Почему атеизм?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 12 13 [14]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Abilis
14.05.2012 - 07:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.05.12
Сообщений: 96
Terranin
Наблюдение означает детектирование электрона. Детектор может продетектировать только при взаимодействии. Т.е. электрон нужно с чем-нибудь столкнуть. Например, с фотоном.

Соль эксперимента в том, что без детектора (наблюдателя) электрон проходит через обе щели одновременно. Примерно так, как будет проходить через щели волны на воде. Если у одной из щелей поставить какое-то препятствие, то волне на воде ничто не помешает проходить через вторую щель. Волновая поверхность воды будет натыкаться на препятствие у одной щели (детектироваться), но у второй щели "остальная часть волновой поверхности" будет вести себя точно так же, как и раньше.

В случае же с электроном детектирование его у одной щели означает по факту, что через вторую щель он не пройдет в любом случае. Т.е. "волновая поверхность электрона" ведет себя не так как волновая поверхность воды.

Что касается наблюдения пустой комнаты - то тут дело вот в чем. За щелями есть экран, который от попадания электронов начинает светиться. Чем больше электронов попало на экран, тем светлее экран. Если мы не задаемся вопросом, как именно электрон достиг экрана, то на экране получается интерференционная картина, т.е. группа полос, куда прилетают электроны (даже один электрон!). Если же мы пытаемся выяснить, каким путем достиг электрон экрана (т.е. через какую щель прошел), то интерференционная картина пропадает и вместо нее получаются полосы напротив щелей и в количестве, равном количеству щелей.

Вот наглядное объяснение:


Это сообщение отредактировал Abilis - 14.05.2012 - 07:56
 
[^]
Terranin
14.05.2012 - 16:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.08
Сообщений: 2315
Так об этом я и говорю. На электрон оказывается воздействие, и чего потом удивляться что при этом меняется картина? Но всякие эзотерики представляют этот факт так, как будто человек просто наблюдая (глазами) событие меняет картину мира.

Это сообщение отредактировал Terranin - 14.05.2012 - 16:03
 
[^]
bukiko
14.05.2012 - 21:33
0
Статус: Offline


Регистрация: 17.06.09
Сообщений: -1
Цитата (Terranin @ 14.05.2012 - 16:00)
Так об этом я и говорю. На электрон оказывается воздействие, и чего потом удивляться что при этом меняется картина? Но всякие эзотерики представляют этот факт так, как будто человек просто наблюдая (глазами) событие меняет картину мира.

Производит ли шум упавшее дерево, если его ни кто не видет?)
 
[^]
Terranin
14.05.2012 - 22:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.08
Сообщений: 2315
Цитата (bukiko @ 14.05.2012 - 21:33)
Цитата (Terranin @ 14.05.2012 - 16:00)
Так об этом я и говорю. На электрон оказывается воздействие, и чего потом удивляться что при этом меняется картина? Но всякие эзотерики представляют этот факт так, как будто человек просто наблюдая (глазами) событие меняет картину мира.

Производит ли шум упавшее дерево, если его ни кто не видет?)

Некорректный вопрос. smile.gif Сидя за стенкой и не видя дерево я могу его услышать.

Имелось ввиду наверное: издает ли звук упавший камень в пустыне где никогда никого небыло и не будет (а также любых устройств способных этот факт зафиксировать, или его последствия)? Исходя из постановки вопроса, ответ на него получить невозможно. Но я так подозреваю что издает.
 
[^]
BattlePorQ
14.05.2012 - 22:55
-1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65376
Цитата (bukiko @ 14.05.2012 - 21:33)
ни кто не видет?)

Сломало мозг.
 
[^]
Abilis
14.05.2012 - 23:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.05.12
Сообщений: 96
Если считать звуком упругие механические волны, а факт падения неизбежно вызывает превращение части имеющейся энергии в упругие колебания, то звук будет в любом случае. Это вам не микромир с волновой функцией.
 
[^]
BattlePorQ
14.05.2012 - 23:08
-1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65376
Цитата (Abilis @ 14.05.2012 - 23:06)
Если считать звуком упругие механические волны, а факт падения неизбежно вызывает превращение части имеющейся энергии в упругие колебания, то звук будет в любом случае.

Это при наличии среды, в которой эти волны распространяются, не се па?
 
[^]
bukiko
14.05.2012 - 23:12
0
Статус: Offline


Регистрация: 17.06.09
Сообщений: -1
Цитата (Abilis @ 14.05.2012 - 23:06)
Если считать звуком упругие механические волны, а факт падения неизбежно вызывает превращение части имеющейся энергии в упругие колебания, то звук будет в любом случае. Это вам не микромир с волновой функцией.

Окей, сферическое дерево в вакууме падает в сферическом лесу в вакууме, в месте где нет, не будет и не может быть наблюдателей.
Только тут уже другой вопрос - если оно упало, но ни кто этого не видел и это падение ни на что не повлияло - то упало ли оно на самом деле... бррр...пойду я лучше спать - а то бред какой-то в голову лезет )

Это сообщение отредактировал bukiko - 14.05.2012 - 23:16
 
[^]
BattlePorQ
14.05.2012 - 23:14
-1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65376
Цитата (bukiko @ 14.05.2012 - 23:12)
Окей, сферическое дерево в вакууме падает в сферическом лесу в вакууме, в месте где нет, не будет и не может быть наблюдателей.

в вакууме оно естественным образом падает молча )
 
[^]
Abilis
14.05.2012 - 23:16
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.05.12
Сообщений: 96
BattlePorQ
Если появилась упругая волна - значит появился звук. Это равнозначные понятия.

Звук может распространяться не только по воздуху, но вообще в любой среде. Правда, не факт, что любой звук услышит человеческое ухо. Но это уже вопрос терминологии.

bukiko
Сферическое дерево обо что-нибудь ударится в конце падения? Если да, то должны возникнуть колебания. Наличие наблюдателя здесь неважно.

Цитата
если оно упало, но ни кто этого не видел и это падение ни на что не повлияло - то упало ли оно на самом деле

Упало - значит ударилось обо что-то?

Это сообщение отредактировал Abilis - 14.05.2012 - 23:17
 
[^]
bukiko
14.05.2012 - 23:17
0
Статус: Offline


Регистрация: 17.06.09
Сообщений: -1
Цитата (BattlePorQ @ 14.05.2012 - 23:14)
Цитата (bukiko @ 14.05.2012 - 23:12)
Окей, сферическое дерево в вакууме падает в сферическом лесу в вакууме, в месте где нет, не будет и  не может быть наблюдателей.

в вакууме оно естественным образом падает молча )

Как Зоя Космодемьянская ? -) Я немного скорректировал вопрос -)
 
[^]
BattlePorQ
14.05.2012 - 23:18
3
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65376
Цитата (Abilis @ 14.05.2012 - 23:16)
Звук может распространяться не только по воздуху, но вообще в любой среде.

За разглашение технологии жидкого вакуума за Вами уже выехали )
 
[^]
Abilis
14.05.2012 - 23:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.05.12
Сообщений: 96
Пусть только приедут, получат по башке чугунием )
 
[^]
bukiko
14.05.2012 - 23:23
1
Статус: Offline


Регистрация: 17.06.09
Сообщений: -1
Abilis
Ладно, прошу прощения за глупый вопрос - он действительно глупый.Из разряда - давайте пофилософствуем. Каюсь.
 
[^]
luis74
30.07.2012 - 15:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.04.12
Сообщений: 0
Религии придуманы плохими дядьками с целью управления людьми и выкачки денег. Полноценному человеку не нужна вера в выдуманных персонажей, чтобы пытаться переложить ответственность за свою жизнь - на них. Для правильной жизни и душевного равновесия есть Совесть.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27545
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 12 13 [14]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх