А остались ли в мире социалистические государства и если да, то сколько их?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kaha
7.01.2024 - 18:15
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.17
Сообщений: 7595
Цитата
Привидите источник вашего опуса, это не Маркс.

Приличные люди в развитых странах считают цитирование Маркса что-то вроде юмора, что ли.
Нигде его определения сейчас не изучаются из-за фантазийности и однобокости

Это сообщение отредактировал kaha - 7.01.2024 - 18:16

А остались ли в мире социалистические государства и если да, то сколько их?
 
[^]
Alxnnn
7.01.2024 - 18:16
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.23
Сообщений: 780
Цитата (nocturnal11 @ 7.01.2024 - 18:14)
Цитата
Так к этому движется Запад, к этой гребаной уравниловке - Тупые учатся по квотам для меньшинств, бездарные получают роли из-за цвета кожи, во власти должны быть бабы, просто бабы, не по способностям, а просто иначе неравенство и прочее.
Если вы не заметили, Запад тихо-тихо впитывает эту ересь марксистскую.
Темный араб, паразит на теле общества, равен своему гражданину, предки которого эту цивилизацию построили. И расшаркиваются перед ними, ибо это не соответствует гуманизьму и равенству. И унас та же хуйня, не стоит обольщаться.
В Австралиях как-то устроили эксперимент по "слепому" собеседованию при трудоустройстве - только письменное резюме и собеседование без данных, - папуас ты, баба, гей одноногий, иностранец.
Очень нескрепно получилось  Без квот и любимых левыми поблажек для ранетых на колчаковских фронтах

Я не бывал на "западе" с людьми не общался. Агиткам веры нет.
Но тот факт, что индус премьер в Британии, и президент Америки негр, подтверждает рукотворную деградацию цивилизации.
Вариантов развития сценариев может быть сотни.

Я 100 раз отдыхал в Польше той же - ни негров, ни индусов я там особо не видел, только в виде студентов и туристов, тоже самое в Словакии, Венгрии, Румынии, Чехии, в Австрии арабов побольше, но тоже не сказать чтобы ах, другое дело Москва, особенно на Курбан Байрам.
 
[^]
Alxnnn
7.01.2024 - 18:17
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.23
Сообщений: 780
Цитата (kaha @ 7.01.2024 - 18:15)
Цитата
Привидите источник вашего опуса, это не Маркс.

Приличные люди в развитых странах считают цитирование Маркса что-то вроде юмора, что ли.
Нигде его определения сейчас не изучаются из-за фантазийности и однобокости

Маркс основа идей социализма, можете если хотите привести цитаты Ленина, Троцкого, Сталина, будет любопытно.
 
[^]
КотВасилий
7.01.2024 - 18:19
4
Статус: Offline


Кот древнее и неприкосновенное животное

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1395
Цитата
ДА ладно...берем советский колхоз или совхоз. Председатель нанимает шабашников по сдельщине, платит им за работу, полученный урожай продает на городском рынке, вырученные деньги тратит часть на премии колхозникам, часть на социалку колхоза. Скажешь не было такого? И студенческих стройотрядов не было?

Браво!
На местническом уровне обоснована нежизнеспособность социализма как экономической модели - советский колхоз нуждается в рыночных, т.е. капиталистических отношениях, как при покупке труда, так и получении прибыли!
 
[^]
HippoPotatoz
7.01.2024 - 18:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16632
Цитата (nocturnal11 @ 7.01.2024 - 18:14)
Цитата
Так к этому движется Запад, к этой гребаной уравниловке - Тупые учатся по квотам для меньшинств, бездарные получают роли из-за цвета кожи, во власти должны быть бабы, просто бабы, не по способностям, а просто иначе неравенство и прочее.
Если вы не заметили, Запад тихо-тихо впитывает эту ересь марксистскую.
Темный араб, паразит на теле общества, равен своему гражданину, предки которого эту цивилизацию построили. И расшаркиваются перед ними, ибо это не соответствует гуманизьму и равенству. И унас та же хуйня, не стоит обольщаться.
В Австралиях как-то устроили эксперимент по "слепому" собеседованию при трудоустройстве - только письменное резюме и собеседование без данных, - папуас ты, баба, гей одноногий, иностранец.
Очень нескрепно получилось  Без квот и любимых левыми поблажек для ранетых на колчаковских фронтах

Я не бывал на "западе" с людьми не общался. Агиткам веры нет.
Но тот факт, что индус премьер в Британии, и президент Америки негр, подтверждает рукотворную деградацию цивилизации.
Вариантов развития сценариев может быть сотни.

А я бывал. И наблюдал немца, у которого чуть не пол ЗП уходит на всякие налоги и квартиру, и палестинца, живущего на пособии в халявной хате cool.gif
 
[^]
Периндоприл
7.01.2024 - 18:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27292
А они были? )))
Хоть одно?
 
[^]
Передонов
7.01.2024 - 18:20
9
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.01.24
Сообщений: 110
Социализм(читай- коммунизм) - это обман, грабеж и светлое будущее всего человечества.

И ведь до сих пор находятся дураки, которым он нравится.
 
[^]
Mikk
7.01.2024 - 18:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 1689
Цитата (nocturnal11 @ 7.01.2024 - 17:51)
Это те, кто не хочет работать, опять о равенстве начали пургу нести!!!

Типа да

А остались ли в мире социалистические государства и если да, то сколько их?
 
[^]
kaha
7.01.2024 - 18:25
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.17
Сообщений: 7595
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 18:17)
Цитата (kaha @ 7.01.2024 - 18:15)
Цитата
Привидите источник вашего опуса, это не Маркс.

Приличные люди в развитых странах считают цитирование Маркса что-то вроде юмора, что ли.
Нигде его определения сейчас не изучаются из-за фантазийности и однобокости

Маркс основа идей социализма, можете если хотите привести цитаты Ленина, Троцкого, Сталина, будет любопытно.

Не ха чу.
Социализм как и марксизм доказал свою несбыточность и нежизнеспособность.
Нафига какие-то цитаты людей достоверно ошибавшихся?
 
[^]
Horizen8
7.01.2024 - 18:27
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17362
Цитата (Передонов @ 7.01.2024 - 18:20)
Социализм(читай- коммунизм) - это обман, грабеж и светлое будущее всего человечества.

И ведь до сих пор находятся дураки, которым он нравится.

Фишка в том, что подобные "манки" существуют в любом обществе.
Например, высшей социальной целью Третьего Рейха объявлялось создание "общества всеобщего благоденствия" (разумеется, евреи и разные "полукровки" в число этих "всех" не входили). Ну и что там на самом же вышло?
А в США до сих пор ходит замечательная фантазия об "американской мечте", которая якобы доступна каждому.
Один нюанс - в таком виде она принципиально не может быть доступна всем, иначе получится нечто невообразимое, а значит, диалектически сама себя опровергает в плане доступности каждому.
В общем, предельный уровень каждой идеологемы - абсурд, недостижимость, не в смысле отдельных индивидов, а в смысле общественного достижения.

Но будьте уверены - там, где акцент в идеологии в плане "нормальности" поставлен на "предельных величинах", горизонте смысла понятий, а не повседневной жизни индивидуумов, царят и самые главные несправедливости, и самое запредельное двуличие.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.01.2024 - 18:29
 
[^]
62tve
7.01.2024 - 18:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7311
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 20:55)
Цитата (62tve @ 7.01.2024 - 17:50)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 20:49)
Цитата (62tve @ 7.01.2024 - 17:45)
ТС, с чего ты решил, что при социализме обязательно должно быть запрещено частное предпринимательство?

С того что это прописано марсистской теорией в которой чётко сказано что запрещена любая частная собственность на средства производства. Иначе говоря - индивидуальное предпринимательство разрешено, частное (иначе говоря то предприятие в котором ты сам не работаешь допустим за швейной машинкой а работает за тебя нанятый тобой наёмный рабочий) запрещено так как является эксплуатацией труда, а частный работник не имеет возможности пользоваться результатом своего труда, источник капитал и марксистская теория Карла Маркса, поздравляю с открытиями.

А теория Маркса - это догмат? Какая именно "теория Маркса"? Маркс описал закономерности в капиталистическом обществе и выдвинул предположения. С чего ты взял, что слепо следовать каким-то предположениям Маркса - это основа социализма или коммунизма?

Для истинного коммуниста теория Маркса всегда догмат, я не коммунист, потому мне все равно, меня больше забовляют софисты которые называют победу рыночных отношений в каком-нибудь КНР или даже Вьетнаме просто затянувшимся НЭПом и через пару лет, уже скоро-скоро они откажутся от эксплуатации человека человеком и начнут строить социалистическое общество)

Ну и дурак.
Как ты себе представляешь наступление коммунизма? Завтра проснулся в 8 утра и все - коммунизм? Или сначала пройдут объективные процессы?
И с чего ты решил, что для истинного коммуниста Маркс - догмат? Даже константы физики догматами не являются, а теория вдруг является? Так ты упоротый просто. У тебя есть какой--то эталон истинного коммуниста? У меня есть - Иисус из Назарета. Правда сомневаюсь, что он про Маркса слышал.

Это сообщение отредактировал 62tve - 7.01.2024 - 18:40
 
[^]
Botya666
7.01.2024 - 18:28
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4859
Цитата (DariaPav @ 7.01.2024 - 18:04)
Цитата (XDB @ 7.01.2024 - 09:16)
Почитай что такое "скандинавская модель"
В итоге социализм существует там, где к нему не особо стремились

В Америке тоже социальная сфера сильно развита: например бедным бесплатная медицина и возможность получения бесплатной квартиры как в СССР

И это так же обрастает социальными паразитами, как и любые другие социалистические плюшки.
Бесплатную страховку получает немало тех, кто бедным является лишь формально - работает на кэш и соответственно не платит налоги (лично таким был).
Муниципальное жилье с оторванной от рыночной стоимостью приводит к тому, что люди, там проживающие даже не стремятся работать. Что влечет общую криминализацию районов, застроенных праджектами.
Черезмерная поддержка бомжей приводит лишь к тому, что в ваш разлюбезный Нью-Йорк стекаются бомжи со всей страны. А уж купить пиво на фудстемпы в вашем городе вообще раз плюнуть.
В общем ни к чему хорошему социалистические элементы не приводят. То, ради чего инзначально задумывалось прогрессивное налогообложение - образование для бедных, давно превратилось в раздачу денег для поддержания штанов тех, кто в принципе не хочет работать.
 
[^]
Хитрый
7.01.2024 - 18:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.11
Сообщений: 10669
Большой брат сгинул и финита бля комедия

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ITANKLYAYN
7.01.2024 - 18:29
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.12
Сообщений: 2207
Цитата (cpih @ 07.01.2024 - 17:35)
Ну в КНДР вообще то монархия в чистом виде. Причем абсолютная. Ну а царь себя конечно может как угодно называть и строй свой тоже может хоть коммунизмом хоть феодализмом хоть раем на земле называть, суть от этого не меняется. По всем параметрам там монархия.
В Китае тоже никакой не коммунизм, то что партия называется коммунистической, это только название. Там самый обычный капитализм с жестким государственным контролем. Так же кстати и в фашисткой Германии было, никто ее почему то коммунистическим государством не называет:)

Нацисткая Германия, а Италия была фашистской
Ыыыы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HippoPotatoz
7.01.2024 - 18:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16632
Цитата (Передонов @ 7.01.2024 - 18:20)
Социализм(читай- коммунизм) - это обман, грабеж и светлое будущее всего человечества.

И ведь до сих пор находятся дураки, которым он нравится.

- А невозможно это, - сказал он, - по той же самой причине, по которой нельзя построить коммунизм. Этого не хочет наш самый главный папа, который добавил в глину, из которой нас слепил, много-много человеческого фактора...
И он выразительно кивнул вверх. © Пелевин cool.gif

Это сообщение отредактировал HippoPotatoz - 7.01.2024 - 18:30
 
[^]
Alxnnn
7.01.2024 - 18:31
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.23
Сообщений: 780
Цитата (62tve @ 7.01.2024 - 18:28)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 20:55)
Цитата (62tve @ 7.01.2024 - 17:50)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 20:49)
Цитата (62tve @ 7.01.2024 - 17:45)
ТС, с чего ты решил, что при социализме обязательно должно быть запрещено частное предпринимательство?

С того что это прописано марсистской теорией в которой чётко сказано что запрещена любая частная собственность на средства производства. Иначе говоря - индивидуальное предпринимательство разрешено, частное (иначе говоря то предприятие в котором ты сам не работаешь допустим за швейной машинкой а работает за тебя нанятый тобой наёмный рабочий) запрещено так как является эксплуатацией труда, а частный работник не имеет возможности пользоваться результатом своего труда, источник капитал и марксистская теория Карла Маркса, поздравляю с открытиями.

А теория Маркса - это догмат? Какая именно "теория Маркса"? Маркс описал закономерности в капиталистическом обществе и выдвинул предположения. С чего ты взял, что слепо следовать каким-то предположениям Маркса - это основа социализма или коммунизма?

Для истинного коммуниста теория Маркса всегда догмат, я не коммунист, потому мне все равно, меня больше забовляют софисты которые называют победу рыночных отношений в каком-нибудь КНР или даже Вьетнаме просто затянувшимся НЭПом и через пару лет, уже скоро-скоро они откажутся от эксплуатации человека человеком и начнут строить социалистическое общество)

Ну и дурак.
Как ты себе представляешь наступление коммунизма? Завтра проснулся в 8 утра и все - коммунизм? Или сначала пройдут объективные процессы?

Вот только не надо заниматься софистикой, ни одного государство которое создав успешную рыночную экономику и добровольно отказалось от неё в пользу общественно-экономических отношений и отказа от частной собственности на средства производства никогда не было, подобный отказ всегда происходил через революцию, потому КПК и верхушка партии никогда не откажется от реформ Дэн Сяопина, только если не будет новая революция.
 
[^]
VameAlkal
7.01.2024 - 18:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 4053
Цитата (62tve @ 7.01.2024 - 15:45)
ТС, с чего ты решил, что при социализме обязательно должно быть запрещено частное предпринимательство?

с того, что жаренного льда не бывает

как только ты дашь возможность кому-то "частно" предпринимать... так сразу же из-за кардона найдутся кредитодатели... очень быстро сколачивающие состояния и все монополизирующие

и 10 лет не пройдет, как появятся средства на оранжевые революции

как собственно и было в СССР...

Но... не совсем, конечно

Первые признаки опасности были устранены вместе с НЭПом

Позже (в 38) были упразднены колхозы... которые по сути были частными лавочками с мнимой дележкой всего между колхозниками (на деле богатеющими председателями)

Колхозы были полностью отменены в пользую СОВХОЗОВ.. которые понизил в значении уже Хрущев... (по понятным причинам являясь трояном и все делающим для приближения 91 года)

Коротко говоря... рабу все равно до того, какой у него строй

Ему важно сколько он потребляет калорий в месяц, сколько спит, и сколько у него комнат где могут жить дети

Все эти задачи и решает социализм "от каждого по способностям... каждому..."
 
[^]
nocturnal11
7.01.2024 - 18:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6286
Цитата (Alxnnn @ 07.01.2024 - 18:17)
Маркс основа идей социализма, можете если хотите привести цитаты Ленина, Троцкого, Сталина, будет любопытно.

Зачем вы желаете России и людям самое плохое, что можно пожелать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Botya666
7.01.2024 - 18:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4859
Цитата (kaha @ 7.01.2024 - 18:15)
Цитата
Привидите источник вашего опуса, это не Маркс.

Приличные люди в развитых странах считают цитирование Маркса что-то вроде юмора, что ли.
Нигде его определения сейчас не изучаются из-за фантазийности и однобокости

Да все философы фантазеры и однобокие. Можно подумать какой-нибудь Кант создал что-то жизнеспособное.
Изучал один раз от скуки "доску почета" кафедры философии в Brooklyn College. Сильно удивился, что примерно четверть преподов упоминало Маркса среди своих любимых философов. Так что чисто как философа его помнят, просто не занимаются херней, пытаясь воплотить философию в жизнь.
 
[^]
Buzeval
7.01.2024 - 18:36
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (DaoDao @ 7.01.2024 - 17:53)
Раньше была страна для людей, а вот режим наступил после 91 года.

Ну а то, что происходит сейчас, характеризуется парой слов:

концлагерь
фашизм

Пост - СССР, когда страной правят выпускники партийных школ, а в оллигархах бывшие парторги да косморги.
РФ капитализма ещё в глаза не видела.
 
[^]
nocturnal11
7.01.2024 - 18:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6286
Цитата (Botya666 @ 07.01.2024 - 18:28)
И это так же обрастает социальными паразитами, как и любые другие социалистические плюшки.
Бесплатную страховку получает немало тех, кто бедным является лишь формально - работает на кэш и соответственно не платит налоги (лично таким был).
Муниципальное жилье с оторванной от рыночной стоимостью приводит к тому, что люди, там проживающие даже не стремятся работать. Что влечет общую криминализацию районов, застроенных праджектами.
Черезмерная поддержка бомжей приводит лишь к тому, что в ваш разлюбезный Нью-Йорк стекаются бомжи со всей страны. А уж купить пиво на фудстемпы в вашем городе вообще раз плюнуть.
В общем ни к чему хорошему социалистические элементы не приводят. То, ради чего инзначально задумывалось прогрессивное налогообложение - образование для бедных, давно превратилось в раздачу денег для поддержания штанов тех, кто в принципе не хочет работать.

Ну разве не цель местных комуняк? Сидеть смотреть футбол попивая пиво и деградировать. Про какие то средства производства пургу нести

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Alxnnn
7.01.2024 - 18:38
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.23
Сообщений: 780
Цитата (nocturnal11 @ 7.01.2024 - 18:34)
Цитата (Alxnnn @ 07.01.2024 - 18:17)
Маркс основа идей социализма, можете если хотите привести цитаты Ленина, Троцкого, Сталина, будет любопытно.

Зачем вы желаете России и людям самое плохое, что можно пожелать?

А я где-то писал что социализм это счастье и благо?)
 
[^]
nocturnal11
7.01.2024 - 18:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6286
Цитата (Horizen8 @ 07.01.2024 - 18:27)
Фишка в том, что подобные "манки" существуют в любом обществе.
Например, высшей социальной целью Третьего Рейха объявлялось создание "общества всеобщего благоденствия" (разумеется, евреи и разные "полукровки" в число этих "всех" не входили). Ну и что там на самом же вышло?
А в США до сих пор ходит замечательная фантазия об "американской мечте", которая якобы доступна каждому.
Один нюанс - в таком виде она принципиально не может быть доступна всем, иначе получится нечто невообразимое, а значит, диалектически сама себя опровергает в плане доступности каждому.
В общем, предельный уровень каждой идеологемы - абсурд, недостижимость, не в смысле отдельных индивидов, а в смысле общественного достижения.

Но будьте уверены - там, где акцент в идеологии в плане "нормальности" поставлен на "предельных величинах", горизонте смысла понятий, а не повседневной жизни индивидуумов, царят и самые главные несправедливости, и самое запредельное двуличие.

Что вам не нравится в американской мечте?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VameAlkal
7.01.2024 - 18:40
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 4053
Цитата
ни одного государство которое создав успешную рыночную экономику и добровольно отказалось от неё


1. Нет никакого рынка и рыночных отношений. Тем более ГОСУДАРСТВА с рыночными отношениями

Тут или "рынок" на стадии блошиного и разрастающегося в монополию... или "государство". Т.е. уже МОНОПОЛИЯ

Вся эта взаимоисключающая муть яркий признак загаживания людей всякой дезой... как про демократии и проч. олигофрению


Цитата
в пользу общественно-экономических отношений и отказа от частной собственности на средства производства никогда не было, подобный отказ всегда происходил через революцию


Это опять тоже слова. К сожалению. Менялась лишь элита, научно-технический прогресс позволяющий немного разгрузить рабов...и излишки, которые монополистам было дороже везти на свалку
 
[^]
Alxnnn
7.01.2024 - 18:42
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.23
Сообщений: 780
Цитата (nocturnal11 @ 7.01.2024 - 18:37)
Цитата (Botya666 @ 07.01.2024 - 18:28)
И это так же обрастает социальными паразитами, как и любые другие социалистические плюшки.
Бесплатную страховку получает немало тех, кто бедным является лишь формально - работает на кэш и соответственно не платит налоги (лично таким был).
Муниципальное жилье с оторванной от рыночной стоимостью приводит к тому, что люди, там проживающие даже не стремятся работать. Что влечет общую криминализацию районов, застроенных праджектами.
Черезмерная поддержка бомжей приводит лишь к тому, что в ваш разлюбезный Нью-Йорк стекаются бомжи со всей страны. А уж купить пиво на фудстемпы в вашем городе вообще раз плюнуть.
В общем ни к чему хорошему социалистические элементы не приводят. То, ради чего инзначально задумывалось прогрессивное налогообложение - образование для бедных, давно превратилось в раздачу денег для поддержания штанов тех, кто в принципе не хочет работать.

Ну разве не цель местных комуняк? Сидеть смотреть футбол попивая пиво и деградировать. Про какие то средства производства пургу нести

Совокупность средств труда и предметов труда, используемых человеком в процессе производства материальных благ. Средства производства и труд человека неразрывно связаны и взаимообусловлены. Иначе говоря средство производства то что создано рабочим. Частная собственность на средства производства - право владения, пользования и распоряжения средствами производства. С данным типом собственности первично связаны желание и готовность человека к самостоятельному ведению своего дела, отстаиванию его интересов и участию в конкуренции. Частная собственность – корень, наиболее важный признак профессионального предпринимательства. Иначе говоря это все то что было произведено наемным рабочим, работник получил зарплату а все что он создал используется и продаётся его нанимателем который из труда рабочего изымает прибыль, выгоду. Это все по Марксу.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39548
0 Пользователей:
Страницы: (23) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх