Реальный Николай Второй: палач и его жертвы

Да а что толку воевали. 10 млн насильно мобилизованных рабочих и крестьян не могли разгромить 120 немецких дивизий на конной тяге с винтовками однозарядными. Основные сражения тогда проходили на Западном фронте, там реальная мясорубка была с газами и танками, налетами авиации. На Восточном фронте происходили братания с противником.

Во Вторую мировую войну на Восточном фронте стояли 250 немецких дивизий вооруженных до зубов современной техникой, авиацией, артилерией. Так шта сравнение некорректно.

А при царе прям такая свобода была, о-го-го. Тогда вообще средневековый феодализм царил в стране. Люди на сословия делились, как на сорта. Колхозники сонями тысяч уезжали из своих колхозов на стройки. Никто их не держал, надо было только обосновать свое отбытие. На работу пускали, а шляться без причины в городах - нет. И откуда твоя инфа, что рабочие не имели права уволиться со своих предприятий? Из журнала "Огонек" за 1989 г.?
Про платное образование тоже пиздеж. Платным было только высшее, да и то вполне доступное средней семье, а не полмиллиона в год, как сейчас.

Естественно!
Все эти попытки "натянуть тень на плетень", просто неуклюжая попытка оправдать преступления большевизма.

Ведь именно политика большевизма сделала возможным сделать карьеру, "развернуться в полной мере" таким людям, как Сталин, Ежов или Блохин.

Если к власти пришёл людоедский режим, то естественно он будет продвигать себе подобных людоедов-упырей.
У Булгакова в "Собачьем сердце" хорошо показано, кого советская власть "вывела в люди".

Вынос из мавзолея, переименование городов и улиц, и снос памятников, это конечно не убийство, но... был бы хороший генсек, не дошло бы до всего этого?
Правильно я твою логику понял? Или по старой традиции сталинистов, это совсем другое? )

Ты дебил?кулачье-это аккуратные хозяева ко орых грабили такие поросят,как ты

Вины Сахарова, Солженицына, да даже Горбачева действительно нет. А демократы это и есть кадры, воспитанные советской системой. И к ним у меня претензий нет.

При царе свободы было в тысячу раз больше, и подтверждением тому живой Сталин, который хотел уничтожить государство - а это тягчайшее преступление для любой страны. Ах, бедный бедный Коба, "средневековые феодалы" в ссылку его сослали, а не четвертовали перед всем народом ))

Советская говоришь? С 86-го года шло очернение советской власти в официальных изданиях и по тельавизору, с 88-го года уже были кооперативы частники. Что то они не накормили страну своими аляповатыми изделиями и поделиями, а больше занимались перепродажей втридорога промышленных и заводских изделий и продуктов. "Кооперативное" тогда было синонимом гавняного изделия. Так шта к 91-му году СССР пришел уже с НЭПом 2.0, который так боготворили бухаринцы с троцкистами. От советского только атрибутика оставалась.

Красный террор был начат в ответ на белый террор, который поразил весь мир своей жестокостью. Выходит, твои родные белые устроили еще более людоедский режим, чем большевики.
А "Собачье сердце" ты явно не читал, а судишь только по фильму, который был снят в антибольшевистском ключе. Мол вот милашка Преображенский и идиот Швондер. В книге нет конкретного обозначения, кто лучше. Преображенский там, несмотря на свою интеллигентность, сволочь еще та. Например, сделал аборт несовершеннолетней любовнице одного из своих богатых клиентов. А Швондер не такой уж тупой дидеологический исполнитель. Он стремился людей из подвалов и бараков расселить в более приличное жилье. В общем, почитай сначала, а потом красуйся своим суперинтеллектом.

Это правда. РИ сражалась в крайне неблагоприятных обстоятельствах, но тот же СССР, руководство которого, обладая послезнанием и которое, казалось бы должно учесть ошибки предшественника, тем не менее, в войне потерял ещё больше людей.

Хуятные хозяева это. Деревенские ростовщики, использующие наемный труд на магарычках и за харчи, которые канули в Лету с механизацией сельского хозяйства.

Жалкие попытки ввести конституционную монархию с 1905 г. постоянно душились царем и его камарильей. Средневековое деление на сословия сохранялось вплоть до отмены большевиками, когда все граждане наконец юридически стали равными. А к большевикам царизм относился мягко только ввиду того, что они тогда представляли собой очень слабую политическую силу. Всерьез их никто не воспринимал.

Вы хоть врать нормально научитесь. В каких на хрен неблагоприятных условиях РИ воевала, если основные силы немцев были на западном фронте, а в ВОВ подавляющее количество их дивизий было брошено на СССР?
Какой опыт предшественника должен был учесть СССР? Вступить в войну с неподготовленной промышленностью, которая не могла обеспечить даже минимальные нужды армии? Этот опыт учли, проведя индустриализацию.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 3.02.2022 - 22:10

не по теме
но наткнулся тут на одного кадра))

старший майор госбезопасности Карп Александрович Павлов, начальник Дальстроя, к уголовной ответственности в ходе "Бериевской оттепели"не привлекался. Помимо заседаний в Тройке, Павлов нес прямую ответственность за повальную смертность заключенных Севвостлага - именно Павлов 11 июня 1938 г. подписал одиозный приказ № 384, предписывающий «задерживать заключенных на работах до 16 часов рабочего времени».
В 1938 г. в Северо-Восточных лагерях Дальстроя умерло 12 400 заключенных (без учета актированных) в абсолютных цифрах и примерно 12 % в относительных, в основном от дистрофии и связанных с истощением болезней сердечно-сосудистой системы. Смертность на воле у сопоставимой половозрастной когорты была в 11-12 раз меньше.
Однако, ни массовая гибель "рабсилы", ни факт участия в Большой Терроре не помешали карьере чекиста - получая личные поздравительные телеграмы от Сталина по поводу увеличения золотодобычи, Карп Павлов полностью ушел от ответственности и продолжал успешно продвигаться по карьерной лестнице, дослужившись до генерал-полковника в 1945 г. В 1949 г. Павлов вышел на почетную правительственную пенсию с генеральским окладом.

Весной 1957 Прокуратура и УКГБ Магаданской области по поручению обкома КПСС предприняли расследование деятельности «троек», действующих на территории области в 1937–1938 гг. При этом, естественно, всплыло имя Павлова.

Павлов – старший майор госбезопасности, являясь с конца 1937 года начальником Дальстроя НКВД СССР и, таким образом, высшим административным лицом на Колыме, руководил как деятельностью т. наз. «Московской бригады» ГУГБ НКВД СССР – СПЕРАНСКОГО, КОНОНОВИЧА, ВИННИЦКОГО, БРОНШТЕЙНА И КАЦЕНЕЛЕНБОГЕНА, так и Управления НКВД по Дальстрою.

<…> Практикой пересмотра многих архивно-следственных дел подтверждается, что в период 1937–1938 г.г. работниками УНКВД по «ДС» производились массовые аресты по сфальсифицированным материалам. Арестованные по таким материалам лица, с целью получения от них признательных показаний в несовершенных преступлениях, зверски избивались, помещались в карцер, одевались в смирительные рубашки и подвергались всевозможным иным издевательствам.

<…> ПАВЛОВ, осуществлявший руководство и контроль за деятельностью Управления НКВД по Дальстрою, не только знал о творимых беззакониях, но и одобрительно относился к ним.

<…> ПАВЛОВ, наряду с этим, являлся и членом Тройки Управления НКВД по Дальстрою. С его участием рассмотрено в 1937 году 244 дела, по которым приговорено к расстрелу 243 человека и в 1938 году 10011 дел с приговорами о расстреле в отношении 5860 человек. <…>

(Справка на быв. начальника Дальстроя НКВД Павлова от 25.04.1957, подписанная Прокурором Магаданской обл. Сажиным и Зам. нач. УКГБ при СМ СССР по Магаданской обл. п/полк. Орленко)

Павлов застрелился 18 мая 1957 г.©

настоящий чекист)

Sardelier

Не надо свои фантазии выдавать за реальность.

Никакого "белого террора" не было. Это выдумки пропаганды, такие же как "кулаки" или "белофинны".
Был террор военного времени который присутствует в той или иной мере в любом военном конфликте.
Большевики же, террор сделали своей государственной политикой, ничуть этого не стесняясь и никакого "начат в ответ" не было. Ленинская доктрина изначально была заточена на гражданскую войну и уничтожение буржуазии, поэтому уничтожать несогласных, большевики начали бы в любом случае, как в 37-ом Сталин начал свой Большой террор.

А людоеда грозного, петрушку первого, катьку потасканную тоже бельшевики привели к власти?
Да нет, просто народ покорился этим чертям и признал своими священными хозяевами. Вот и всё. Это заложено в генах.
Наверное так действует проклятие.

А как бы Сталин относился к тем, кто хотел бы свергнуть его и уничтожить коммунизм? ) Даже если бы они были "слабой политической силой"?

Царизм не только к большевикам относился мягко. Очень показателен пример эсерки Марии Спиридоновой. Она лично убила тамбовского губернатора Г. Н. Луженовского. А кровавый царский режим на каторгу отправил..
А вот товарищ Сталин расстрелял революционерку Марию Спиридонову )

Sardelier

В 1915 году против РИ немцы выдвинули 40% своих сил.
Впрочем в этой теме я про это подробно писал.

Как же при царе могли 3,5 года воевать, а при Сталине, разорив и ограбив крестьянство и настроив заводов, потом просили у союзников пуговицы и масло?! Это называется "подготовился"!

Родился в 1895 году в семье железнодорожного рабочего. По национальности русский[3]. Образование получил в смоленском ремесленном училище (1913), после чего работал слесарем, электромонтёром, надсмотрщиком

Ну и к чему он отношения не имеет?
Он вырос в обстановке всеобщей ненависти. С молоком матери впитал несложную философию- умри ты сегодня, а я завтра.

На самом деле белого террора было достаточно что бы загнать население в красную армию.
А большевиков уже при сталине успешно уничтожали сталинисты. Так что списывать на них 37 год не выйдет.

Революция октября 1917-го года прошла довольно мягко, по сравнению с февральской революцией. Основные стычки происходили в Петрограде при кратковременном штурме Зимнего и в Москве штурмовали Кремль с засевшими там юнкерами. Период с октября по май 1918-го года в советской историографии назывался "торжественное шествие Советской власти по стране". на местах уже были местные Советы и они взяли власть в свои руки, проводя в жизнь Декреты Совнаркома.
Офицеров отпускали под честное слово не воевать с Советской властью, они бежали на юг страны в центры контрреволюции где перегруппировывались для "похода на Москву".

Гражданская война началась с восстания Чехословацкого корпуса в мае 1918-го года.
"Красный террор" начался с убийства эсерами германского посла Мирбаха и покушения на Свердлова, серии контрреволюционных выступлений и террактов.

Ты шутишь?
А "огораживание" в старушке Англии, с 1500 по 1953 год!
Про работные дома думаю в курсе...

Его в училище учили убивать? Или его потом большевики учили убивать "классовых врагов"?
В воспитании Гейдриха и Эйхмана нацисты тоже не виноваты? Ну он же вырос до нацистов ) Они отморозки, но нацисты не виноваты! Не они их воспитали )
Ты даже не представляешь какую ересь несёшь ))

Был белый террор, и именно он стал одной из причин победы большевиков. Это даже часть белых генералов признала впоследствии. А ты живи дальше в своей реальности с розовыми пони и единорогами.

Он судя по всему реально не в курсе. Его знания не распространяются дальше беллетристики 80-90-х годов, когда писали про прекрасную процветавшую РИ, которую сгубили злые большевики, про миллиарды расстрелянных лично Сталиным и тому подобное.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 3.02.2022 - 22:15