Реальный Николай Второй: палач и его жертвы

Еслибзнал

Я просто не религиозен.

Как выше отметили, единственно достижение Сталина это победа в Войне, но и она с оговорками. Победить в войне, потеряв народу больше чем проигравшие - так себе результат.

Ну а в остальном в время правления этого "самого лучшего правителя" были:
Два самых массовых голод из тех которые знала страна.
Раскулачивание.
Большой террор.
Индустриализация, но нужна она была не стране, а самому Сталину, что бы наклепать тысячи танков, которые он в первые же месяцы войны просрал и побежал просить танки у союзников.

Все так называемые "успехи" Сталина в международной политике. Здесь пожалуй соглашусь, но радоваться этим успехам, могут только холопы, у которых праздник, что "наш барин чужому барину кузькину мать показал!".
Население страны при Сталине жило в бараках и коммуналках до войны и после войны люди жили в бараках и коммуналках. Зато атомная бомба была и опять тыщи танков наклепали.

kanovin

Японская оккупация не совсем подходит. Всё таки Сталин страну не оккупировал.

С этим Сталин "успешно справился".
Голод 1932-33 гг в СССР по масштабам был больше.

Только это было 140 лет назад, когда за кражу цыплёнка в той же Англии, вполне могли на виселицу отправить.

Вам нечем крыть, поэтому вы упорно лезете назад в глубину веков, пытаясь сравнивать несравнимое.
Вы подозреваю, понимаете что масштаб сталинского террора был таков, что сравнить его с какими-либо современными ему событиями просто невозможно. За исключением преступлений нацистов, тут они конечно посильнее будут.

Чушь.
Тот же Николай 2-й за четверть века до этого, почему-то не подписывал пачками расстрельные приговоры, а революционеров и террористов судил настоящий суд, а не выездная комиссия НКВД.
Никто в первой половине 20-го века не зверствовал над людьми так, как зверствовали большевики и нацисты.

Tobleron

Потому что Россия вторглась в Восточную Пруссию, оттянув на себя с запада немецкие части, которых немцам не хватило, что бы охватить и разбить англо-французские силы. В 1914 году Русская Армия спасла Францию от поражения.

Николай 2-й начал мобилизацию и война не застала его врасплох, в отличии от идиота Сталина, что по факту просрав финскую компанию, в 1941-ом до последнего, упорно не желал видеть что немцы собирают на границе силы вторжения.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 3.02.2022 - 16:51

Первый после бога, так говорят о капитане судна, ибо он за все ответственен...
Коля был первым после бога на корабле под названием Российская Империя, как он ЛИЧНО написал в ведомости переписи населения -Хозяин земли русской!
А раз так, получи ответ за свои действия или бездействие.
По поводу семьи, жена однозначно несла вместе с ним ответственность, дети при всех своих личных качествах, были символом продолжения этой династии, даже после отречения самого Николая.
(Интересно, те драгоценности что были вшиты в корсеты жены и дочерей и от которых отскакивали пули при расстреле, были приобретены на золото с ленских приисков?)

Ну и последнее...
Было множество людей в его окружении, что предупреждали о наростающих проблемах в стране, от его матери до того же Зубатова.
Не слушал, более того выводил из своего круга общения.
Сам себе злобный буратино, от которого отказались даже родственники...

Ни англичане, ни французы не уничтожали граждан своей метрополии.
Их колониальная политика была жестокой, но это именно колониальная политика в отношении туземного населения, но даже она не была направлена на целенаправленное уничтожение.

Индустриализация прекрасно шла и при Романовых. Этот процесс от политического строя вовсе не зависит.

Словосочетание "столыпинский галстук" встречалось ?

https://aif.ru/society/history/smertniki_pr...inskie_galstuki

Вы, конечно, можете сказать, что военно-полевой суд - это тоже суд, но от "тройки" он не очень отличался.

Насчет "граждан метрополии" - это очень хорошо сказано. Остальные не люди, что ли ?

Россия реально по социальному устройству отстала на те самые 120-140 лет от остальных стран Европы (а по сельскому хозяйству - как бы не на 200-250) - ну и прошла через те же процессы с этой задержкой.

kanovin

А в 1937 что была какая-то волна террора как в 1905?
Например в период коллективизации, которая фактически была войной с крестьянством и когда фиксировалось тысячи вооружённых восстаний по всей стране, даже тогда почему-то не стали вводить "тройки".

Люди конечно, но если рассуждать с точки зрения правительства, то ни одно цивилизованное правительство и помыслить себе не могло, устроить среди собственных граждан "Варфоломеевскую ночь".

Это откуда у вас такие цифры?
И что значит "по социальному устройству отстала"?

какой лютый пиздеж. с кулачеством боролись, а не с крестьянством. посмотри ролики образовательные, читать то явно не умеешь

То есть Вы оспаривали то, что Западный фронт для Германии был основным и ссылались на план Шлиффена. Но сам пьан Шлиффена и утверждает, что основной удар Германия нанесет по Франции и до разгрома Франции именно этот фронт будет основным.

В принципе да, война не застала Николая 1 врасплох : он сам начал ее вторжением в Порусье/ Пруссию.

Это сообщение отредактировал Tobleron - 3.02.2022 - 19:52

Николай оставил страну , населенную в-основном крестьянами ( 80%j, которая по силе соответствовала Италии.

Сталин с 1929 по 1941 сделал страну одной из ведущих стран мира.

Письмо М.А. Шолохова И.В. Сталину о ситуации в Вешенском районе Северо-Кавказского края РСФСР от 4 апреля 1933 г.
Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» «Нет». «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный) и, когда щелкнул боек, — упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский, при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь,снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9[10]. В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» «Не зарывал, товарищ!» «Не зарывал? А ну, высовывай язык! Стой так!» Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7, и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых до боса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 человек, но колхозники были одни и те же. Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытывали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне»? Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.
-------------------------------
И это написал певец коллективизации, любимчик Сталина Шолохов!
Ну как?

Это сообщение отредактировал Kornilov - 3.02.2022 - 20:08

Тут 25 страниц рассказывают о палаче, "кровавом Николашке", а как назвать методы хлебозаготовок сталинского гестапо, которые описал Шолохов?
Ну придумайте что-нибудь, сталинодрочеры.

Это сообщение отредактировал Kornilov - 3.02.2022 - 20:11

Сталин тут тоже лично участвовал во всем этом? У каждой проблемы есть ФИО, как он говорил, сам же тут пишешь с подробностями. Есть всегда в обществе садисты, извращенцы, ебанутые - в каждом обществе. Таких надо по результатам следствия изолировать от общества. Или казнить.
Сталин тут каким боком??

А Николай лично участвовал во всем этом?

а я это где-то утверждал? ничего не попутал? я Сталинодрочер, но и не Николашка-противник. Лично для меня мало информации, нейтрально отношусь ко второму

А Гитлер лично людей газом травил в концлагерях?
Он каким боком-то?

Слабоватая отмазка, товарищ сталинодрочер )

Tobleron

У Германии было 2 главных удара-первый по Франции и второй по РИ, так понятнее?

Ты может и нейтрально, но подавляющее большинство клеймящих тут Николашку, восхищаются, или как минимум, неплохо относятся к Сталину.
Вот автор темы однозначный совкодрочер. Он не хочет создать тему на основе письма Шолохова? Или на основе Новочеркасского расстрела рабочих?

Ну ты же сам понимаешь, что эти труподелы выросли и получили воспитание ещё при прежнем режиме. Они по-другому и не могли. А избавится от этого гнилого наследия удалось только к середине пятидесятых.

Потому что это невероятно выгодно РПЦ. это ж сколько бабла можно собрать на торговле новыми популярными иконками, новыми молитвами и тому подобное. Можно ещё десяток храмов понастроить для новых святых , одним словом сплошной профит

Офигеть... Просто нет слов...
Может тогда и юровские, урицкие, свердловы, это тоже наследие прежнего режима? Или это другое? Или это хорошее, правильное наследие? )

И кто поставил "трупоедов" в карательные органы? Прежний режим, или Сталин?

Что ж тут непонятного.

Согласно плана Шлиффена, второй главный удар ( по России) должен был быть нанесен уже после разгрома Франции. Но этого разгрома не случилось- Франция не только не была разгромлена, но и выграла войну.

Так что западный фронт так и остался единственным основным .

Это сообщение отредактировал Tobleron - 3.02.2022 - 20:45

Эээ... а эта... они лично зверствовали?
А нетруподелов было мало. В империи к сожалению только такие и были в основном. Пришлось перевоспитывать.
Кроме того правоохранительные органы были в полном составе уничтожены сразу после февральского переворота.

Да судят по делам.

Один - тратил деньги на заказ многочисленных линкоров типа “Варяг» за рубежом на заморские же войны, развалил страную , цепляясь за абсолютную монархию- и при этом он канонизирован.

Другой выстроил экономику, усилил страну , дал народу всеобщие образование и медицину- неужели он хуже первого?

Это сообщение отредактировал Tobleron - 3.02.2022 - 21:15

Вот ты и сам подтвердил, что "трупоеды" советских карательных органов не имеют никакого отношения к старым кадрам, к прежнему режиму )