Почему атеизм?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Roamer
11.05.2012 - 00:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.10
Сообщений: 1896
И я немного продолжу gentel.gif
Вот небольшая выдержка из спора атеиста и православного (с православного же форума) - до тошноты типичная:
Атеист:
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;"

То есть тут прямое указание на то, что молиться надо без демонстрации кому-либо данного процесса, иначе не будет с того толку.

Верующий:
Нет-сс. Дверь, которую нужно за собой затворить - это дверь собственного сердца. То есть, как я и говорил, человеку должно быть абсолютно все равно, что снаружи его. То есть, он не должен быть лицемером, да. Привыкайте, это называется символический язык.

Вот такие дела, однако )))
И где же здесь символический язык? sm_biggrin.gif Неужели это "то есть", "то есть" и т.д.? И с чего бы это дверь в комнату, которую надобно затворить, надо понимать как "дверь собственного сердца"?
И если бы таких лулзов было чуть-чуть, так ведь их немерено...
 
[^]
hatepeople
11.05.2012 - 00:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 1006
Цитата (Karl2233 @ 10.05.2012 - 22:27)
Цитата (ssensey @ 10.05.2012 - 22:24)
А также у атеиста не появются в процессе жызнедеятельности предрассудки и суеверия,  обьясняющие всё необычное проделками демонов и ангелов.

срач открыт? gigi.gif
про суеверия, отсутствующие у атеистов, доставило особо shum_lol.gif
отрицая Бога(или как кто его называет) мы тем самым отрицаем то, что человек может быть возвышен, что у человека не только животные инстинкты и принцип "сдохни ты сегодня, а я завтра" не доминанта.

а мы ж помним скока примеров самопожертвования было в ВОВ? или 10 мая память отрубило? много обезьян на это способны? (спасать чужих, погибать ради незнакомых, жертвовать собой ради будущего).

раз нет Бога - то можно всё. хотя дело не в нём, просто это ПОНЯТНЫЙ большинству людей (спорить не будем что не все умны?) образ СПРАВЕДЛИВОСТИ и ЧЕЛОВЕЧНОСТИ.

хотя... сами_знаете_кто и его дружок с часами-невидимками похоже подтверждают Дарвина... upset.gif

не бывает атеистов в окопах под огнём©ГрОб

а текст похож на потугу в пубертанском периоде сойти за агностика с юмором петросяна.
Скрытый текст
автору рекомендую прочтать "Живый в помощи"

Вы по моему что-то путаете...
Можно быть атеистом и в тоже время оставаться Человеком. дело не в вере, а в кое чем другом ...

зы я атеист, но обо мне почему-то все говорят что я добрый и отзывчивый человек. хоть и я клал хуй на церковных фанатиков и церковь в целом... (не принимайте на свой счет - это я о конкретных личностях).
 
[^]
demiurg
11.05.2012 - 00:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.09
Сообщений: 1178
Цитата (Emerald @ 10.05.2012 - 23:58)
Цитата
Вон Karl2233 оказывается верующий коммунист

Да я просто неудачно пошутил. Продолжаем. Конечно, продолжаем. Харе кришна!! )

Харе Рама!
Ждём Касатку и будем выяснять кого и как надо боятся , чтобы в экстазе высшей цели бросится на амбразуру дота.

Кстати всегда мне было интересно... Бой , обстрел, танки, артилерия, авиация, взрывы, глобальный армагидец - и тут сидит " который уже неатеист в окопе" и молится. НА месте офицера таких надо было в первую очередь в расход пускать... Это чтож - если все молитсябудут, кто воевать то будет? gigi.gif
 
[^]
Трамплюкатор
11.05.2012 - 00:14
-1
Статус: Offline


Узник горемычный

Регистрация: 23.01.11
Сообщений: 41
Дак это у всех верующих любой религии так. Все, что по их мнению не соответствует их вере - является написанным на символическом языке.
 
[^]
Zabber
11.05.2012 - 00:14
-8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.12
Сообщений: 15
Ждём пробуждения Ктулху! Ктулху фтагн! ktulhu.gif

ФОРМАЛИН

 Подозрение на: оффтоп
 Статья #2 дезинформационного кодекса
 Выполненное действие: пользователь предупрежден
 Погрешность принятого решения: 7%


Это сообщение отредактировал system - 11.05.2012 - 04:09
 
[^]
Emerald
11.05.2012 - 00:17
7
Статус: Offline


Royal Flush

Регистрация: 26.03.09
Сообщений: 5986
Цитата
раз нет Бога - то можно всё. хотя дело не в нём, просто это ПОНЯТНЫЙ большинству людей (спорить не будем что не все умны?) образ СПРАВЕДЛИВОСТИ и ЧЕЛОВЕЧНОСТИ.

Ну, если большинство людей нуждается в системе кнут-пряник, это не значит, что остальные должны априори принимать ту же систему, тем более, если они и так хорошо себя ведут не ништяков ради, а просто потому, что им так нравится с детства )

..И уж тем более, если кто-то внедрил такую систему, это только означает, что кто-то хотел (было нужно) ее внедрить, и ничего более ) Не? Я что-то упускаю, Коллега? )
 
[^]
Roamer
11.05.2012 - 00:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.10
Сообщений: 1896
Цитата (Трамплюкатор @ 11.05.2012 - 00:14)
Дак это у всех верующих любой религии так. Все, что по их мнению не соответствует их вере - является написанным на символическом языке.

Это понятно, я с Вами совершенно согласен.
Но отсюда естественным образом возникают вопросы: может ли закон быть написан символическим языком? Почему вот этот стих в том, что считается непреложным законом, надо считать написанным символическим языком, а вот этот стих - буквально? кто имеет право указывать, КОГДА, ЧТО и КАК тебе следует понимать и почему твоя точка зрения не имеет права на существование?

Это сообщение отредактировал Roamer - 11.05.2012 - 00:21
 
[^]
demiurg
11.05.2012 - 00:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.09
Сообщений: 1178
Цитата (Emerald @ 11.05.2012 - 00:17)
Цитата
раз нет Бога - то можно всё. хотя дело не в нём, просто это ПОНЯТНЫЙ большинству людей (спорить не будем что не все умны?) образ СПРАВЕДЛИВОСТИ и ЧЕЛОВЕЧНОСТИ.

Ну, если большинство людей нуждается в системе кнут-пряник, это не значит, что остальные должны априори принимать ту же систему, тем более, если они и так хорошо себя ведут не ништяков ради, а просто потому, что им так нравится с детства )

..И уж тем более, если кто-то внедрил такую систему, это только означает, что кто-то хотел (было нужно) ее внедрить, и ничего более ) Не? Я что-то упускаю, Коллега? )

Вы упускаете рогатого. Ведь даже праведного атеиста могут погубить тёмные силы lol.gif
Скрытый текст
Там всё продумано - из лабиринта сказок не так просто выбратся
 
[^]
ПодлыйРыцарь
11.05.2012 - 00:26
-1
Статус: Offline


агент госдепа

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 0
Цитата (иванФаков @ 10.05.2012 - 23:18)
ПодлыйРыцарь
поливания говном в данном случая не узрел, в отличии от призывов вырезать под корень определённую нацию( вы в курсе о чём я).

даже не представляю о чем ты, поясни.
и какое отношение имеет "вырезание под корень" к поливанию грязью? япросто не улавливаю ход мысли

Цитата
а текст? у каждого свой взгляд и манера изложения своих мыслей. и манера автора вызывает у меня улыбку, т.к. озвучивает мои мысли, при этом не заставляет углублятся в неё.

не углубляться куда? ))) в манеру, мысль или улыбку?
не читай больше таких текстов, видишь, что с твоими мыслями происходит. cool.gif
ипутся твои мысли )))
 
[^]
yakontra
11.05.2012 - 00:31
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 43
Беседа приобретает такой оборот, что правильность атеизма обосновывается "от противного" неправильностью религий (почему-то в основном православия). Хотелось бы, атеисты, вернуть разговор в научное русло. Почему бы нам (вам, как атеистам, а мне как вашему оппоненту) не поговорить об атеизме в более логичной связке атеизм-теизм? Для начала, хотелось бы услышать мнение присутствующих по следующим вопросам:

что такое время?

что такое случайность?

в чем смысл человеческой жизни?

 
[^]
ПодлыйРыцарь
11.05.2012 - 00:31
0
Статус: Offline


агент госдепа

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 0
Что привязались к этой РПЦ? есть же куча более интересных "верующих": сатанисты, сталинисты, коммунисты, ктулхисты, вудуисты, язычники... как быть с ними?
 
[^]
Kamerad17
11.05.2012 - 00:35
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 23.11.10
Сообщений: 0
Цитата (Gattaka @ 10.05.2012 - 23:03)
Цитата (donbasua @ 10.05.2012 - 23:00)
Цитата
Ну что за глупости?Мораль,совесть если угодно,никак не зависят от религии.

У кого зависит, у кого не зависит. Как не крути, а мир после Христа очень изменился. И мировая мораль в том числе.

Ну как это не зависит?Религия была и есть одним из факторов формирования морали.
Думаешь, почему тебе кажется неправильным сестру ебать?Потому, что пару тысяч лет религия это запрещала, в результате чего религиозная догма превратилась в моральный устой...

Если рассматривать религии и наличие в них некоторой толики принципов элементарного гуманизма,то они опять же заимствовали их и у древнегреческого общества в том числе,у философов и других деятелей того времени.Можно сказать, что мировая мораль у каждого общества(к примеру,народа-носителя определенной группы языков) формировалась эволюционным путем.
Ваш (совершенно дурацкий) пример можно пояснить логически- реально заметной разницей в возникновении генетических проблем плодов кровосмешения,по сравнению с обычным "подходом".Это же,в свою очередь,важно ввиду наличия инстинкта продолжения рода и сохранения популяции и у человека.Само же возникновение религий можно пояснить первобытным страхом перед неизвестностью.

И,заметьте,в религии возмущает далеко не это.Если она успешно прививала бы моральные принципы - это было бы более отчетливо.

Это сообщение отредактировал Kamerad17 - 11.05.2012 - 00:36
 
[^]
some0ne
11.05.2012 - 00:36
6
Статус: Offline


Восставший из бана

Регистрация: 14.06.11
Сообщений: 166
Цитата (hatepeople @ 11.05.2012 - 01:09)
Можно быть атеистом и в тоже время оставаться Человеком. дело не в вере, а в кое чем другом ...

Ага. По мне так наоборот - за свои поступки я отвечаю сам и только сам.
В отличие от верунов, у которых есть бог готовый простить им все грехи за свечку-другую.
 
[^]
Emerald
11.05.2012 - 00:38
2
Статус: Offline


Royal Flush

Регистрация: 26.03.09
Сообщений: 5986
yakontra
Я наоборот, готов подтвердить в 146-ой раз, что за многими закономерностями вселенной, которые объяснить случайностью совесть не позволяет, усматриваю разумный замысел некой силы.

..Ответ на твои вопросы, особенно о смысле человеческой жизни, на многие часы обсуждения. Если совсем уж неприлично кратко, то смысл в том, чтобы понять, что есть "Я". Мне так кажется.

Это сообщение отредактировал Emerald - 11.05.2012 - 00:44
 
[^]
Abilis
11.05.2012 - 00:38
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.05.12
Сообщений: 96
А вы в курсе, что было нарисовано на пряжках гитлеровцев?


Почему атеизм?
 
[^]
Семьвосьмых
11.05.2012 - 00:43
-1
Статус: Offline


землянин

Регистрация: 31.03.11
Сообщений: 159
Если кому интересно...

Григорий Климов. Красная Каббала. Приложение 5
Священный Синод - сегодня
Синод против Собора (Ред: Сокращенный вариант)
Бычков Сергей


Накануне созыва Поместного собора в августе 1917 года русский философ Николай Бердяев пророчески писал: "Священный Синод в последний период своего существования подвергся тому же разложению, что и бюрократия, в нем была та же гниль, что и в государственной власти. Церковное управление было навязано старой государственной властью и разделяет ее судьбу".

Как жаль, что написанное много десятилетий назад актуально и сегодня.

18 июля 1961 года в Троице-Сергиеву лавру съехались православные епископы со всех концов СССР. Для них это была возможность не только побывать в столице, но и встретиться с собратьями, друзьями и близкими. Это было нелегкое время - разгар хрущевских гонений на Русскую православную церковь. После литургии, как обычно, патриарх Алексий I пригласил епископов на торжественный обед. И вдруг как снег на голову - во время обеда им объявили, что состоится Архиерейский собор. Никто не подозревал, какова повестка этого Собора и кто его готовил. Из вступительного слова патриарха епископы с изумлением узнали, что Синодом предпринята реформа приходской жизни и отныне священник является лишь наемником церковной общины, которая вольна его уволить, когда ей захочется. От них самих требовалось лишь утвердить эту реформу.

Говорят, что история повторяется. Сначала как трагедия, потом как фарс.

Как и 39 лет назад, 18 июля 1999 года епископы приехали в лавру в день памяти преподобного Сергия Радонежского. Отслужив литургию, сели за стол и вдруг узнали, что "есть такое мнение" - не созывать в феврале 2000 года Поместный собор, заменив его юбилейным, Архиерейским.

И вновь НИ ОДИН ИЗ ЕПИСКОПОВ НЕ ПОДНЯЛ ГОЛОСА ПРОТИВ КЕЛЕЙНОГО РЕШЕНИЯ СВЯЩЕННОГО СИНОДА, ГРУБО НАРУШИВШЕГО УСТАВ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ.

С той только разницей, что в 1961 году в лавру приехал один из епископов-исповедников - Ермоген (Голубев), который мог бы выступить против антиканонического решения Синода, навязанного ЦК КПСС. Но его не пустили ни на обед, ни на заседание.

Сегодня нет ЦК КПСС, Администрация Президента не вмешивается во внутреннюю жизнь церкви, а правительство и подавно. Кого же испугались православные епископы в свободной от гнета большевиков России? Почему ни один не выступил против грубейшего нарушения Устава Русской Православной Церкви, принятого на Поместном соборе 6-9 июля 1988 года?

В нем недвусмысленно заявлено:

"1. В Русской Православной Церкви высшая власть в области вероучения, церковного управления и церковного суда - законодательная, исполнительная и судебная - принадлежит Поместному Собору".

Это означает одно - не только в кризисные времена церковный народ решает назревшие проблемы сообща: епископы, духовенство и миряне.

Пункт 2-й Устава гласит: "Собор созывается Патриархом (Местоблюстителем) и Священным Синодом по мере надобности, но не реже одного раза в пять лет, в составе архиереев, клириков, монашествующих и мирян".

Ценность этой формулировки в том, что она предельно лаконична и не допускает каких-либо иных толкований. Тем не менее он грубо нарушен Священным синодом дважды. Первый раз синодалы отменили Поместный собор 1995 года, сославшись на то, что предыдущий, 1990 года, был внеочередным. Действительно, он был созван в основном для выборов патриарха. Но почему это мешало созвать очередной Собор в 1995 году?

Священный синод до сих пор остается наиболее закрытой структурой в Русской церкви. Если до перестройки все заседания Синода аккуратно заносились в особый журнал, то теперь, по предложению митрополита Калининградского и Смоленского Кирилла (Гундяева), часть щекотливых проблем, обсуждаемых синодалами, не заносится в журнал, оставаясь скрытой не только от современников, но и от историков.

Почему заседания синодалов окутаны такой таинственностью? Быть может, Священный синод - некое подобие ЦРУ или СВР, которые разрабатывают секретные операции? Да нет, в Синоде обсуждаются проблемы, которые не только не являются секретными, но представляют огромный и отнюдь не праздный интерес и для духовенства, и для мирян.

К примеру, заседание Синода 19 июля этого года во многом было посвящено скандалам вокруг ГОМОСЕКСУАЛЬНЫХ ПОХОЖДЕНИЙ ДВУХ ЕПИСКОПОВ - Екатеринбургского Никона (Миронова) и Корсунского Гурия (Шалимова). Бедному епископу Никону пресса уделила столько внимания, что он прославился на всю Россию. Столь же скандальными оказались подвиги епископа Гурия. Священный синод отправил обоих на покой, т.е. уволил, подтвердив тем самым справедливость журналистских обвинений. Но уволил в обстановке строжайшей секретности!

МИТРОПОЛИТБЮРО

Постоянных членов Синода семь.

Это Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II (Ридигер) - он председательствует на заседаниях Синода. Ему в этом году исполнилось 70 лет.

Управляющий делами Московского патриархата митрополит Солнечногорский Сергий (Фомин) - 50 лет.

Патриарший экзарх всея Белоруссии - митрополит Филарет (Вахромеев) - 64 года.

Предстоятель Украинской православной церкви - митрополит Киевский Владимир (Сабодан) - 64 года.

Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий (Поярков) - 64 года.

Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир (Котляров) - 70 лет.

И, наконец, Председатель Отдела внешних церковных сношений митрополит Калининградский и Смоленский Кирилл (Гундяев) - 53 года.

В руках этих епископов сосредоточена колоссальная власть. Кроме них в состав Священного синода входят временные члены, но их полномочия сводятся лишь к подниманию рук во время голосования.

Внутри Священного синода три группировки.

ПЕРВАЯ ГРУППА.

Наиболее авторитетную создал митрополит Кирилл. В нее входят митрополиты Ювеналий и Владимир (Котляров).

Митрополит Кирилл - наиболее яркая фигура не только среди членов Синода. Благодаря неуемной энергии, прекрасной памяти и поверхностной нахватанности, он вхож и в правительственные кабинеты, и в Администрацию Президента. До недавнего времени был абсолютно уверен, что после смерти патриарха Алексия II непременно станет Предстоятелем Русской церкви. Правда, события этого года поколебали уверенность владыки Гундяева. Во-первых, патриарх, несмотря на возраст, находится в прекрасной форме. Во-вторых, команда самого владыки, довольно мощная и неплохо оснащенная, начала разваливаться из-за его фантастической скупости.

Сначала его кинуло ПИТА - Православное информационное телевизионное агентство. ПИТА рекламировало Гундяева на всех программах ТВ, готовило рекламные ролики и рассылало их по епархиям. А недавно владыку Гундяева оставил и генерал Валерий Лебедев - мозговой и финансовый центр ОВЦС. Недавний вооруженный захват гостиницы "Университетская" автономным некоммерческим объединением "Паломнический центр", учредителем которого является Отдел внешних церковных сношений, свидетельствует об агонии митрополита Кирилла. Конечно, рано или поздно АНО вышибут из 15-этажной гостиницы - слишком нагло ведут себя подопечные владыки. Табачные и алкогольные скандалы митрополита Кирилла подорвали его авторитет и на международной арене.

И все же он сохранил свои позиции в Синоде. Прекрасно зная слабые стороны синодалов, он умело манипулирует ими. Это - основной талант владыки. Слабые головы туманит его наглость и красноречие.

Перед его безудержным напором не могут устоять синодалы, знающие о его связях в высоких сферах. Тесная дружба с Березовским также принесла свои плоды - владыка располагает компроматом не только на весь епископат, но даже на патриарха, и изредка сбрасывает его в прессу. Митрополит безумно боится Поместного собора. После него он ни при каком раскладе не останется Председателем ОВЦС. А если лишится этого кресла - автоматически выпадает из состава Священного синода.

Его старинный друг и сподвижник - митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий (Поярков).

Этот епископ ни одного дня не служил на приходе. Он знает о проблемах и нуждах духовенства только понаслышке. Зато прошел все карьерные ступени - самые тяжелые для Русской церкви годы провел за рубежом. Служил в Берлине, Иерусалиме, Праге и даже в Японии. Почти 10 лет возглавлял Отдел внешних церковных сношений. Считал, что на выборах патриарха в 1990 году, после смерти патриарха Пимена, будет избран предстоятелем. Однако не прошел даже во второй тур. Это настолько потрясло владыку, что он слег с тяжелейшим инфарктом. Но, поправившись, смирился и СТАЛ ДЕЯТЕЛЬНО СПОСОБСТВОВАТЬ ПРОДВИЖЕНИЮ ВЛАДЫКИ - Гундяева.

Митрополит Ювеналий ИЗВЕСТЕН В ЦЕРКОВНЫХ КРУГАХ НЕТРАДИЦИОННОЙ СЕКСУАЛЬНОЙ ОРИЕНТАЦИЕЙ. Ряд мужских монастырей в Подмосковье УЖЕ ПРЕВРАТИЛИСЬ в филиалы Содома.

Его личная заслуга - срыв и компрометация захоронения останков царской семьи последних Романовых в 1998 году. Со дня основания был членом правительственной комиссии, изучавшей обстоятельства расстрела и захоронения царской семьи. Будучи более других епископов осведомленным в обстоятельствах этой трагедии, путем сложных интриг добился того, что Священный синод не признал найденные под Екатеринбургом останки царскими. Поместный собор для него - нож острый. Боится, что могут всплыть его старые грешки, а также многочисленные расколы в епархии.

Третий член группировки - митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир.

Родился в семье священника, который в годы гонений служил тайно, скрывая священство даже от сына. Семья, спасаясь от гонений, часто переезжала с места на место. Тем не менее, став священником, Владимир Котляров успешно продвигался по карьерной лестнице. В начале 60-х служил в Иерусалиме, был одним из наблюдателей от Русской церкви на втором Ватиканском соборе в Риме. Был представителем Московского патриархата при Всемирном совете церквей в Женеве. В конце 60-х был патриаршим экзархом Западной Европы, служил в Берлине. Известен аристократическими замашками (если запонки - то обязательно бриллиантовые).

Подражая фавориту Екатерины II Григорию Потемкину, обожает свежих устриц, которых ему привозят из Парижа и Лондона. Но более всего потрясают воображение гостей владыки его винные подвалы. Митрополит Владимир (Сабодан), сменивший его в Ростове-на-Дону, едва не потерял сознание, когда увидел и отпробовал вин из погребов владыки. В 70-80-е годы карьерный взлет остановился - его перебрасывают с одной епископской кафедры на другую. Патриарх Пимен не благоволил к нему. И лишь после его смерти Владимир вновь оказался в фаворе. С 1995 года управляет Санкт-Петербургской епархией, став постоянным членом Священного синода. В Петербурге "железной рукой" начал наводить порядок, прежде всего финансовый, презрев сложившиеся десятилетиями традиции (устрицы нынче дороги!).

Скандалы постоянно сопровождают служение митрополита Владимира. Их причина - неумение и нежелание ладить с духовенством. Стиль его управления авторитарный. Поместный собор мог бы подорвать ничем не ограниченную власть митрополита.

ВТОРАЯ ГРУППА

Митрополиты Филарет и Владимир (Сабодан) не только ровесники. Оба начинали свою карьеру за рубежом. Митрополит Филарет 8 лет возглавлял Отдел внешних церковных сношений, а владыка Владимир 6 лет был управляющим делами Московского патриархата. Оба были ректорами Московских духовных школ. ОБОИХ РОДНИТ НЕТРАДИЦИОННАЯ СЕКСУАЛЬНАЯ ОРИЕНТАЦИЯ. Митрополит Владимир был основным соперником митрополита Алексия (Ридигера) на патриарших выборах 1990 года.

Разрыв был минимальным - митрополит Алексий опередил его лишь на 20 голосов.

Владыка Владимир первым из епископов прибег к помощи прессы для компрометации экзарха Украины, митрополита Филарета (Денисенко). После ряда скандальных публикаций о его личной жизни владыка Владимир добился рассмотрения "кадрового" вопроса на Архиерейском соборе 1992 года. Митрополит Филарет вынужден был уйти на покой, но, вернувшись в Киев, пошел на раскол. Благодаря этому теперь на Украине свой патриарх и три Православные церкви.

Вследствие раскола духовенство Украины оказалось между молотом и наковальней. Правительство Украины поддерживает раскольника - патриарха Филарета, которого Архиерейский собор 1997 года изверг из сана и предал анафеме. Западную Украину сотрясают раздоры между православными и греко-католиками. Этой проблемой не занимается ни Отдел внешних церковных сношений, ни сам митрополит Владимир. На Поместном соборе неминуемо бы встала проблема статуса Украинской церкви. Она уже не экзархат, но до сих пор ни автономна, ни автокефальна.

Обоих владык роднит еще одно: под их управлением самые крупные монастыри - Киево-Печерская лавра и Жировицкий монастырь - стали подобием Содома и Гоморры. В них МИРНО СОСУЩЕСТВУЮТ "ГОЛУБЫЕ СЕМЬИ", ПРИКРЫТЫЕ МОНАШЕСКИМ ОДЕЯНИЕМ.

Митрополит Филарет (Вахромеев) опытный политик. Будучи русским, он неплохо ладит с непредсказуемым президентом Белоруссии. Оценивая церковную ситуацию, знает, что является на сегодняшний день наиболее вероятным кандидатом на патриарший престол. И так все идет неплохо, а так, мало ли что всплывет на Соборе? Оба митрополита прекрасно понимают, что Поместный собор для них не только нежелателен, но может подорвать их позиции.

ТРЕТЬЯ ГРУППА

Их всего двое - Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II и митрополит Солнечногорский Сергий (Фомин). Они не страшатся Поместного собора. И духовенство, и миряне вряд ли смогут предъявить им существенные претензии. Но они в Священном синоде в подавляющем меньшинстве.

* * *

И все же церковная ситуация не безнадежна. Тот же пресловутый Архиерейский собор 1961 года расширил состав постоянных членов Святейшего синода: в него были введены председатель ОВЦС и управляющий делами. Сегодня также необходимо рассмотреть проблему расширения состава Священного синода. Русская церковь теперь объединяет страны СНГ и Прибалтики. По-видимому, следовало бы ввести в Синод предстоятелей хотя бы наиболее крупных республик - к примеру, Казахстана, Северного Кавказа и Прибалтики. Но это лишь полумера. Важно вернуться к решениям Поместного собора 1917-1918 гг., которые никто не отменял. Они и поныне являются руководством к действию. Собором создан Высший церковный совет, в который вошли епископы, духовенство и миряне. Произошло разграничение полномочий. Священный синод занимался проблемами вероучения и богослужения, а Высший церковный совет ведал хозяйственными проблемами епархий и приходов.

В 1967 году опальный архиепископ Ермоген (Голубев) направил патриарху Алексию I документ - "К 50-летию восстановления патриаршества. Историко-каноническая и юридическая справка". В ней он подверг резкой критике Поместный собор 1945 года, с которого началось каноническое искажение соборной жизни Церкви. Он писал: "Состояние Русской Православной Церкви к началу второго 50-летия по восстановлению в ней патриаршества нельзя считать удовлетворительным". Его пророческое предвидение сбылось - сегодня Русская церковь в тяжелейшем кризисе. Исцелить ее может только возвращение к нормам Поместного собора 1917-1918 гг. и, согласно Уставу, безотлагательный созыв Поместного собора в феврале 2000 года.
 
[^]
some0ne
11.05.2012 - 00:43
2
Статус: Offline


Восставший из бана

Регистрация: 14.06.11
Сообщений: 166
Цитата (Gattaka @ 11.05.2012 - 00:00)
Я очень сильно уважаю своего покойного деда.В молодости он был председателей клуба атеистов.
С годами стал ходить в церковь.Причем одновременно в православную и католическую. Собрал денег и построил в вверенном ему облтубдиспансере маленькую церковку.

А ваш дед был мудр, типа хрен знает кто там бог на самом деле, поэтому решил поклоняться обоим. lol.gif

Если серьезно, мне кажется ваш дед и остался атеистом (что косвенно подтверждает его интерес к 2м верам одновременно), а церковью интересовался исключительно академически, только ее культурой.

Я, прожженый атеист, тоже не против строить церкви, но ТОЛЬКО как элемент культуры, просто как красивое здание.
 
[^]
yakontra
11.05.2012 - 00:47
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 43
Emerald
- значит, не атеист

- Не означает ли познание собственного Я его изменения? ПознаЮ Себя в этом, принимаю себя в этом, познаЮ себя в другом - не принимаю себя. Таким образом, не является ли процесс познания процессом изменения себя?

- так что на счет времени?
 
[^]
Emerald
11.05.2012 - 00:59
6
Статус: Offline


Royal Flush

Регистрация: 26.03.09
Сообщений: 5986
yakontra
Нет, не атеист, но одно допускать чье-то существование за ширмой, а совсем другое - полагать, что его сильно волнует, что творится на одном из многих обитаемых миров.

..Про познание себя я бы сказал, что если разум - квантовое явление, то любое его измерение влечет собой изменение наблюдаемого объекта. Сам факт измерения меняет ситуацию. То, что разум может быть следствием таких квантовых процессов, есть такое мнение в современной науке. Мне на самом деле сложно ответить на твой вопрос, но очень может быть, что ты прав.

Понятие времени зависит от того, в рамках какой модели рассматривать вселенную. Вот например, была недавно тема, не помню ссылку, но интересная интерпретация в частности, в теории шаровой расширяющейся вселенной. Почему тебя интересует природа времени?
 
[^]
иванФаков
11.05.2012 - 01:16
1
Статус: Offline


Болею чумой

Регистрация: 7.02.11
Сообщений: 2196
ПодлыйРыцарь
Цитата
даже не представляю о чем ты, поясни.
и какое отношение имеет "вырезание под корень" к поливанию грязью? япросто не улавливаю ход мысли

да и ладно)

Цитата
не читай больше таких текстов, видишь, что с твоими мыслями происходит.
ипутся твои мысли )))


да и похуй как-то
 
[^]
BlackRaven
11.05.2012 - 01:21
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 504
Цитата (ssensey @ 10.05.2012 - 22:24)
Атеист питается равномерно и не делает из еды культа. И к смерти он относится намного проще. Возможно он её и боится (а кто не боится?), но для атеиста смерть - всегда лотерея с гарантированным блэк-жэком.

А смерти вообще никто не боится. Так уж повелось, что, прошедшие это испытание, о своих ощущениях рассказать не могут. Люди, как правило, боятся боли, которая этой смерти предшествует. А тут все очень индивидуально...
И для нормального атеиста смерть - это умножение на 0, а вовсе не 21.
Почему каждого человека мучает чувство собственной исключительности? Независимо от того, есть Бог, или нет?
Мне кажется, что у человечества мания величия. Такая, прогресивная...
Ну, положим, у тебя есть мозг. И он способен на нестандартные решеня. Проверь себя на прочность - окажись голым в тайге, или в джунглях Амазонки...
Только молиться остается?

Добавлено в 01:27
Цитата (yakontra @ 11.05.2012 - 00:31)
Для начала, хотелось бы услышать мнение присутствующих по следующим вопросам:

что такое время?

что такое случайность?

в чем смысл человеческой жизни?

Время - это Бог.
Случайность - это Бог.
В чем смысл... У Бога спросите. Я не в курсе.
P.S. Но я в бога не верю...
 
[^]
bochkarev
11.05.2012 - 01:30
9
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.03.12
Сообщений: 903
Отлично написано, с юмором, поддерживаю.
Господа верующие, перестаньте приписывать религиям все добродетели мира.
В окопах, нет не верующих, не атеистов, там есть люди, сражающиеся за своих близких, родных,землю. Тем более не стоит приписывать РПЦ победу в ВОВ. Отечественную войну выиграл атеистический СССР. Способность церкви примазываться к великим делам порой поражает степенью наглости. " в войне победил народ не православный, а народ-атеист. А руководила этим народом та же самая партия, которая как раз и организовала гонения на Русскую православную церковь. А в подразделениях не было полковых священников, а были как раз комиссары-политруки. А на пилотках у этого народа-победителя были не православные кресты, а звезды с серпом и молотом." Это, кстати, слова протоирея.
Тоже самое касается и морали, которою религия также нагло приписала себе. Никакой общечеловеческой морали неизменной во времени не существует вообще. О какой морали идет речь, если в той же Библии, количество аморальных вещей зашкаливает (отмечу:аморальных, именно в нашем современном обществе, в нашей системе координат - тоже и с моралью)
Мораль верующему дается и контролируется извне, причем эта мораль абсолютно не имеет гибкости, необходимой так или иначе с течением времени и изменениями во внешней и внутренней среде.
У атеистически настроенных людей мораль формируется не благодаря команде "так нужно и все", а осознанием необходимости и продуктивности следования социальным установлениям, законам и нормам сложившимся в процессе взаимодействия людей.

Что более всего меня всегда поражает, так это тщательно скрываемый цинизм верующих.

Это сообщение отредактировал bochkarev - 11.05.2012 - 01:53
 
[^]
Kondrat824
11.05.2012 - 03:42
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.03.12
Сообщений: 109
легко написано, с некоторых моментов поржал

и правильно тут раньше сказали, вера должна быть внутри, а не на показ


Почему атеизм?
 
[^]
Vyatich
11.05.2012 - 06:16
-4
Статус: Offline


Ватный кремлеботище

Регистрация: 13.11.11
Сообщений: 172
Цитата
Тоже самое касается и морали, которою религия также нагло приписала себе. Никакой общечеловеческой морали неизменной во времени не существует вообще. О какой морали идет речь, если в той же Библии, количество аморальных вещей зашкаливает (отмечу:аморальных, именно в нашем современном обществе, в нашей системе координат - тоже и с моралью)
Мораль верующему дается и контролируется извне, причем эта мораль абсолютно не имеет гибкости, необходимой так или иначе с течением времени и изменениями во внешней и внутренней среде.
У атеистически настроенных людей мораль формируется не благодаря команде "так нужно и все", а осознанием необходимости и продуктивности следования социальным установлениям, законам и нормам сложившимся в процессе взаимодействия людей.

Что более всего меня всегда поражает, так это тщательно скрываемый цинизм верующих.

В библии каждый находит то, что хочет найти: кто-то вести об апокалипсисе, кто-то мораль, кто-то её отсутствие...
Вот что-что а гибкость морали - это бред. А точнее показатель деградации её носителя. Да, таких немало среди верующих. Но среди атеистов больше.
Как то раз летел на экономном рейсе. До родного города (Норильск) нужно лететь за 10 штук, но умудрился наруть билет за 3, слава богу обратный. Ибо древний ту134 мотало по всем воздушным ямама и зонам турбулентности сибири, поволжья и подмосковья. Пилоты либо полные кретины, либо герои. Через иллюминатор я наблюдал как отваливаются клепки от крыла, три штуки. А в салоне к моменту приземления уже все шептали молитвы. Это к вопросу об атеистах в окопах и падающих самолетах.
Мораль у всех формируется одинаково и требуется не только от верующих, ибо есть понятие "нормы поведения"
Чио меня забавляет, так это представленный здесь воинствующий атеизм. Верующим по факту пох на эту заметку, так отписываются и ржут, но атеисты прям с пеной у рта доказывают свою правоту. С чего бы это?))))
 
[^]
pilotoshnik
11.05.2012 - 06:19
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 578
Религия опиум для народа

Почему атеизм?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27547
0 Пользователей:
Страницы: (14) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх