популяция просто не выживет.

"Труд сделал из обезьяны человека" — твердили нам в школе на уроках труда. Я смотрел на драчевый напильник, на необработанную болванку, на свой грязный халат и от части завидовал тем обезьянам, которые решили от труда уклонится. Трудолюбивые обезьяны обрекли своих потомков изнурительно и каждодневно работать, учится, чистить зубы и заправлять кровать. И я был одним из них. "Что-то в этом не то", — думал я. И в один прекрасный момент меня осенило! Все наоборот! Конечно! Только лень могла заставить обезьяну не лезть на дерево за бананом, а взять палку и сбить его. Лень, а не трудолюбие, вложила камень в лапу примата для удара по кокосу. Трудолюбивые обезьяны залезали на деревья и не жужжали, а ленивые, нарушая устои, изощрялись и не лезли. Потомки хранивших традиции, законопослушных и работящих обезьян так и не слезли с деревьев, а ленивых полетели в космос. Такой вариант развития меня вполне устраивал. И я начал со спокойной совестью отлынивать от общественных работ, субботников и уроков труда.

Сергей Шнуров

Они уже это делают, доказано, что в космосе выживают микроорганизмы., по этой самой теории вероятности, отрицать что они уже давно путешествуют между планетами-глупость., как и отрицать, что планета Земля единственная такая живая, даже не во вселенной, а всего лишь в нашей галактике.

Как делают?: да просто метеориты например и кто знает еще как (так вот).

Кроме того, необязательно соображать и знать что где есть (вирус СПИДа вообще не соображает, однако живет по всей планете теперь), чтобы преуспевать в эволюции. Вот например вирусы- тупые до невозможности, однако выжывают на ура, как и микроорганизмы способные выжить от -100 до +200 С

Это сообщение отредактировал MrGreenRay - 24.05.2015 - 13:15

Не, понятно , что технический прогресс от лени. Проще сесть, подумать как приручить лошадь, что бы потом она вашу жопу катала. Но это не значит, что если просто сидеть и ни хуа не делать, то прогрес будет идти сам собой -)

PaSquirrel

оно понятно)
это жеж Шнур)))