Реальный Николай Второй: палач и его жертвы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (37) « Первая ... 35 36 [37]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kanovin
6.02.2022 - 04:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3346
Цитата (OlegKorney68 @ 3.02.2022 - 22:00)
Цитата (kanovin @ 4.02.2022 - 06:46)
Цитата (Kornilov @ 3.02.2022 - 15:31)
Цитата (Tobleron @ 4.02.2022 - 00:09)
Значит, хорошо строили иностранцы эти корабли , за которые Николай платилотнятыми у крестьян деньгами.

Сталинский СССР же воевать за Таиланд не собирался и стредства на линкоры океанского класса не тратил.

Если ты спросил мое мнение, я бы предпочел бы работать на заводе при Сталине при постоянно повышающемся уровне жизни , чем быть бесправнымкрестьянином в российской империи , неграмотным и живущим по 30 ( !!) лет.


Цитата
Значит, хорошо строили иностранцы эти корабли , за которые Николай платилотнятыми у крестьян деньгами.

25 января 1932 года вступил в строй и вошел в состав Черноморского флота крейсер "Красный Кавказ". Это модифицированный вариант легкого крейсера типа "Светлана". Корабль принимал участие в Великой Отечественной войне и стал первым гвардейским кораблем ЧФ.
Крейсер заложили 19 октября 1913 года в Николаеве на заводе "Руссуд" - "Русское судостроительное общество"

«Севастополь» (в 1921—1943 году — «Парижская коммуна») — линейный корабль русского императорского и советского флота.
Изготовитель Балтийский завод.

«Петропавловск» — линкор русского и советского Балтийского флота,
Изготовитель Балтийский завод

«Октя́брьская револю́ция» (до 1925 года «Гангýт») — линкор русского и советского флота.
Изготовитель Адмиралтейский завод

Цитата
Если ты спросил мое мнение, я бы предпочел бы работать на заводе при Сталине при постоянно повышающемся уровне жизни , чем быть бесправнымкрестьянином в российской империи , неграмотным и живущим по 30 ( !!) лет.

А почему ты сравнил крестьянина в Российской империи, с рабочим, а не с колхозником при Сталине? Я тут приводил примеры, как сталинская власть хлеб заготавливала, какими методами. Хотел бы оказаться на месте этих крестьян?

Линкоры проекта 23 "Советский Союз" - 4 штуки заложены в 1939-40 годах

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%D1%82%D0%B0_23

Несколько крупнее американской "Айовы".

Царские "Севастополи" с ними рядом не стояли.

Кстати о качестве - один пришлось перезакладывать. Заклепки были сделаны из стали неподходящего состава и днище отвалилось, фактически.

Я нить спора не уловил. blink.gif

Глупо сравнивать проекты предвоенных линкоров с теми, что закладывали до ПМВ. СССР тут не исключение, берите любую другую страну. Ну а заказ кораблей за рубежом перед русско-японской - это вынужденная мера. Японцы ведь тоже не сами свой флот строили. В СССР тоже все предвоенные крейсера и эсминцы - это сплошь итальянские проекты. Если быть объективным, то советское судостроение царский режЫм догнало только после войны. В этом секторе индустрализация не сильно помогла.

Это по поводу "Значит, хорошо строили иностранцы эти корабли , за которые Николай платил отнятыми у крестьян деньгами."

То есть вроде бы Сталин у крестьян денег не отнимал ?

Откуда деньги на эти линкоры тогда (каждый по водоизмещению примерно 3 "Севастополя") ?
 
[^]
kanovin
6.02.2022 - 04:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3346
Цитата (свинка @ 3.02.2022 - 22:10)
Цитата (Kornilov @ 4.02.2022 - 05:18)
Я уже высказал свое отношение к нацистам, но справедливости ради, сотни тысяч перешли на службу немцам, это факт.

А незадолго до этого десятки миллионов человек с воодушевлением приняли революцию и с оружием в руках защищали её результаты от армий сильнейших стран мира. Это прямо кричит о том что обратно в монархию не хотели ни в каком виде!
Тема всё-таки про последнего императора.

Это от каких "сильнейших армий мира" ? Сколько там интервентов-то высадилось ? И где с ними Красная армия воевала ? С партизанами они воевали, да, а с регулярной армией ?
 
[^]
kanovin
6.02.2022 - 04:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3346
Цитата (свинка @ 3.02.2022 - 22:30)
Цитата (OlegKorney68 @ 4.02.2022 - 06:38)
Вся статистика столыпинских  репрессий это 1102 смертных приговора, из которых собственно в исполнение приведено 683. Также неизвестно ни одного случая, когда "столыпинские" военно-полевые суды злоупотребили своим правом и казнили кого-либо помимо тех, кто был пойман на месте преступления.

Во первых исполнили 9000. Во вторых, и это самое главное, во время безвластия, порожденного февральским переворотом, заинтересованные лица уничтожали архивы вместе с архивариусами со скоростью верхового лесного пожара, по этому информацию получали лишь от немногих оставшихся в живых. Вряд-ли известна даже десятая часть зверств царского режима.

Вы в "анти-Солженицыны" записались что ли ? Это ж его любимая песня про "никто не может точно подсчитать жертвы сталинского режима".

Пикантность ситуации в том, что если бы Н2 хоть на "полшишечки" был бы пожестче (расстрелял бы генералов в феврале, по Смольному из пушек прошелся бы в октябре), то Россия вполне могла бы дотянуть до конца ПМВ.

И сейчас бы его за эту жестокость хвалили - вот как Сталина.

А так оказался аналогом Петра 3 - "император играет на скрипке, государство уходит из рук".
 
[^]
kanovin
6.02.2022 - 04:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3346
Цитата (OlegKorney68 @ 3.02.2022 - 22:50)
Цитата (Sardelier @ 4.02.2022 - 06:09)
А его главное отличие от Сталина в том, что он, несмотря на все расстрелы, просрал страну

А давай вспомним ситуацию зимы 1917 года. Русские прочно удерживали линию фронта примерно в 1,7 тысячи километров, связывая в Европе 120 дивизий вражеской коалиции из 262 дивизий (46 процентов). В Азии наша Кавказская армия сковывала еще 29 дивизий (54 процента) из 54 дивизий Османской империи. В этом достижении, несмотря на все упущения и просчеты, заключался объективный результат усилий российской армии в период 1914-1916 годов.

Даже пассивное давление на усталого противника тринадцати армий Восточного фронта, представляло для Центральных держав серьезную опасность. При этом еще Австро-Венгрия целиком зависела от германской помощи.

Одновременно немецкие ресурсы истощались, качество пополнения Рейхсхеера (Германской имперской армии) неуклонно ухудшалось, а технический перевес Великобритании и Франции был очевиден. Практически однозначным становилось вступление в войну на стороне Антанты США. Что, собственно, и произошло в апреле 1917 года.

Напомню, что "брюквенная зима" 1916-1917 годов поставила кайзеровскую Германию на грань голодной катастрофы. Мало кто знает такой факт, что в 1916 году в России прирост населения все-таки составил около миллиона человек, а убыль в Германии - 268,6 тысячи, а в Венгрии - 77,8 тысячи человек, с общей тенденцией к увеличению избыточной смертности.

Берлинские предложения о мире отвергались, консолидация Антанты не вызывала сомнений. "Наше положение было чрезвычайно затруднительным и почти безвыходным" - это Эрих Людендорф, зимой 1917 года генерал-квартирмейстер полевого Генерального штаба. Де-факто №2 в Германии после Гинденбурга. Поэтому перспективы кампании 1917 года для Германии и ее союзников выглядели ужасными. Царской России по сути требовалось продержаться лишь в течение полугода - до того времени, когда перелом в боевых действиях стал бы очевидным.

Восточный фронт посыпался и война продлилась еще почти на два года из-за двух русских революций.

Американцы ступили - если бы они ленд-лиз для России в ПМВ организовали взамен на концессии/преференции, то могли бы сильно потеснить французов/бельгийцев/англичан (не говорю уж про немцев) на внутреннем рынке.

Но до таких высот экономики они еще не додумались тогда.
 
[^]
kanovin
6.02.2022 - 04:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3346
Цитата (Tobleron @ 4.02.2022 - 00:42)
Цитата (bobbax @ 4.02.2022 - 09:24)
Цитата (Tobleron @ 4.02.2022 - 09:21)
Цитата (Kornilov @ 4.02.2022 - 03:00)
Цитата (Sardelier @ 4.02.2022 - 02:47)
Цитата (Kornilov @ 4.02.2022 - 02:39)
Цитата (Sardelier @ 4.02.2022 - 02:09)
Цитата
Я бы тебя тоже переместил.. год так в 32-й... на Украину...

А почему те не хочешь переместиться в тот же год в США? Пожил бы на обочине вот так, лишившись жилья и работы. Или это другое, понимать надо?

И что дальше? Бездомные в США и сейчас есть. Но даже на этом фото я вижу неплохо одетых женщин ) Ну и самое главное, сколько в США умерло от голода? У американцев отбирали хлеб?

Для тебя все, что связано с США, свято и прекрасно.
Тогда в таком положении оказались десятки миллионов людей. Хлеб не отбирали у американцев, его уничтожали. Сжигали пшеницу и кукурузу в паровозных топках, выливали на землю молоко, выбрасывали в реки тонны апельсинов и т.д. Чтобы повысить цены на сельхозпродукцию. И плевать на десятки миллионов голодающих. Это произошло в богатой стране, где было полно всего, а люди были в полном дерьме из-за идиотского управления. Вот такие они, твои идеалы.
А насчет умерших от голода во время ВД данные там засекречены.
Сталин вынужденно зерно продавал за границу, чтобы технику купить, завершить индустриализацию, а не тупо уничтожал.

Цитата
Для тебя все, что связано с США, свято и прекрасно

Я же не ты, для меня нет святых стран )

Цитата
А насчет умерших от голода во время ВД данные там засекречены

Вот что на это можно возразить?? Засекречены и точка biggrin.gif Сам Sardelier, а он работает в правительстве США )
Кстати, ты можешь привести фото валяющихся, умерших от голода полускелетов на улицах городов в США. А я посмотрю

Ежегодные данные по количествв населения США стали публиковаться только с 1935, когда США стабилизировали ситуацию.

Но общепризнано, что спад населения составлял миллионы , рождаемость сильно провалилась. И это в невоющей богатой стране.

Вот американские данные и график - четко видно спад:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographic...e_United_States

https://www.statista.com/statistics/1067138...tes-historical/

Так по твоим данным в США был только рост населения, где там спад то?

Ок, коректнее сказать, что на графике численности населения США во время Великой Депресии виден спад динамики и этот спад составляет миллионы людей.

Население СССР также непрерывно росло , за исключением ВОВ, хотя голод 1930х несомненен.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Население_СССР

Вы еще графики иммиграции в Штаты посмотрите по годам - в ВД был первый раз за много лет, когда был ОТТОК населения - эмиграция превышала иммиграцию.

У США исторически со второй половины 19в. был очень большой прирост за счет иммигрантов
 
[^]
kombrig68
6.02.2022 - 11:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 16129
А что ему ещё полагалось, кроме расстрела? Вот здесь всё художественно описано:

НА РОДИНЕ

Татьяна Щепкина-Куперник

От павших твердынь Порт-Артура,
С кровавых маньчжурских полей
Калека-солдат истомленный
К семье возвращался своей.

Спешил он жену молодую
И милого сына обнять,
Увидеть любимого брата,
Утешить родимую мать.

Пришел он... В убогом жилище
Ему не узнать ничего:
Другая семья там ютится,
Чужие встречают его...

И стиснула сердце тревога:
Вернулся я, видно, не в срок.
«Скажите, не знаете ль, братья,
Где мать?.. где жена?.. где сынок?..»

— «Жена твоя... Сядь... Отдохни-ка...
Небось твои раны болят?..»
— «Скажите скорее мне правду...
Всю правду!» — «Мужайся, солдат...

Толпа изнуренных рабочих
Решила пойти ко дворцу
Защиты искать... с челобитной
К царю, как к родному отцу...

Надевши воскресное платье,
С толпою пошла и она
И... насмерть зарублена шашкой
Твоя молодая жена...»

«Но где же остался мой мальчик?
Сынок мой?..» — «Мужайся, солдат...
Твой сын в Александровском парке
Был пулею с дерева снят...»

— «Где мать? ..» — «Помолиться к Казанской
Давно уж старушка пошла...
Избита казацкой нагайкой,
До ночи едва дожила...»

— «Не все еще взято судьбою!
Остался единственный брат,
Моряк, молодец и красавец...
Где брат мой?..» — «Мужайся, солдат...»

— «Неужто и брата не стало?
Погиб, знать, в Цусимском бою?»
— «О нет... Не сложил у Цусимы
Он жизнь молодую свою...

Убит он у Черного моря,
Где их броненосец стоит...
За то, что вступился за правду,
Своим офицером убит...»

Ни слова солдат не промолвил,
Лишь к небу он поднял глаза...
Была в них великая клятва
И будущей мести гроза.

1905

Это сообщение отредактировал kombrig68 - 6.02.2022 - 11:12
 
[^]
kanovin
6.02.2022 - 19:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3346
Цитата (kombrig68 @ 6.02.2022 - 02:12)
А что ему ещё полагалось, кроме расстрела? Вот здесь всё художественно описано:

НА РОДИНЕ

Татьяна Щепкина-Куперник

От павших твердынь Порт-Артура,
С кровавых маньчжурских полей
Калека-солдат истомленный
К семье возвращался своей.

Ну это можно и про ИВС в таком духе сочинить (да и про любого правителя)

И сочиняли уже «Товарищ Сталин, вы большой учёный» хотя бы



 
[^]
kilikia
7.02.2022 - 18:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.14
Сообщений: 1722
гинцбург и тимошенко, начальник мвд, прикрывающий своих, царь, погрозил пальчиком, но никого не наказал, погибшие рабочие, не - это было 110 лет назад, сейчас всё по другому, сейчас всё просто заебись
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57561
0 Пользователей:
Страницы: (37) « Первая ... 35 36 [37]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх