На Севере не мерзнут: разбор популярного мифа

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Agebt
21.11.2025 - 09:54
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.24
Сообщений: 1256
71
Я неоднократно слышал офигительные истории про то, что на Севере не мерзнут. То ли дело в европейских районах, особенно в южных. Там -5 воспринимается как -30 и никак иначе. Меня всегда забавляют такие разговоры, да зачем тогда вводить северные надбавки, надо вводить южные. А в Якутии или на Чукотке так вообще увеличивать пенсионный возраст, они же живут чуть ли не в климатическом раю, и мороз не мороз, а не то, что где-нибудь на Кубани или в Ростове. И связывают это, непременно, с некой "влажностью". Мол в ЯНАО воздух сухой на морозе, а в Москве - совсем другое дело.

Но если глянуть ту же буржуйскую Википедию, то окажется, что в приполярном Тарко-Сале среднегодовая влажность 75,6%, а в Москве - 76%. Где то в эти 0,4% проходит граница между влажно, как в бане, и сухо, как в памперсе, и именно где-то там лежит разделение "мороз не чувствуется, ибо сухо" и "ужасно мерзну, потому что влажность"

Вот ей Богу, для человека, который столько проработал на Севере слышать это смешно.

На Севере не мерзнут: разбор популярного мифа
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Agebt
21.11.2025 - 09:56
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.24
Сообщений: 1256
На Севере мороз чувствуется, да еще как
Достаточно походить на морозе градусов в сорок на Ванкоре и понять, что такое настоящий мороз. А не эти вот сказки.

Но чтобы не быть голословным, проведу небольшое исследование.

Начнем с того, как человек теряет тепло?
Вспоминаем базовый курс школьной физики, как осуществляется теплопередача.

1. Кондукция (теплопроводность) — передача тепла без перемещения вещества. Она происходит там, где есть контакт разных тел, например кожи и воздуха, кожи и жидкости и так далее. Способность тела к кондукции характеризуется коэффициентом теплопроводности.

2. Конвекция — передача тепла путем перемещения нагретого вещества. Она работает только в жидкостях и газах, чем они менее вязкие - тем выше конвекция

3. Излучение - передача энергии в форме волн или частиц через пространство или через материальную среду. Вообще все физические объекты излучают и поглощают излучение, в том числе и человеческое тело.

Откуда же происходят теплопотери у человека?
Человек теряет тепло как через открытые, так и через закрытые части тела, а также дыхание и потовыделение.

Потеря через открытые части тела:
1. Излучение - происходит с открытой кожи лица, шеи, рук и так далее.

2. Кондукция - тепло передается от кожи к воздуху. При этом тепло передается очень тонкому слою воздуха вокруг кожи и величина теплоотдачи очень сильно зависит от температуры и ветра. Чем ниже скорость ветра - тем толще этот слой. "А влажность," - спросите вы. А с влажностью все не так однозначно, Про это будет позже

Потеря через закрытые участки тела:

Схема потерь тут иная. Тепло передается сначала через все слои одежды к поверхности одежды. Оттуда тепло передается в окружающую среду кондукцией и излучением. Также мы теряем тепло из-за конвекции. Испарение имеет свои оговорки.

1. Передача тепла в слоях одежды от кожи к поверхности одежды - одежда это твердый слой, с определенным коэффициентом теплопроводности Это достаточно точная и простая модель, используется для параметров микроклимата, при определении степени тяжести работ ). На ее величину будет влиять температура поверхности одежды и кожи, теплопроводность одежды.

1.2. Передача тепла от поверхности одежды в окружающую среду - ситуация аналогична передаче тепла с открытых частей тела

2. Конвекция - тут есть две составляющих, перемещение теплого воздуха через одежду и через зазоры в одежде (молнии, полы куртки и так далее). Так как вся зимняя одежда делается непродуваемой, то потери через одежду очень малы. А через зазоры вообще подсчитать практически невозможно, так как много зависит от покроя одежды, подвижности человека, подгонки и так далее. Итого - тепло передается кондукцией от кожи к поверхности одежды, затем излучением и кондукцией от поверхности одежды в окружающую среду. Из-за зазоров и щелей в одежде при движении и ветре теплый воздух заменяется холодным.

Дыхание:
При дыхании мы вдыхаем воздух какой-то температуры и влажности, а выдыхаем воздух с температурой 25-35°С и влажностью 70-100%. Энергия тратится на обогрев воздуха и на испарение влаги из легких. Соответственно, на теплопотери будет влиять температура среды, влажность и теплоемкость воздуха.

Потовыделение:
Пот - это секрет потовых желез, основа его - обычная вода, на испарение которой тратится масса энергии.

Испарение пота с открытой кожи на морозе - явление нестандартное, и происходит при сильных физических нагрузках. Пот сразу начинает испаряться, так как, поверхность кожи создает приграничный нагретый слой воздуха. При нагревании относительная влажность воздуха падает, причем очень резко (изменение на 10°С осушает холодный воздух в 2.5-3 раза). Поэтому не важно, какая была влажность окружающего воздуха, при соприкосновении с кожей он нагреется и станет сухим, и если хоть какая-то жидкость и была на вашей коже, она начнет быстро испаряться. При этом другие теплопотери через кожу резко снижаются.

Большая часть пота выделяется через одежду. После выделения пота он впитывается одеждой, а то, что не впиталось, начинает медленно испаряться. Если испаряется недостаточно быстро, то одежда промокает, а вот тут, уже могут возникнуть дополнительные теплопотери, т.к. мокрая одежда значительно увеличивает теплопроводность, за счет замены воздуха в одежде водой (разница в коэффициенте теплопроводности примерно в 25 раз).

Пар выходит через одежду и через щели/зазоры в одежде. Основное количество пара отводится через одежду. Температура и влажность под одеждой практически не зависят от окружающей среды и формируются человеком. Поэтому температура под курткой близка к температуре кожи, а влажность высокая. В итоге, под одеждой создается сильное избыточное давление водяного пара, так например давление водяного пара при 0° и 30°С и 100% влажности отличается в 6.9 раз. Ну а газ двигается из области высокого давления в область низкого согласно градиенту концентрации. Таким образом, происходит отвод влаги из под одежды, без значительных потерь тепла из-за потерь теплого воздуха.

При этом на скорость отведения пара окружающая влажность конечно влияет, так при 0°С разница между 0% влажности и 100% влажности будет 1/6,9*100% = 15%, если учитывать, что реальный разброс влажности не более 20%, то получается 15*0,2 = 3%, и это при 0°. При -10° разброс уменьшится пропорционально давлению пара в холодном воздухе и станет около 1%. Поверьте, если вы будете высыхать после пробежки не 10 минут, а 10 минут и 6 с, вы не замерзнете за эти 6 с.

При ношении специфической одежды, например тонкой мембранной куртки, возможно образование конденсата на внутренней части куртки, который не будет выводится, а начнет опять смачивать одежду, причем при конденсации будет выделятся тепло, которое будет обогревать именно куртку, а т.к. куртка легкая это будет приводить к увеличению температуры поверхности куртки и дальнейшему увеличению теплопотерь. . И чем ниже температура среды, тем более вероятнее образование конденсата. От влажности окружающего воздуха это не зависит, так как влажность под одеждой будет выше, чем снаружи

На Севере не мерзнут: разбор популярного мифа
 
[^]
Agebt
21.11.2025 - 09:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.24
Сообщений: 1256
Краткие промежуточные выводы
Во всех случаях имеется отрицательная связь теплопотерь с температурой окружающей среды. Собственно, оно и понятно. Влажность имеет положительную связь в потоотделении и отрицательную в испарении (чем влажнее воздух вдыхается, тем меньше испаряется из легких). Скорость ветра имеет положительную при кондукции и конвекции, но отрицательную в потовыделении, которой можно пренебречь.

Теперь перейдем к самому важному: а влияет ли влажность воздуха на ощущение мороза?
Для всех дальнейших расчетов необходимо знать, а сколько водяного пара содержится в воздухе при разных температурах. Плотность водяного пара в зависимости от температуры и давления находится благодаря уравнению Менделеева-Клапейрона.

Я просто взял готовую таблицу и график из интернета

На Севере не мерзнут: разбор популярного мифа
 
[^]
Agebt
21.11.2025 - 09:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.24
Сообщений: 1256
График

На Севере не мерзнут: разбор популярного мифа
 
[^]
Agebt
21.11.2025 - 09:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.24
Сообщений: 1256
Как видим, чем сильнее мороз - тем ниже плотность водяного пара.

Массовое содержание водяного пара также имеет обратную корреляцию с температурой, чем сильнее мороз - тем ниже его концентрация.

На Севере не мерзнут: разбор популярного мифа
 
[^]
Agebt
21.11.2025 - 09:58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.24
Сообщений: 1256
А теперь поговорим про теплоемкость и теплопроводность сухого (0%) и влажного (100%) воздуха при низких температурах.

Теплоемкость


Это сообщение отредактировал Agebt - 21.11.2025 - 09:58

На Севере не мерзнут: разбор популярного мифа
 
[^]
Agebt
21.11.2025 - 09:59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.24
Сообщений: 1256
И тут нас ждет просто замечательное открытие. Теплоемкость влажного воздуха действительно выше сухого, но на тысячные (!!!) доли процента! Но разница теплоемкости из-за температуры куда значительнее, чем из-за влажности. А разница в 0,324% процента вряд-ли физически сможет ощущаться человеком, только приборами.

Теплопроводность
Возьмем табличные значения.

На Севере не мерзнут: разбор популярного мифа
 
[^]
Agebt
21.11.2025 - 09:59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.24
Сообщений: 1256
И тут нас ждут еще более замечательные открытия - разница практически неотличима, 0,002% процента между влажным и сухим воздухом! Собственно оно и понятно теоретически.

Теплопроводность сухого воздуха при нуле градусов составляет 0.0244 Вт/(м*град). Теплопроводность водяного пара при этой же температуре составляет 0,01697 Вт/(м*град).

Плотность сухого воздуха при 0 градусов - 1,2928 кг/м3, а при влажность 100% - 1,2909 кг/М3.

На Севере не мерзнут: разбор популярного мифа
 
[^]
Agebt
21.11.2025 - 10:00
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.24
Сообщений: 1256
Т.е., всего лишь 2 грамма. И это при 100% влажности.

А теперь считаем это все в процентах:


1293+2=1295 общая масса газов
Сухого воздуха от общего объема 1293/1295*100=99,84%
Водяного пара - 2/1295*100=0,15%

Теперь считаем теплопроводность этих 2 газов уже от этого процентного соотношения:

Сухой воздух: 99.84%*0,0244=0,02436096 Вт/(м*град)
Водяной пар: 0.15%*0,01697=0,0025455 Вт/(м*град)

Вот вам влияние одного и второго газа в воздухе на теплопроводность. Сильно водяной пар влияет на это? В разы? И при этом разница во влажности редко привыкает 20-30%, то есть значения будут еще меньше.

Но самое смешное, эти цифры никого не убедят. Если человек не хочет верить фактам - то приводить их бесполезно.

Это сообщение отредактировал Agebt - 21.11.2025 - 10:14

На Севере не мерзнут: разбор популярного мифа
 
[^]
Agebt
21.11.2025 - 10:01
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.24
Сообщений: 1256
Потовыделение
Разница в давлении пара под одеждой и улицей для сухого и влажного воздуха в реальных условиях составляет около 3% при 0°, 1% при -10°, ну и дальше уменьшается до 0. Скорость отвода пара прямо пропорциональна разнице давлений, ну а время высыхания обратно пропорционально скорости отвода пара. Грубо говоря, вы высыхаете на 3% дольше во влажном воздухе.

Величина теплопотерь зависит от скорости испарения. Надо взять время, в котором человек находится в мокром состоянии, умножить на число, показывающее во сколько раз отличаются средние теплопотери вспотевшего человека от сухого, и разделить на время нахождения на улице. Сделать так для сухого и влажного воздуха и сравнить.

Пусть человек промокает сразу и мгновенно и высыхает все время прогулки, если воздух мокрый. А вот если воздух сухой, то он 3% времени прогулки ходит сухой. А промокает он настолько сильно, что его теплопотери связанные с одеждой (2/3) всех теплопотерь) увеличиваются в 2 раза. Тогда при большей влажности теплопотери увеличиваются на 2%. Это, конечно, уже ощутимее, но никак не может увеличить восприятие холода во множество раз.

На Севере не мерзнут: разбор популярного мифа
 
[^]
Agebt
21.11.2025 - 10:02
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.24
Сообщений: 1256
Итог
Тут все очевидно, влажность на восприятие холода не влияет никак
Это чисто физическое обоснование, а физика тем и хороша, что ее законы работают независимо от того, верит в них человек или нет.

И это, в принципе, давно известно ученым. Даже есть замечательный калькулятор, который наглядно показывает, что при отрицательных температурах влажность практически не влияет. А вот ветер очень даже влияет, но с этим я и не спорю, физически это как раз обосновано. Вот один из них: https://planetcalc.ru/2089/

На Севере не мерзнут: разбор популярного мифа
 
[^]
Agebt
21.11.2025 - 10:02
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.24
Сообщений: 1256
Берем данные для условного Норильска, где зимой мороз не чувствуется от сухого воздуха, мороз ставим на максималку, влажность на минималку:

На Севере не мерзнут: разбор популярного мифа
 
[^]
Agebt
21.11.2025 - 10:03
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.24
Сообщений: 1256
Ставим влажность на максималку, иииии - восприятие температуры становится на 0,1% ТЕПЛЕЕ, чем при абсолютно сухом воздухе.

На Севере не мерзнут: разбор популярного мифа
 
[^]
Agebt
21.11.2025 - 10:03
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.24
Сообщений: 1256
А теперь возьмем условный Краснодар, где, как известно, -5 холоднее, чем в Якутске при -30. Начнем с пустынно-сухого Якутска

На Севере не мерзнут: разбор популярного мифа
 
[^]
Agebt
21.11.2025 - 10:03
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.24
Сообщений: 1256
И сравним с влажно-морозным Краснодаром при 100-й влажности

На Севере не мерзнут: разбор популярного мифа
 
[^]
Agebt
21.11.2025 - 10:04
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.24
Сообщений: 1256
Но еще более чудесные цифры нас ждут, если в Краснодаре при -5 будет СУХО, то там будет ХОЛОДНЕЕ

На Севере не мерзнут: разбор популярного мифа
 
[^]
Agebt
21.11.2025 - 10:04
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.24
Сообщений: 1256
Я в очередной раз убедился что москвичи орущие "в Якутске -50, как в Москве -5" просто, ээээ, как бы помягче сказать, немножечко обманывают и ошибаются. Ну или не были на Севере.

На Севере не мерзнут: разбор популярного мифа
 
[^]
Agebt
21.11.2025 - 10:05
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.24
Сообщений: 1256
В Воркуте - точно

На Севере не мерзнут: разбор популярного мифа
 
[^]
Agebt
21.11.2025 - 10:05
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.24
Сообщений: 1256
Как видим, многие упирают на солидную разницу в двадцать градусов, при этом указывают какую-то совершенно невероятную сухость воздуха в Воркуте. Но в реальности там влажность воздуха зимой 81-82%

На Севере не мерзнут: разбор популярного мифа
 
[^]
Agebt
21.11.2025 - 10:05
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.24
Сообщений: 1256
А вот в Питере влажность порядка 88-89%. То есть разница меньше 10%.

На Севере не мерзнут: разбор популярного мифа
 
[^]
Agebt
21.11.2025 - 10:07
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.24
Сообщений: 1256
То есть все разговоры про то, что люди сильнее мерзнут при более влажном климате не имеют ни эмпирического, ни физического доказательства и являются стереотипом и массовым заблуждением

Откуда же растут ноги этого?
Как мне кажется, все заключается в адаптации, психологии и готовности инфраструктуры к холодам.

Самая главная причина восприятия сильных морозов на Севере – это адаптация организма

Расскажу одну историю из жизни. Лет десять назад мы отправились на Ванкор. Прибыли туда, когда температура была -56 градусов, затем она опустилась до -53, а после этого две недели держалась на уровне ниже сорока. Каждую ночь мы могли наблюдать северное сияние, что было просто великолепно.

И вот однажды утром я вышел из балка и почувствовал, что стало тепло, настолько, что можно было снять шапку. Взглянул на градусник и увидел, что температура действительно поднялась до «всего» -30 градусов. Просто я уже привык к таким условиям.

А что же происходит в Москве? Несколько дней температура держится на уровне -20 градусов, потом немного теплеет. Естественно, организм не успевает адаптироваться, и даже -20 кажутся невыносимым холодом. В Якутии, например, -40 градусов переносится гораздо легче. Хотя если бы в Москве ударили тридцатиградусные морозы и продержались пару недель, а затем температура поднялась до -20, люди бы начали снимать шапки.

Психология
Человек изначально готов к тому, что если в данном месте постоянный дубак и все знают, что тут дубак, все получше одеваются и морально готовы замерзнуть. А когда оказывается, что не так страшен черт как его малюют, наш мозг ищет рационального объяснения — влажность отлично подходит. Ее мало кто смотрит в прогнозе погоды, ничто не запрещает сказать «ухх, как тут холодно, это все влажность высокая», ведь это распространенное мнение, никто косо не посмотрит.

Третья причина – это приспособленность инфраструктуры и людей к своему климату
Я каждый год слушаю с удовольствием новости о том, как Европа, Индия, Северная Африка, Боливия и пр. погрузились в лютый холод. В Индии +5 градусов – и замерзли сотни индусов.

Это сообщение отредактировал Agebt - 21.11.2025 - 10:12

На Севере не мерзнут: разбор популярного мифа
 
[^]
Agebt
21.11.2025 - 10:09
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.24
Сообщений: 1256
В Боливии -10 – передохли все ламы.

Но самое забавное произошло со мной, кажется, в 2006 или 2008 году. Мы работали в условиях экстремального холода — температура опускалась до -35 градусов, и нам приходилось поднимать трубы с сифоном (заполненные жидкостью, с переливом). Это было настоящее испытание.

Вечером, когда мы смотрели новости, оказалось, что Великобритания тоже оказалась в плену суровой погоды. В центре внимания был Siberian frost, эпицентром которого стала Шотландия. Там наблюдался арктический мороз, и на улицах замерзали бездомные, на дорогах образовывался гололёд и снежные заносы, что приводило к транспортному коллапсу. Техника не справлялась с уборкой снега, лопались трубы, а в Эдинбурге поезда примерзали к рельсам.

Когда мы узнали, что в полюсе британского холода температура опустилась до -12 градусов и выпало 15 сантиметров осадков, вся наша бригада орала орком в голосину. Оказалось, что британская инфраструктура и жители страны привыкли к своему климату, и даже такие редкие явления, как морозы свыше минус десяти, могут стать для них неожиданностью.

То же самое касается и нашей страны
Мои коллеги из Краснодара рассказывали, что у них бывает очень холодно, даже при -5 градусах. Ёмкости примерзают, долив замерзает, люди мёрзнут, а моторы не заводятся. Это не то, что Нижневартовск или Мегион.

Так естественно, люди имеют робу, приспособленную к первому климатическому поясу, а тут при минус пяти ветер. Все продувается насквозь. Зимняя солярка – нет, не слышали, как мотор заведется. Примерзла емкость – так ведь грязь, она не мерзнет, не подложили подкладки – так и примерзла. А на севере песочек и подкладки. Замерзает долив – так в нем и не предусмотрен подогрев. Да просто инфраструктура не приспособлена к холоду –вот и вся причина. Кубанцы даже не имеют нормальной теплой одежды, привыкли носить осенние куртки и туфельки, а тут цельных -5, да еще с ветром.

Поневоле начинаешь завидовать якутянину, который живёт при -35, но одет как капуста — шуба, меховая шапка, унты, тёплые рукавицы, шерстяное бельё. Поэтому он говорит, что «мороз не чувствуется».

Сибиряк не тот, кто не мерзнет, а тот, кто хорошо одевается

Когда же мы уезжали с Ванкора, то было тепло для февраля там, всего -18. Скинули валенки, теплую спецодежду, термобелье. Надели курточки, джинсы, ботиночки, т. е. все, в чем привыкли рассекать по Оренбургу, Уфе, Мелеузу, Самаре. Обычно от машины идти в магазин и дом. И просто задубели, пока прилетел вертолет, хотя раньше не мерзли при -40

На Севере мороз очень даже чувствуется

Источник

Все. Я уверен, что никого не переубедил. Но физика тем и хороша, что ее законы действуют независимо от того, верит в них человек или нет, их субъективными убеждениями не изменить.

На Севере не мерзнут: разбор популярного мифа
 
[^]
R0mul
21.11.2025 - 10:12
17
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.08.21
Сообщений: 397
Не знаю как там влажность, но мне в Сибири комфортней в -35 без ветра, чем - 15 с ветром. А когда учился в Кемерово я газовал подальше от реки Томь, т.к. в 500 м. от реки было заметно теплее. А еще очень показательна разница когда едешь через мост на авто и окна затягивает изморозью прямо на глазах и печку включаешь на полную и еще хрен поможет. Стоит только добраться ближе к центру и уже норма.
Я верю в исследования, но доверять буду только своим ощущениям.
 
[^]
Айболит30
21.11.2025 - 10:12
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 6943
Цитата (Agebt @ 21.11.2025 - 10:09)
Сибиряк не тот, кто не мерзнет, а тот, кто хорошо одевается[i]

Да, но ещё надо добавить про еду. Одежда и еда.
Чтобы не мёрзнуть, надо калорийную еду есть. Жирное долгоиграющее. Мясо тушёное с картохой и салом навернёшь - и похеру мороз).
А на траве и в шубе будешь мёрзнуть.

Это сообщение отредактировал Айболит30 - 21.11.2025 - 10:27
 
[^]
SturgeonRU
21.11.2025 - 10:13
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 2964
Сибиряк не тот, кто не мерзнет, а тот, кто тепло одевается dont.gif

Пропустил, что в тексте это уже есть. Но приятно, что не я один знаю эту народную мудрость :)

Это сообщение отредактировал SturgeonRU - 21.11.2025 - 10:15
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
82 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8374
79 Пользователей: Kluykva, Poplik, Mytagen, NormaLьный, pawel033, Vitalkoba, smilesun, Танго125, jeff24, McQwerty, Доколи, ДЕСПОТ, OldWhale, morgot83, Sergey4768, BB4x4, коркалимона, sever2man, ZvonkoFF, ничего, Welder469, azat02, Verunchik, den369, infraredzin, rrebrof, yaneya, flucky, Salomyan, volkoff3, regress, mastercap, похернахер, ESPE, Чпокер, Tankisttt, Roshel, ZUFF, Rsfox, PcixKnA, KrizAliz, cirogax, ClosetoGod, dronbox, parker76, ist12, Hippocampuss, nosych, Levs05, Борода857, барадай, SpecialSoG, Margaritta, Endray, Lexy9637, DenDendy, r0mk0, sgolovchenko, lifesaver, KOTEOTAKE, 79530667777, mayday, drashpel, talrep69, Pios, maxel, Artem74, oleg13, smtwrong, Siroja09, ЯрыйВал, ВикШев, Гидробот, shwed33, unga55, Kotbsilio, wor4un, 31rus14, Gorbi
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх