Почему первобытные люди не мыслили логически

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
15.01.2021 - 14:46
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18405
Цитата (jnh @ 15.01.2021 - 14:42)
Цитата
Негры - не прекращали.
Но белые то - уже мыслили по-иному, пусть не на уровне знаний 20 века, но все уже не пралогично. И оказавшись в буше, саванне, тропическом лесу - не начинали мыслить на манер окружающих их негров.

Примеры подобного мышления окружают нас даже сейчас, даже туточки, достаточно зайти в любую тему о колдунстве, экстрасенсах и прочем паранормальном, там везде будет куча очевидцев которым бабка что то в детстве успешно отшептала. Тут на самом деле удивительно не то что негры не переняли европейские манеры мышления а наоборот.

Мышлении "на доверии автортетам" никуда не исчезло.
Набор представлений среднестатистического человека во многих областях базируется не на механизме "осознанного понимания", а нередко механического заучения, без критики и проверки.
Это не означает, чтт набор целиком неадекватен, это означает, что у человека не сформировался законченных механизм критического мышления, способного различать степени достоверности информации и отчетливо выделять недостоверные фрагменты.
 
[^]
Полын
15.01.2021 - 14:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 6715
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 13:17)
Цитата (hamurappi @ 15.01.2021 - 13:09)
Во главе угла должен быть Здравый Смысл. Иначе шаман/священник будет ебать твой мозг. @

Если ты родился и вырос в социуме, где понятия не имеют о логике, каким образом ты сможешь думать по-другому?

Если в социуме нет понятия логики. То, там, никто и не думает, живут на инстинктах.
 
[^]
Limitrof
15.01.2021 - 14:50
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 2841
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 14:22)

У зулусов во время, Зулусских войн против британцев было много захваченного английского оружия.
Но когда они начинали стрелять на близких дистанциях, то большинство пуль уходили выше, в молоко. Это при том, что они целились, используя прицел!
Дело в том, что наблюдая за белыми, они обнаружили, что при стрельбе на дальние дистанции белые поднимают целик на прицеле по максимуму вверх, до конца планки.
И тогда пуля летит дальше.
Но пуля ведь летит из ствола под воздействием какой-то силы - ну негры знали, что да (хотя конечно в их представлениях это была магическая сила).
Но чем дальше пуля летит - тем, значит, сила при этом больше - так думали негры, ну ведь все логично, не правда ли? cool.gif
Ну вот они и задирали целик под верхушку планки (прицелы были стоечные, епним), чтоб пуля полетела с максимальной силой. cool.gif

Т.е. мыслили они вполне логически, но в рамках модели ограниченной их знаниями и наблюдениями, целик для них был сродни тетивы лука, типа максимально вверх, это как натянуть тетиву до предела. Если бы нашелся кто-то, кто дополнил пробел в их модели например основами баллистики, тогда бы они уже стреляли по другому. В общем вопрос опять не в тупости и отсутствии логики, а в не полноте модели в которой оперировал их разум.
 
[^]
Horizen8
15.01.2021 - 14:51
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18405
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 14:45)
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 14:40)
В случае Маугли: просто есть "окно", когда ребёнок способен начать обучение человеческой речи.
Если в интервале этого "окна" обучение не начать - то ребенок далее уже не сможет научиться говорить никогда.
То самое и произошло с индийскими девочками - Маугли. И это не регрессия - а просто отсутствие "прогрессии" согласно нашему пониманию.

Ну да. Только я не понял какие выводы можно сделать из твоего утверждения.

Кстати, можно рассмотреть ещё вариант. Человек был успешным, с образованием, женщинами и т.д. Начал бухать и деградировал до скотского состояния.

Из этого - да никаких особо.
Это просто констатация итога ряда наблюдений и экспериментов.

"Деградация" - в твоем случае понижение уровня социализации или отказ от следования социально значимым ориентирам, это да, но тут ведь важно что привело, если мы говорим о понимании сути явления.
Ибо причин может оказаться вагон и маленькое лукошко.
 
[^]
8lol8
15.01.2021 - 14:51
13
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11641
Цитата (mrzorg @ 15.01.2021 - 14:44)
Так они и сейчас не мыслят, абсолютно. А - атавизмъ!

Зорг, а чем ты отличается в своей агрессии к нашей стране от негра с картинки? Тебя же точно так же начинает плющить на ненависти к России.
Я от тебя почти не вижу каких-то логических рассуждений, только метание фекалий по обезьяннему принципу.
Не говорит ли это о том, что твой эмоциональный интеллект слишком юн и, в принципе, сравним с твоей иллюстрацией?

Кстати о этой иллюстрации. Негр выполняет на ней нормальную биологическую функцию - доминирование. То, что белая раса не может справиться с чёрной, это проблемы белой расы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
jnh
15.01.2021 - 14:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
Мышлении "на доверии автортетам" никуда не исчезло.
Набор представлений среднестатистического человека во многих областях базируется не на механизме "осознанного понимания", а нередко механического заучения, без критики и проверки.
Это не означает, чтт набор целиком неадекватен, это означает, что у человека не сформировался законченных механизм критического мышления, способного различать степени достоверности информации и отчетливо выделять недостоверные фрагменты.

Тоже самое справедливо и по отношению к сабжу, человек воспитывается в определенном социуме и строит картину мира доверяя местным авторитетам.
Так почему вера в иррациональное и прочие неверные выводы из неверных предпосылок и странных причинно-следственных связей, мы у разных этносов воспринимаем столь по разному?
 
[^]
Horizen8
15.01.2021 - 14:53
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18405
Цитата (Limitrof @ 15.01.2021 - 14:50)
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 14:22)

У зулусов во время, Зулусских войн против британцев было много захваченного английского оружия.
Но когда они начинали стрелять на близких дистанциях, то большинство пуль уходили выше, в молоко. Это при том, что они целились, используя прицел!
Дело в  том, что наблюдая за белыми, они обнаружили, что при стрельбе на дальние дистанции белые поднимают целик на прицеле по максимуму вверх, до конца планки.
И тогда пуля летит дальше.
Но пуля ведь летит из ствола под воздействием какой-то силы - ну негры знали, что да (хотя конечно в их представлениях это была магическая сила).
Но чем дальше пуля летит - тем, значит, сила при этом больше - так думали негры, ну ведь все логично, не правда ли?  cool.gif
Ну вот они и задирали целик под верхушку планки (прицелы были стоечные, епним), чтоб пуля полетела с максимальной силой.  cool.gif

Т.е. мыслили они вполне логически, но в рамках модели ограниченной их знаниями и наблюдениями, целик для них был сродни тетивы лука, типа максимально вверх, это как натянуть тетиву до предела. Если бы нашелся кто-то, кто дополнил пробел в их модели например основами баллистики, тогда бы они уже стреляли по другому. В общем вопрос опять не в тупости и отсутствии логики, а в не полноте модели в которой оперировал их разум.

В целом да, выходит что мыслили они вполне логично - более того, их выводы строились на смеси результатов относительно беспристрастного наблюдения - индуктивный метод то бишь - и традиционных представлений.
 
[^]
Igrok888
15.01.2021 - 14:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 2153
Но что интересно - такие сообщества живут и не страдают от отсутствия логики и здравого смысла в их жизни. А крокодил может съесть любого. Хоть с логикой, хоть без.
 
[^]
8lol8
15.01.2021 - 14:56
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11641
Цитата (Полын @ 15.01.2021 - 14:47)
Если в социуме нет понятия логики. То, там, никто и не думает, живут на инстинктах.

Инстинкты - неотъемлемая часть человека, как биологического вида.
Ты ешь, пьёшь, доминируешь, боишься, размножаешься.
Вообще есть версия что разум - это не сформировавшийся инстинкт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
jnh
15.01.2021 - 14:59
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
Но что интересно - такие сообщества живут и не страдают от отсутствия логики и здравого смысла в их жизни. А крокодил может съесть любого. Хоть с логикой, хоть без.

Крокодил у них там сродни нашему светофору, периодически кто то погибает, но на популяции в целом это не сказывается, если бы крокодилы действительно представляли угрозу популяции, местные быстро нашли бы самый действенный и наиболее логичный способ оной опасности избежать, а вот чем бы они эту логику обосновали это да, вопрос открытый.
 
[^]
ramualt
15.01.2021 - 14:59
9
Статус: Offline


Не ссусь навстречу ветрам!

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 16433
Цитата (Alchmist @ 15.01.2021 - 13:40)
аааа так вот почему некоторые носят какие то монетки в кошельке и показывают денежку на убывающею луну. gigi.gif

Кто ж на убывающую показывает?!
Убыли себе желаешь, штоле?
Нужно на растущую казать, тогда и прибыток почуешь. old.gif
 
[^]
8lol8
15.01.2021 - 15:02
3
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11641
Цитата (jnh @ 15.01.2021 - 14:51)
Тоже самое справедливо и по отношению к сабжу, человек воспитывается в определенном социуме и строит картину мира доверяя местным авторитетам.
Так почему вера в иррациональное и прочие неверные выводы из неверных предпосылок и странных причинно-следственных связей, мы у разных этносов воспринимаем столь по разному?

Потому что в нас биологически заложена индентификация "свой-чужой".
И эта индентификация заложена на уровне инстинктов, а не разума или логики.
Человек может говорить абсолютно верные вещи, но если он чужой, то он не прав по определению.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
jnh
15.01.2021 - 15:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
Инстинкты - неотъемлемая часть человека, как биологического вида.
Ты ешь, пьёшь, доминируешь, боишься, размножаешься.
Вообще есть версия что разум - это не сформировавшийся инстинкт.

С инстинктами сложно, ибо есть версия что оных и вовсе у человеков нет, ибо весьма сложно проверить ешь ты, пьёшь, доминируешь, боишься, размножаешься из инстинкта, из давления социума, али по какой еще причине.
 
[^]
Horizen8
15.01.2021 - 15:06
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18405
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 14:56)
Цитата (Полын @ 15.01.2021 - 14:47)
Если в социуме нет понятия логики. То, там, никто и не думает, живут на инстинктах.

Инстинкты - неотъемлемая часть человека, как биологического вида.
Ты ешь, пьёшь, доминируешь, боишься, размножаешься.
Вообще есть версия что разум - это не сформировавшийся инстинкт.

Не совсем.
У человека первичные инстинктивные механизмы действуют только в младенческом возрасте, потом они сменяются цепочкой устойчивых условных рефлексов, выработанных посредством обучения- родительского "внушения".
То, что ты называешь инстинктами - это так называемые "социальные инстинкты", которые вовсе не инстинкты как они понимаются в физиологии, а специфические паттерны "драйвов" (то есть влечений), "отшампованные" по социальным "лекалам".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.01.2021 - 15:07
 
[^]
jnh
15.01.2021 - 15:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
Потому что в нас биологически заложена индентификация "свой-чужой".
И эта индентификация заложена на уровне инстинктов, а не разума или логики.
Человек может говорить абсолютно верные вещи, но если он чужой, то он не прав по определению.

А вы уверены что биологически и на уровне инстинктов, ибо индентификацию "свой-чужой", можно наблюдать на целой куче уровней, от "ты с какого района", до полярных политических взглядов, согласитесь тут на глазок весьма трудно определить, а уж в инстинкт заложить и подавно.
 
[^]
Limitrof
15.01.2021 - 15:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 2841
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 14:53)

В целом да, выходит что мыслили они вполне логично - более того, их выводы строились на смеси результатов относительно беспристрастного наблюдения - индуктивный метод то бишь - и традиционных представлений.

В общем будем считать, что тезис об отсутствии логического мышления у примитивных племен нами успешно опровергнут. agree.gif beer.gif
 
[^]
kurtosis
15.01.2021 - 15:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16087
Цитата (Igrok888 @ 15.01.2021 - 20:54)
Но что интересно - такие сообщества живут и не страдают от отсутствия логики и здравого смысла в их жизни.

Пока не столкнутся с более развитым обществом, но не настолько развитым чтобы сделать из них зоопарк, а развитым ровно настолько чтобы их просто уничтожить ради ресурсов.
 
[^]
8lol8
15.01.2021 - 15:10
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11641
Кстати, хорошо иллюстрирует дологическое мышление принцип древней медицины Similia similibus curantur (подобное лечи подобным).



Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
jnh
15.01.2021 - 15:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
Кстати, хорошо иллюстрирует дологическое мышление принцип древней медицины Similia similibus curantur (подобное лечи подобным).

Страшно представить как они переломы лечили)
 
[^]
bobibg
15.01.2021 - 15:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.20
Сообщений: 1363
Столько написал..,вопрос один
Ну спросите кавказцев..( они от етих не далеко ушли)
Хотя и современнье..тоже с логикой многие не дружат
 
[^]
8lol8
15.01.2021 - 15:17
4
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11641
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 15:06)
Не совсем.
У человека первичные инстинктивные механизмы действуют только в младенческом возрасте, потом они сменяются цепочкой устойчивых условных рефлексов, выработанных посредством обучения- родительского "внушения".
То, что ты называешь инстинктами - это так называемые "социальные инстинкты", которые вовсе не инстинкты как они понимаются в физиологии, а специфические паттерны "драйвов" (то есть влечений), "отшампованные" по социальным "лекалам".

Когда у человека включается инстинкт размножения, он бегает и ищет кому бы присунуть.
Конечно, это может выглядеть по-разному. В одном случае дать кому-нибудь пизды на дискотеке и схватить Машку за ляжку, в другом - пригласить Марию в театр и после представления читать ей Бродского. Но причина то одна - хочется ебаццо.
И, кстати, даже сейчас, поправляя и уточняя друг друга, мы инстинктивно боремся за доминирование.
А вы говорите что инстинкты действуют только в младенческом возрасте.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
15.01.2021 - 15:23
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11641
Цитата (jnh @ 15.01.2021 - 15:13)
Страшно представить как они переломы лечили)

В латыни это отразилось, когда уже были зачатки академической медицины, но вполне себе могли лечить жар, отправив человека в баню.
В случае с простудой это может и работало, а вот в случае со всякими внутренними воспалениями - хрен там.
Ну или если врач считал что у вас нарушен баланс чёрной желчи и прописывал вам дёготь или настойку из сурьмы на основе этого принципа. А болел у вас аппендицит.
Кстати, этот метод не совсем плох в случае если перепил, то можно опохмелиться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
15.01.2021 - 15:24
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18405
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 15:17)
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 15:06)
Не совсем.
У человека первичные инстинктивные механизмы действуют только в младенческом возрасте, потом они сменяются цепочкой устойчивых условных рефлексов, выработанных посредством обучения-  родительского "внушения".
То, что ты называешь инстинктами - это так называемые "социальные инстинкты", которые вовсе не инстинкты как они понимаются в физиологии, а специфические паттерны "драйвов" (то есть влечений), "отшампованные" по социальным "лекалам".

Когда у человека включается инстинкт размножения, он бегает и ищет кому бы присунуть.
Конечно, это может выглядеть по-разному. В одном случае дать кому-нибудь пизды на дискотеке и схватить Машку за ляжку, в другом - пригласить Марию в театр и после представления читать ей Бродского. Но причина то одна - хочется ебаццо.
И, кстати, даже сейчас, поправляя и уточняя друг друга, мы инстинктивно боремся за доминирование.
А вы говорите что инстинкты действуют только в младенческом возрасте.

Нет, даже не все домашние собачки способны - а у них инстинктивное обеспечение куда более полное, нежели у человека.
И потому появились профессиональные "вязальщики", которые помогают собачкам разобраться, куда тыкать cool.gif
В природе, стае, молодые особи "подсматривают" у старших, как они делают, а вот если изолированно - то оказывается, что даже реализация так называемого тобой "инстинкта размножения" сама по себе не происходит в его "канонической форме".
Был эксперимент - молодого самца гориллы, жившего с измыльства изолированно, посадили в клетку с самкой.
Так он на неё даже не смотрел, и когда ему приспичивало, так и продолжал дрочить, но попыток забраться на неё не предпринимал.
А ты говоришь - "инстинкт размножения" cool.gif

Физиологический механизм размножения у человека работает автоматически - если мы говорим об особых мужского пола - только при поллюции фактически.
О том, что не инстинкт решает, говорит косвенно и множество форм перверсий сексуального поведения в человеческом сообществе.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.01.2021 - 15:33
 
[^]
jnh
15.01.2021 - 15:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
Когда у человека включается инстинкт размножения, он бегает и ищет кому бы присунуть.
Конечно, это может выглядеть по-разному. В одном случае дать кому-нибудь пизды на дискотеке и схватить Машку за ляжку, в другом - пригласить Марию в театр и после представления читать ей Бродского. Но причина то одна - хочется ебаццо.
И, кстати, даже сейчас, поправляя и уточняя друг друга, мы инстинктивно боремся за доминирование.
А вы говорите что инстинкты действуют только в младенческом возрасте.

Любую человеческую деятельность можно при желании подтянуть к тому или иному инстинкту, это не сложно, сложно проверить является ли она оным, а тут уже возникают большие сомнения, ибо та же самая потребность в доминировании может быть легко обусловлена окружающей средой и закладываться хоть через те же сказки в детстве.

Это сообщение отредактировал jnh - 15.01.2021 - 15:29
 
[^]
8lol8
15.01.2021 - 15:30
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11641
Цитата
Любую человеческую деятельность можно при желании подтянуть к тому или иному инстинкту, это не сложно, сложно проверить является ли она оным, а тут уже возникают большие сомнения, ибо та же самая потребность в доминировании может быть легко обусловлена окружающей средой и закладываться хоть через те же сказки в детстве.

Как проверить твоё предположение про доминирование на предмет истыны?
Другими словами - какие ваши доказательства?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43676
0 Пользователей:
Страницы: (21) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх