Реальный Николай Второй: палач и его жертвы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (37) « Первая ... 33 34 [35] 36 37   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
свинка
4.02.2022 - 07:30
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7109
Цитата (OlegKorney68 @ 4.02.2022 - 06:38)
Вся статистика столыпинских репрессий это 1102 смертных приговора, из которых собственно в исполнение приведено 683. Также неизвестно ни одного случая, когда "столыпинские" военно-полевые суды злоупотребили своим правом и казнили кого-либо помимо тех, кто был пойман на месте преступления.

Во первых исполнили 9000. Во вторых, и это самое главное, во время безвластия, порожденного февральским переворотом, заинтересованные лица уничтожали архивы вместе с архивариусами со скоростью верхового лесного пожара, по этому информацию получали лишь от немногих оставшихся в живых. Вряд-ли известна даже десятая часть зверств царского режима.
 
[^]
Sardelier
4.02.2022 - 07:32
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (свинка @ 4.02.2022 - 07:30)
Цитата (OlegKorney68 @ 4.02.2022 - 06:38)
Вся статистика столыпинских  репрессий это 1102 смертных приговора, из которых собственно в исполнение приведено 683. Также неизвестно ни одного случая, когда "столыпинские" военно-полевые суды злоупотребили своим правом и казнили кого-либо помимо тех, кто был пойман на месте преступления.

Во первых исполнили 9000. Во вторых, и это самое главное, во время безвластия, порожденного февральским переворотом, заинтересованные лица уничтожали архивы вместе с архивариусами со скоростью верхового лесного пожара, по этому информацию получали лишь от немногих оставшихся в живых. Вряд-ли известна даже десятая часть зверств царского режима.

Еще надо учесть, что рабочие демонстрации и крестьянские выступления подавлялось войсками и казаками. И сколько людей они при этом застрелили и зарубили шашками, не известно. Но почему-то некоторые учитывают только официальные приговоры судов.
 
[^]
OlegKorney68
4.02.2022 - 07:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (Sardelier @ 4.02.2022 - 07:29)
Цитата
А никто вроде тут не топит, что Николай был сильным политиком и крупным государственным деятелем.

Ну почему же. Уде упоминавшийся школьник заявлял, что Николай был няшей, гуманистом и вообще принес стране намного больше пользы, чем Сталин.
Правда, когда его просили уточнить, в чем именно были великие заслуги Николая и почему он более сильный политик, чем Сталин, он в ответ только звонко кудахтал: "расстрел Мейерхольда, расстрел Мейерхольда".

Если рассматривать политического деятеля как такового, то "няшность" играет стопятнадцатую роль. То, что в личной жизни Николай был хорошим человеком и примерным семьянином - это совершенно фиолетово. Что с того, что в каком-нибудь конкурсе "идеальный муж" он бы тов. Сталина легко обставил?

Возможно, из него получился бы хороший средний чиновник или офицер уровня командира полка, но никак не руководитель крупной державы, причем в переломный период.
 
[^]
Sardelier
4.02.2022 - 07:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (OlegKorney68 @ 4.02.2022 - 07:35)
Цитата (Sardelier @ 4.02.2022 - 07:29)
Цитата
А никто вроде тут не топит, что Николай был сильным политиком и крупным государственным деятелем.

Ну почему же. Уде упоминавшийся школьник заявлял, что Николай был няшей, гуманистом и вообще принес стране намного больше пользы, чем Сталин.
Правда, когда его просили уточнить, в чем именно были великие заслуги Николая и почему он более сильный политик, чем Сталин, он в ответ только звонко кудахтал: "расстрел Мейерхольда, расстрел Мейерхольда".

Если рассматривать политического деятеля как такового, то "няшность" играет стопятнадцатую роль. То, что в личной жизни Николай был хорошим человеком и примерным семьянином - это совершенно фиолетово. Что с того, что в каком-нибудь конкурсе "идеальный муж" он бы тов. Сталина легко обставил?

Возможно, из него получился бы хороший средний чиновник или офицер уровня командира полка, но никак не руководитель крупной державы, причем в переломный период.

Так чего ты мне это объясняешь? Я это знаю. Попробуй объяснить это школьнику и поклоннику нацизма.
Но предупреждаю - они упоротые до невозможности. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Sardelier - 4.02.2022 - 07:37
 
[^]
Maxelsib
4.02.2022 - 07:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 2017
А нынешние ублюдки пытаются возродить Россию времен николашки...
 
[^]
OlegKorney68
4.02.2022 - 07:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (свинка @ 4.02.2022 - 07:30)
Цитата (OlegKorney68 @ 4.02.2022 - 06:38)
Вся статистика столыпинских  репрессий это 1102 смертных приговора, из которых собственно в исполнение приведено 683. Также неизвестно ни одного случая, когда "столыпинские" военно-полевые суды злоупотребили своим правом и казнили кого-либо помимо тех, кто был пойман на месте преступления.

Во первых исполнили 9000. Во вторых, и это самое главное, во время безвластия, порожденного февральским переворотом, заинтересованные лица уничтожали архивы вместе с архивариусами со скоростью верхового лесного пожара, по этому информацию получали лишь от немногих оставшихся в живых. Вряд-ли известна даже десятая часть зверств царского режима.

Я не понял. Это царский режим уничтожал следы своих преступлений или что? Тут претензии скорее к уголовной шушере, т.н. "птенцам Керенского". Желающих после февраля 1917 вылить помои на предыдущий режЫм было хоть отбавляй. Причем по большей части у новой власти.

Повторяю, по первой русской революции советская историография насчитывает кучу многотомных исследований. Подробно исследованы и бои в Москве, и восстания на "Потемкине" и "Очакове", и репрессии, которым их участники подвергались. Но нигде нет выводов, подобных вашим, что были какие-то массовые бессудные расправы с тысячами жертв.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 4.02.2022 - 08:07
 
[^]
OlegKorney68
4.02.2022 - 07:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (Sardelier @ 4.02.2022 - 06:09)
А его главное отличие от Сталина в том, что он, несмотря на все расстрелы, просрал страну

А давай вспомним ситуацию зимы 1917 года. Русские прочно удерживали линию фронта примерно в 1,7 тысячи километров, связывая в Европе 120 дивизий вражеской коалиции из 262 дивизий (46 процентов). В Азии наша Кавказская армия сковывала еще 29 дивизий (54 процента) из 54 дивизий Османской империи. В этом достижении, несмотря на все упущения и просчеты, заключался объективный результат усилий российской армии в период 1914-1916 годов.

Даже пассивное давление на усталого противника тринадцати армий Восточного фронта, представляло для Центральных держав серьезную опасность. При этом еще Австро-Венгрия целиком зависела от германской помощи.

Одновременно немецкие ресурсы истощались, качество пополнения Рейхсхеера (Германской имперской армии) неуклонно ухудшалось, а технический перевес Великобритании и Франции был очевиден. Практически однозначным становилось вступление в войну на стороне Антанты США. Что, собственно, и произошло в апреле 1917 года.

Напомню, что "брюквенная зима" 1916-1917 годов поставила кайзеровскую Германию на грань голодной катастрофы. Мало кто знает такой факт, что в 1916 году в России прирост населения все-таки составил около миллиона человек, а убыль в Германии - 268,6 тысячи, а в Венгрии - 77,8 тысячи человек, с общей тенденцией к увеличению избыточной смертности.

Берлинские предложения о мире отвергались, консолидация Антанты не вызывала сомнений. "Наше положение было чрезвычайно затруднительным и почти безвыходным" - это Эрих Людендорф, зимой 1917 года генерал-квартирмейстер полевого Генерального штаба. Де-факто №2 в Германии после Гинденбурга. Поэтому перспективы кампании 1917 года для Германии и ее союзников выглядели ужасными. Царской России по сути требовалось продержаться лишь в течение полугода - до того времени, когда перелом в боевых действиях стал бы очевидным.

Восточный фронт посыпался и война продлилась еще почти на два года из-за двух русских революций.
 
[^]
Sardelier
4.02.2022 - 07:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (OlegKorney68 @ 4.02.2022 - 07:50)
Цитата (Sardelier @ 4.02.2022 - 06:09)
А его главное отличие от Сталина в том, что он, несмотря на все расстрелы, просрал страну

А давай вспомним ситуацию зимы 1917 года. Русские прочно удерживали линию фронта примерно в 1,7 тысячи километров, связывая в Европе 120 дивизий вражеской коалиции из 262 дивизий (46 процентов). В Азии наша Кавказская армия сковывала еще 29 дивизий (54 процента) из 54 дивизий Османской империи. В этом достижении, несмотря на все упущения и просчеты, заключался объективный результат усилий российской армии в период 1914-1916 годов.

Даже пассивное давление на усталого противника тринадцати армий Восточного фронта, представляло для Центральных держав серьезную опасность. При этом еще Австро-Венгрия целиком зависела от германской помощи.

Одновременно немецкие ресурсы истощались, качество пополнения Рейхсхеера (Германской имперской армии) неуклонно ухудшалось, а технический перевес Великобритании и Франции был очевиден. Практически однозначным становилось вступление в войну на стороне Антанты США. Что, собственно, и произошло в апреле 1917 года.

Напомню, что "брюквенная зима" 1916-1917 годов поставила кайзеровскую Германию на грань голодной катастрофы. Мало кто знает такой факт, что в 1916 году в России прирост населения все-таки составил около миллиона человек, а убыль в Германии - 268,6 тысячи, а в Венгрии - 77,8 тысячи человек, с общей тенденцией к увеличению избыточной смертности.

Берлинские предложения о мире отвергались, консолидация Антанты не вызывала сомнений. "Наше положение было чрезвычайно затруднительным и почти безвыходным" - это Эрих Людендорф, зимой 1917 года генерал-квартирмейстер полевого Генерального штаба. Де-факто №2 в Германии после Гинденбурга. Поэтому перспективы кампании 1917 года для Германии и ее союзников выглядели ужасными. Царской России по сути требовалось продержаться лишь в течение полугода - до того времени, когда перелом в боевых действиях стал бы очевидным.

Восточный фронт посыпался и война продлилась еще почти на два года из-за двух русских революций.

Как это отменяет факт просирания страны Николаем и его вороватой камарильей?
 
[^]
OlegKorney68
4.02.2022 - 08:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (Sardelier @ 4.02.2022 - 07:58)
Как это отменяет факт просирания страны Николаем и его вороватой камарильей?

А где в этом фактаже "просирание страны"? Оно началось позже в результате свержения Николая и слома государственных институтов, в первую очередь в армии. Сначала "временными", а потом большевиками.
 
[^]
bobbax
4.02.2022 - 08:04
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18594
Цитата (свинка @ 4.02.2022 - 07:10)
Цитата (Kornilov @ 4.02.2022 - 05:18)
Я уже высказал свое отношение к нацистам, но справедливости ради, сотни тысяч перешли на службу немцам, это факт.

А незадолго до этого десятки миллионов человек с воодушевлением приняли революцию и с оружием в руках защищали её результаты от армий сильнейших стран мира. Это прямо кричит о том что обратно в монархию не хотели ни в каком виде!
Тема всё-таки про последнего императора.

Странно что эти десятки миллионов человек, не смогли не то что защитить, не смогли ничего противопоставить немецкому рейхсхиру, который ехал на жд и в населенных пунктах разгонял совдепы. Странно что этим нескольким десяткам человек пришлось принять помощь "армий сильнейших стран мира" от которых потом по твоим словам они защитили революцию
 
[^]
Sardelier
4.02.2022 - 08:11
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (bobbax @ 4.02.2022 - 08:04)
Цитата (свинка @ 4.02.2022 - 07:10)
Цитата (Kornilov @ 4.02.2022 - 05:18)
Я уже высказал свое отношение к нацистам, но справедливости ради, сотни тысяч перешли на службу немцам, это факт.

А незадолго до этого десятки миллионов человек с воодушевлением приняли революцию и с оружием в руках защищали её результаты от армий сильнейших стран мира. Это прямо кричит о том что обратно в монархию не хотели ни в каком виде!
Тема всё-таки про последнего императора.

Странно что эти десятки миллионов человек, не смогли не то что защитить, не смогли ничего противопоставить немецкому рейхсхиру, который ехал на жд и в населенных пунктах разгонял совдепы. Странно что этим нескольким десяткам человек пришлось принять помощь "армий сильнейших стран мира" от которых потом по твоим словам они защитили революцию

Сильнейшие страны мира в гражданской войне были на стороне белых и активно им помогали. Но, несмотря на все это, победили большевики. По вашему мнению, это странно. А если рассуждать логически - то победить в таких условиях они могли только при поддержке большинства народа, иначе никак.
 
[^]
Sardelier
4.02.2022 - 08:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (OlegKorney68 @ 4.02.2022 - 08:03)
Цитата (Sardelier @ 4.02.2022 - 07:58)
Как это отменяет факт просирания страны Николаем и его вороватой камарильей?

А где в этом фактаже "просирание страны"? Оно началось позже в результате свержения Николая и слома государственных институтов, в первую очередь в армии. Сначала "временными", а потом большевиками.

Я уже писал, что он бросил страну на произвол судьбы. Делегация от Думы ему прямо заявила, что единственное решение, которое спасет страну - отречение в пользу Алексея. Но Николай не послушал.
 
[^]
OlegKorney68
4.02.2022 - 08:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (Sardelier @ 4.02.2022 - 08:11)
Сильнейшие страны мира в гражданской войне были на стороне белых и активно им помогали.

Такое было, но при Сов. власти очень сильно преувеличивалось. Вплоть до того, что большевики чуть ли не в одиночку "разгромили армии 14 держав". На уровне гос. пропаганды так дело и подавалось. А фактически военные действия против Советов вел только Чехословацкий корпус, причем по сути только в самом начале т.н. "мятежа".
 
[^]
OlegKorney68
4.02.2022 - 08:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (Sardelier @ 4.02.2022 - 08:13)
Цитата (OlegKorney68 @ 4.02.2022 - 08:03)
Цитата (Sardelier @ 4.02.2022 - 07:58)
Как это отменяет факт просирания страны Николаем и его вороватой камарильей?

А где в этом фактаже "просирание страны"? Оно началось позже в результате свержения Николая и слома государственных институтов, в первую очередь в армии. Сначала "временными", а потом большевиками.

Я уже писал, что он бросил страну на произвол судьбы. Делегация от Думы ему прямо заявила, что единственное решение, которое спасет страну - отречение в пользу Алексея. Но Николай не послушал.

На советском новоязе это называлось "поставил свои личные интересы выше общественных" smile.gif. Но все-таки "просирания" тут нет. Последствий никто из участников событий предвидеть не мог.
 
[^]
петрович1304
4.02.2022 - 08:28
0
Статус: Offline


)

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 2768
Николай 2 был зажравшийся содомит,который трахал распутина..а распутин трахал царицу.
 
[^]
Еслибзнал
4.02.2022 - 08:37
5
Статус: Offline


Неисправимый лжец

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 5422
Цитата (OlegKorney68 @ 4.02.2022 - 16:15)
Цитата (Sardelier @ 4.02.2022 - 08:11)
Сильнейшие страны мира в гражданской войне были на стороне белых и активно им помогали.

Такое было, но при Сов. власти очень сильно преувеличивалось. Вплоть до того, что большевики чуть ли не в одиночку "разгромили армии 14 держав". На уровне гос. пропаганды так дело и подавалось. А фактически военные действия против Советов вел только Чехословацкий корпус, причем по сути только в самом начале т.н. "мятежа".

Как легко все перевирается. Кто снабжал оружием, боеприпасами армии Деникина, Колчака, Врангеля, Корнилова, Юденича?
Наверное и японской интервенции Дальнего Востока и Забайкалья не было?
Интервенции Севера не было?
Поляки до Киева не доходили?

Скорей всего у вас и Гражданскую войну большевики развязали.
 
[^]
gamakvan
4.02.2022 - 08:42
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.11.15
Сообщений: 290
Крайне негативно отношусь к НиколаюII: взять и проебать державу из-за того, что не хотелось заморачиваться.
 
[^]
sborod
4.02.2022 - 09:00
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4358
Цитата (Silver867 @ 3.02.2022 - 23:16)
Цитата (TwistedTits @ 3.02.2022 - 23:11)
Цитата (Kornilov @ 3.02.2022 - 21:31)

Твоя, это потому, что вы любите, ностальгируете по тем временам, по Сталину, по СССР. Для меня это чёрная страница России, для вас благословенные времена, поэтому, та карательная система твоя, вы должны гордиться ей.

да, я ПОМНЮ, я ГОРЖУСЬ, что наша великая Страна под предводительством Сталина дала отпор всей объединенной Европе по еблу. И выстояла. Что в этом плохого - не понимаю.

А куда предводитель Сталин потерялся в первые 10 дней войны?

Ну как же, чтобы Silver867 не отметился в теме, где хоть как-то обсуждают И.В. Сталина! Правда, как часто бывает, сев в калошу! smile.gif

Ниже скрин части списка встреч Сталина с 20-го июня по 1 июля 1941 года.

Жду заявления, что все эти люди приходили в кабинет Сталина просто на экскурсию. Так, от нечего делать, пройтись! Правда, Silver867? lol.gif

На приеме у Сталина. Тетради (журналы) записей лиц, принятых И.В. Сталиным (1924—1953 гг.). Справочник М.: Новый хронограф, 2008
(Подробнее и больше - тут )


Реальный Николай Второй: палач и его жертвы
 
[^]
свинка
4.02.2022 - 09:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7109
Цитата (OlegKorney68 @ 4.02.2022 - 07:41)
Цитата (свинка @ 4.02.2022 - 07:30)
Цитата (OlegKorney68 @ 4.02.2022 - 06:38)
Вся статистика столыпинских  репрессий это 1102 смертных приговора, из которых собственно в исполнение приведено 683. Также неизвестно ни одного случая, когда "столыпинские" военно-полевые суды злоупотребили своим правом и казнили кого-либо помимо тех, кто был пойман на месте преступления.

Во первых исполнили 9000. Во вторых, и это самое главное, во время безвластия, порожденного февральским переворотом, заинтересованные лица уничтожали архивы вместе с архивариусами со скоростью верхового лесного пожара, по этому информацию получали лишь от немногих оставшихся в живых. Вряд-ли известна даже десятая часть зверств царского режима.

Я не понял. Это царский режим уничтожал следы своих преступлений или что? Тут претензии скорее к уголовной шушере, т.н. "птенцам Керенского". Желающих после февраля 1917 вылить помои на предыдущий режЫм было хоть отбавляй. Причем по большей части у новой власти.

Повторяю, по первой русской революции советская историография насчитывает кучу многотомных исследований. Подробно исследованы и бои в Москве, и восстания на "Потемкине" и "Очакове", и репрессии, которым их участники подвергались. Но нигде нет выводов, подобных вашим, что были какие-то массовые бессудные расправы с тысячами жертв.

Большевики благородно не ставили цель опорочить дореволюционные события. А историки... да они сами из этих были, в массе своей. И не хотели в исследованиях выйти на самих себя или ближайших родственников.

Да, смелые утверждения.
 
[^]
Засипаторыч
4.02.2022 - 09:15
3
Статус: Offline


Самогонщик Маркел

Регистрация: 21.04.21
Сообщений: 5557
Причисление его к лику святых, лично у меня вызвало отторжение.
От престола отрёкся
Людей погубил кучу.
И вот те нате Ебня вылезла и причислила за мученическую кончину.
Детей жалко да.
А ... не знаю, не принимает у меня душа такого святого
 
[^]
Tobleron
4.02.2022 - 09:21
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.06.21
Сообщений: 646
Цитата (Kornilov @ 4.02.2022 - 03:00)
Цитата (Sardelier @ 4.02.2022 - 02:47)
Цитата (Kornilov @ 4.02.2022 - 02:39)
Цитата (Sardelier @ 4.02.2022 - 02:09)
Цитата
Я бы тебя тоже переместил.. год так в 32-й... на Украину...

А почему те не хочешь переместиться в тот же год в США? Пожил бы на обочине вот так, лишившись жилья и работы. Или это другое, понимать надо?

И что дальше? Бездомные в США и сейчас есть. Но даже на этом фото я вижу неплохо одетых женщин ) Ну и самое главное, сколько в США умерло от голода? У американцев отбирали хлеб?

Для тебя все, что связано с США, свято и прекрасно.
Тогда в таком положении оказались десятки миллионов людей. Хлеб не отбирали у американцев, его уничтожали. Сжигали пшеницу и кукурузу в паровозных топках, выливали на землю молоко, выбрасывали в реки тонны апельсинов и т.д. Чтобы повысить цены на сельхозпродукцию. И плевать на десятки миллионов голодающих. Это произошло в богатой стране, где было полно всего, а люди были в полном дерьме из-за идиотского управления. Вот такие они, твои идеалы.
А насчет умерших от голода во время ВД данные там засекречены.
Сталин вынужденно зерно продавал за границу, чтобы технику купить, завершить индустриализацию, а не тупо уничтожал.

Цитата
Для тебя все, что связано с США, свято и прекрасно

Я же не ты, для меня нет святых стран )

Цитата
А насчет умерших от голода во время ВД данные там засекречены

Вот что на это можно возразить?? Засекречены и точка biggrin.gif Сам Sardelier, а он работает в правительстве США )
Кстати, ты можешь привести фото валяющихся, умерших от голода полускелетов на улицах городов в США. А я посмотрю

Ежегодные данные по количествв населения США стали публиковаться только с 1935, когда США стабилизировали ситуацию.

Но общепризнано, что спад населения составлял миллионы , рождаемость сильно провалилась. И это в невоющей богатой стране.

Вот американские данные и график - четко видно спад:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographic...e_United_States

https://www.statista.com/statistics/1067138...tes-historical/


 
[^]
Kolgort5000
4.02.2022 - 09:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.22
Сообщений: 1558
как кровавый Николай, не то что лидеры большевиков, все невинные ангелочки, ни капли крови

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
4.02.2022 - 09:24
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18594
Цитата (Tobleron @ 4.02.2022 - 09:21)
Цитата (Kornilov @ 4.02.2022 - 03:00)
Цитата (Sardelier @ 4.02.2022 - 02:47)
Цитата (Kornilov @ 4.02.2022 - 02:39)
Цитата (Sardelier @ 4.02.2022 - 02:09)
Цитата
Я бы тебя тоже переместил.. год так в 32-й... на Украину...

А почему те не хочешь переместиться в тот же год в США? Пожил бы на обочине вот так, лишившись жилья и работы. Или это другое, понимать надо?

И что дальше? Бездомные в США и сейчас есть. Но даже на этом фото я вижу неплохо одетых женщин ) Ну и самое главное, сколько в США умерло от голода? У американцев отбирали хлеб?

Для тебя все, что связано с США, свято и прекрасно.
Тогда в таком положении оказались десятки миллионов людей. Хлеб не отбирали у американцев, его уничтожали. Сжигали пшеницу и кукурузу в паровозных топках, выливали на землю молоко, выбрасывали в реки тонны апельсинов и т.д. Чтобы повысить цены на сельхозпродукцию. И плевать на десятки миллионов голодающих. Это произошло в богатой стране, где было полно всего, а люди были в полном дерьме из-за идиотского управления. Вот такие они, твои идеалы.
А насчет умерших от голода во время ВД данные там засекречены.
Сталин вынужденно зерно продавал за границу, чтобы технику купить, завершить индустриализацию, а не тупо уничтожал.

Цитата
Для тебя все, что связано с США, свято и прекрасно

Я же не ты, для меня нет святых стран )

Цитата
А насчет умерших от голода во время ВД данные там засекречены

Вот что на это можно возразить?? Засекречены и точка biggrin.gif Сам Sardelier, а он работает в правительстве США )
Кстати, ты можешь привести фото валяющихся, умерших от голода полускелетов на улицах городов в США. А я посмотрю

Ежегодные данные по количествв населения США стали публиковаться только с 1935, когда США стабилизировали ситуацию.

Но общепризнано, что спад населения составлял миллионы , рождаемость сильно провалилась. И это в невоющей богатой стране.

Вот американские данные и график - четко видно спад:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographic...e_United_States

https://www.statista.com/statistics/1067138...tes-historical/

Так по твоим данным в США был только рост населения, где там спад то?
 
[^]
Tobleron
4.02.2022 - 09:42
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.06.21
Сообщений: 646
Цитата (bobbax @ 4.02.2022 - 09:24)
Цитата (Tobleron @ 4.02.2022 - 09:21)
Цитата (Kornilov @ 4.02.2022 - 03:00)
Цитата (Sardelier @ 4.02.2022 - 02:47)
Цитата (Kornilov @ 4.02.2022 - 02:39)
Цитата (Sardelier @ 4.02.2022 - 02:09)
Цитата
Я бы тебя тоже переместил.. год так в 32-й... на Украину...

А почему те не хочешь переместиться в тот же год в США? Пожил бы на обочине вот так, лишившись жилья и работы. Или это другое, понимать надо?

И что дальше? Бездомные в США и сейчас есть. Но даже на этом фото я вижу неплохо одетых женщин ) Ну и самое главное, сколько в США умерло от голода? У американцев отбирали хлеб?

Для тебя все, что связано с США, свято и прекрасно.
Тогда в таком положении оказались десятки миллионов людей. Хлеб не отбирали у американцев, его уничтожали. Сжигали пшеницу и кукурузу в паровозных топках, выливали на землю молоко, выбрасывали в реки тонны апельсинов и т.д. Чтобы повысить цены на сельхозпродукцию. И плевать на десятки миллионов голодающих. Это произошло в богатой стране, где было полно всего, а люди были в полном дерьме из-за идиотского управления. Вот такие они, твои идеалы.
А насчет умерших от голода во время ВД данные там засекречены.
Сталин вынужденно зерно продавал за границу, чтобы технику купить, завершить индустриализацию, а не тупо уничтожал.

Цитата
Для тебя все, что связано с США, свято и прекрасно

Я же не ты, для меня нет святых стран )

Цитата
А насчет умерших от голода во время ВД данные там засекречены

Вот что на это можно возразить?? Засекречены и точка biggrin.gif Сам Sardelier, а он работает в правительстве США )
Кстати, ты можешь привести фото валяющихся, умерших от голода полускелетов на улицах городов в США. А я посмотрю

Ежегодные данные по количествв населения США стали публиковаться только с 1935, когда США стабилизировали ситуацию.

Но общепризнано, что спад населения составлял миллионы , рождаемость сильно провалилась. И это в невоющей богатой стране.

Вот американские данные и график - четко видно спад:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographic...e_United_States

https://www.statista.com/statistics/1067138...tes-historical/

Так по твоим данным в США был только рост населения, где там спад то?

Ок, коректнее сказать, что на графике численности населения США во время Великой Депресии виден спад динамики и этот спад составляет миллионы людей.

Население СССР также непрерывно росло , за исключением ВОВ, хотя голод 1930х несомненен.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Население_СССР

Это сообщение отредактировал Tobleron - 4.02.2022 - 09:43
 
[^]
ZLO1312
4.02.2022 - 09:50
3
Статус: Offline


Спартак-чемпион!!!

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 9159
Цитата (VragNaroda @ 4.02.2022 - 04:59)
Цитата (Sardelier @ 4.02.2022 - 04:01)

Разумеется, ты безоговорочно веришь милой сердцу геббельсовской пропаганде. Гитлер приде - порядок наведе.
Быть угнанным на принудительные рабские работы в Германию было лучше. В концлагерях вообще был курорт. А быть расстрелянным или повешенным - полное счастье. Так ты считаешь? Кому оккупанты принесли улучшение жизни? Твоему дедушке-полицаю? Так ведь таких было мизерное количество. Остальным они принесли горе, мучения и смерть.

Я верю архивам. В частности немецкому приказу - в связи с уменьшением числа добровольцев ввести принудительную отправку рабочих в Германию.
Общего масштаба не нашёл, но механизм позволяющий ости перечислять заработанные в Германии деньги родным оставшимся на территории СССР был и он работал. Значит оплата труда позволяла делать сбережения.
Опять-же кто как попал. Можно было в составе огромной толпы попасть на завод и иметь качество жизни не выше чем в СССР, а можно было попасть к фермерше и заменить ей мужа во всех отношениях. Так-что да, принудительные рабские работы давали зачастую лучшее качество жизни, чем свободный труд на советском заводе в Сибири. Про ГУЛАГ упоминать не будем.

А кому оккупанты принесли улучшение жизни? Например предпринимателям.
Как вы считаете, владелец кафе "Кавказ" жил лучше при нацистах или коммунистах? А его сотрудники?



Ах да, про концлагеря. На фото эпизод концлагерного рынка где заключённый пытается впарить охраннику что-то из своего имущества. Хотелось бы похожее фото из советского лагеря.

Ну вот тебе про оккупацию Харькова и другое фото. А то что Гебелсовская пропаганда была на высшем уровне и до сих её наработки используются современными пропагандистами. А так то конечно счастливые люди, вон на фото, это тоже Харьков, счастливо висят на столбах.
Цитата
.Вскоре после освобождения Харькова, в декабре 1943 года, в городе, где массовое убийство жителей стало основным рычагом воздействия оккупационных властей на его население, состоялся первый в мировой истории открытый судебный процесс над военными преступниками.

Он создал юридический прецедент, закрепленный позже Нюрнбергским трибуналом: «Приказ не освобождает от ответственности за геноцид».Судили трех гитлеровских офицеров и одного коллаборациониста, виновных в массовом уничтожении жителей города. В присутствии 40 тыс. харьковчан преступники были повешены на Благовещенском рынке, где раньше оккупанты сами проводили массовые казни.
Массовое уничтожение людей:
В январе 1942 г. на улицах Харькова появился специальный автомобиль с герметичным кузовом, предназначавшийся для уничтожения людей — газваген, прозванный в народе «душегубкой». В такой автомобиль загоняли до 50 человек, впоследствии погибавших в жутких мучениях из-за отравления угарным газом.

Дробицкий яр – скорбное место, где в общей могиле покоятся свыше 15 тыс. человек, представителей всех национальностей города. Но особенно трагическим это место стало для представителей еврейской диаспоры. По данным обязательной регистрации населения, в специальные «жёлтые» списки было занесено 10271 человек еврейской национальности, среди которых более 75 % составляли женщины, старики и дети.14 декабря 1941 г. был издан приказ, в соответствии с которым всё еврейское население города в двухдневный срок должно было переселиться на окраину города, в бараки станкостроительного завода.В период с 26 декабря1941г. по 7 января 1942 г. еврейское гетто перестало существовать, все были расстреляны в Дробицком яру. На детей пуль не тратили, бросали в ямы живыми.

Алексей Толстой по этому поводу написал следующие строки: «Немцы начали своё хозяйничанье тем, что в декабре 1941 года убили, свалив в ямы, поголовно всё еврейское население, около 23 - 24 тыс. человек, начиная от грудных младенцев».

Салтовский посёлок (место расстрела пациентов Сабуровой дачи), где в декабре 1941-го немцы расстреляли 470 ее пациентов и медсестер, не пожелавших оставить больных.C не меньшей жестокостью немецкое командование обращалось и с советскими военнопленными. Так в декабрь 1941 - расстрел более 400 пациентов Украинского психоневрологического института в 1-м армейском сортировочном госпитале по ул. Тринклера, 5.13 марта 1943 г., после второго захвата Харькова солдаты дивизии СС «Адольф Гитлер» живьём сожгли 300 раненых красноармейцев, которых не успели эвакуировать в советский тыл. А за несколько последующих дней расстреляли остальных раненых, оставшихся в госпитале — всего более 400 человек. Их трупы были закопаны во дворе госпиталя.

А так же:
Лагеря военнопленных в Холодногорской тюрьме (из 20 тыс. военнопленных 10 тыс. погибших) и районе ХТЗ. Массовые захоронения в Лесопарке, места публичных повешений вдоль ул. Сумской и на Благовещенском базаре, двор гостиницы «Интернационал»


Здесь подробней.

https://www.yaplakal.com/forum7/topic150691...C%2057%2D%D0%B9

Это сообщение отредактировал ZLO1312 - 4.02.2022 - 09:51

Реальный Николай Второй: палач и его жертвы
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57566
0 Пользователей:
Страницы: (37) « Первая ... 33 34 [35] 36 37  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх