Петербург – «город на костях»? (О мифологизировании истории)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
makahito
1.05.2020 - 15:00
-2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
А вы знаете много идеальных правителей?

Мне лично Август нравится. Хоть он не идеален, но очень удачно и долго царствовал.
Всё это не говорит о том, что я должен восхищаться Петром, только потому что остальные не лучше).
Цитата
Ну почему же? Если у вас есть устоявшееся мнение относительно его особы, то никто не против. Главное, чтобы это мнение было подтверждено аргументами.

В той теме, где я и увидел вашу ссылку на эту, я массу примеров приводил. С пруфами и цитатами.
Цитата

Да ладно? Вряд ли в советское время его превозносили, тогда, насколько я знаю, поощрять представителей царизма тенденции не было и даже наоборот.

Это началось ещё при Сталине. Для повышения патриотизма были сняты фильмы, написаны книги. О Невском, Грозном, Петре.
 
[^]
CHEKIST111
1.05.2020 - 15:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
makahito
Цитата
В той теме, где я и увидел вашу ссылку на эту, я массу примеров приводил. С пруфами и цитатами.

Ну ок. Лично меня интересует не сама личность Петра, а некоторые частности (относительно условий труда работных людей, их смертность и т.п.) О том и публикация, собственно. Вполне допускаю, что он не был душкой. И недовольных им было много. Но и эпоха была лютая. По сравнению с сегодняшними временами.
 
[^]
RMaks
1.05.2020 - 15:34
2
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3668
Цитата (CHEKIST111 @ 30.04.2020 - 06:13)

Однако, судя по приказам Петра, работников старались сохранять и лечить.

Угу
Если о истории судить по указам, то через 300 лет будут считать наш век золотым
Вот сколько указов было
 
[^]
бамбр
1.05.2020 - 16:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.08
Сообщений: 1703
Цитата (CHEKIST111 @ 1.05.2020 - 05:51)
Цитата (xrommoi @ 1.05.2020 - 00:57)
питер не мы строили - может где и откопали, но не строили...

Та нее, откапывали тоже не мы - не могли мы столько грунта копать и возить куда-то. Босоногии бородатые мужики в лаптях? Не смешите! Это загадка, на которую только предстоит найти ответ альтернативной науке - "кто откопал Питер"? lol.gif

Да никто его не копал, он сам вылез. И до сих пор лезет dont.gif . Вон всякие Мурино и Оккервили с Уткиными заводями. Так и прут из земли. И ведь современнысм технологиями их не построить gigi.gif , всё спиздят и попилят dont.gif
 
[^]
Островский
1.05.2020 - 17:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Balsamon @ 1.05.2020 - 01:25)
Еще немного, и новейшая историческая наука эпохи вставания с колен однозначно докажет, что жуткий пиздец в виде непосильной работы по пояс в ледяной воде питерских болот в полуголодном состоянии и полное отсутствие какой-либо медицины было только на пользу для здоровья.

Ну, это при царе-батюшке так вопрос освещали.
Но по большей части просто непринуждённо замалчивали.

Как там у классика:

Ваня (в кучерском армячке). Папаша! кто строил эту дорогу?

Папаша (в пальто на красной подкладке). Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!

Разговор в вагоне
 
[^]
CHEKIST111
1.05.2020 - 17:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (RMaks @ 1.05.2020 - 15:34)
Цитата (CHEKIST111 @ 30.04.2020 - 06:13)

Однако, судя по приказам Петра, работников старались сохранять и лечить.

Угу
Если о истории судить по указам, то через 300 лет будут считать наш век золотым
Вот сколько указов было

Ок. А по чему предлагаете судить?
 
[^]
Островский
1.05.2020 - 18:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (mrPitkin @ 29.04.2020 - 23:43)
Петрушка на треть уменьшил население страны..

Для такого вывода, как приходилось читать, есть известные основания.
Налоги с населения взимались с домохозяйств. Фискальное ведомство зафиксировало снижение облагаемых единиц примерно на треть за первую четверть 18 века.

Но прямо из этого выводить снижение населения на треть было бы легкомысленно.
Во-первых, тяжелый и всё растущий налоговый гнёт приводил к тому, что семьи переставали делиться на отдельные домохозяйства, скажем, после смерти патриарха. Оставаться вместе и числиться одним домохозяйством было просто выгоднее.
Далее, немало народу было в бегах и не были охвачены никаким учётом.
Ну, и наконец, действительные демографические потери, которые неоспоримы.
На конец царствования Петра население "старых" областей, без вновь присоединённых, было меньше, чем в начале.
Насколько меньше? - Никто не знает.

Вообще, активная внешняя политика и строительство всегда чреваты...
В конце царствования Ивана IV было намного хуже.

Это сообщение отредактировал Островский - 1.05.2020 - 18:03
 
[^]
Janych
1.05.2020 - 18:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.19
Сообщений: 1273
Цитата (CHEKIST111 @ 1.05.2020 - 06:18)
Цитата (Navkin @ 1.05.2020 - 06:00)
CHEKIST111, давай не будем ходить вокруг, да около и сразу скажем: Питер построили анунаки, а Пётр его только откопал. Питкин сейчас предоставит гаплогруппу этого района и все увидят, что тут жили русские. Слава Тартарии.

sm_biggrin.gif

Ананакам вообще не фартит - хуярят везде как папы карлы, а сколько их на постройках пирамид сдохло, не сосчитать. Они же жару херово переносят, бедненькие cry.gif

а как же звали верховного правителя Ананаков? небось тот ещё тиран был
 
[^]
Островский
1.05.2020 - 18:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (parkinnr @ 30.04.2020 - 00:36)
Есть и такая легенда:
Когда тащили волоком суда по суше, на подмогу взяли людей из карельской деревни. И молодого парня задавило насмерть волокушей. И повелел Пётр Первый безутешному отцу парня выдать двух свиней из обоза. Нет-нет, да прикалывали мы старых карелов, дескать, за одного карела двух поросят дают.

Это вы от большого ума делали
 
[^]
CHEKIST111
1.05.2020 - 18:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630

Цитата
Да никто его не копал, он сам вылез. И до сих пор лезет dont.gif . Вон всякие Мурино и Оккервили с Уткиными заводями. Так и прут из земли.  И ведь современнысм технологиями их не построить gigi.gif  , всё спиздят и попилят

А видели, какая шайтан-труба не так давно в Лахте вылезла - облака подпирает? pray.gif Наследие древних тайных цывылызацый dont.gif

Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 1.05.2020 - 18:10

Петербург – «город на костях»? (О мифологизировании истории)
 
[^]
Островский
1.05.2020 - 18:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Koive @ 30.04.2020 - 00:36)
ну отож)))
никто на стройке не умер, народная память - миф. забугорные источники все как один - фальсификат. все русские источники противоречащие версии петра - поделки Софьи)))
лет через 100 напишут, что Путин прилагал титанические усилия, раздавал бабло и всё такое))) Народная память - хуйня))) вдокументахженаписано)))) написано рост доходов населения - значит рост!))) не ебите моск)

От прошедшего только что апреля у меня достаточно скверные впечатления.
А метеорологи говорят: самый тёплый за всю историю наблюдений.

Иногда статистические показатели до удивления не совпадают с нашими собственными воспоминаниями и ощущениями.
Но в чём больше объективной истины?
Как когда...
 
[^]
CHEKIST111
1.05.2020 - 18:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (Janych @ 1.05.2020 - 18:06)
Цитата (CHEKIST111 @ 1.05.2020 - 06:18)
Цитата (Navkin @ 1.05.2020 - 06:00)
CHEKIST111, давай не будем ходить вокруг, да около и сразу скажем: Питер построили анунаки, а Пётр его только откопал. Питкин сейчас предоставит гаплогруппу этого района и все увидят, что тут жили русские. Слава Тартарии.

sm_biggrin.gif

Ананакам вообще не фартит - хуярят везде как папы карлы, а сколько их на постройках пирамид сдохло, не сосчитать. Они же жару херово переносят, бедненькие cry.gif

а как же звали верховного правителя Ананаков? небось тот ещё тиран был

Официальная история традиционно скрывает, а альтернативная пока не догадалась. Приходится томиться в неизвестности... cool.gif
 
[^]
dfg12
1.05.2020 - 18:13
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.01.16
Сообщений: 2693
Отсель грозить мы будем шведу,
Здесь будет город заложен
Назло надменному соседу.

(С) Наше Все А.С. Пушкин

Это сообщение отредактировал dfg12 - 1.05.2020 - 18:14
 
[^]
Janych
1.05.2020 - 18:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.19
Сообщений: 1273
Цитата (CHEKIST111 @ 1.05.2020 - 18:13)
Цитата (Janych @ 1.05.2020 - 18:06)
Цитата (CHEKIST111 @ 1.05.2020 - 06:18)
Цитата (Navkin @ 1.05.2020 - 06:00)
CHEKIST111, давай не будем ходить вокруг, да около и сразу скажем: Питер построили анунаки, а Пётр его только откопал. Питкин сейчас предоставит гаплогруппу этого района и все увидят, что тут жили русские. Слава Тартарии.

sm_biggrin.gif

Ананакам вообще не фартит - хуярят везде как папы карлы, а сколько их на постройках пирамид сдохло, не сосчитать. Они же жару херово переносят, бедненькие cry.gif

а как же звали верховного правителя Ананаков? небось тот ещё тиран был

Официальная история традиционно скрывает, а альтернативная пока не догадалась. Приходится томиться в неизвестности... cool.gif

а вот академик фоменко утвердает, что это был Пётр Виссарионович Грозный

Это сообщение отредактировал Janych - 1.05.2020 - 18:17
 
[^]
Островский
1.05.2020 - 18:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Вброшу для успокоения раненых патриотических чувств:

если что и можно назвать построенным на костях, так это Великая китайская стена.
Вот уж что на костях, то на костях.

Из новой истории - каналы Суэцкий и Панамский.
 
[^]
Островский
1.05.2020 - 18:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Janych @ 1.05.2020 - 18:17)
а вот академик фоменко утвердает, что это был Пётр Виссарионович Грозный

А разве не Чингиз Александрович Цезарь?
 
[^]
Janych
1.05.2020 - 18:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.19
Сообщений: 1273
Цитата (Островский @ 1.05.2020 - 18:20)
Цитата (Janych @ 1.05.2020 - 18:17)
а вот академик фоменко утвердает, что это был Пётр Виссарионович Грозный

А разве не Чингиз Александрович Цезарь?

я ещё только четверть книги прочитал. новой, ещё не опубликованной. может дальше и не такое выяснится
 
[^]
CHEKIST111
1.05.2020 - 18:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Janych
Цитата
а вот академик фоменко утвердает, что это был Пётр Виссарионович Грозный

Версию академика Фоменко проверяют. Её правоту косвенно доказывают активно проводящиеся археологические раскопки:


Петербург – «город на костях»? (О мифологизировании истории)
 
[^]
Островский
1.05.2020 - 18:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (CHEKIST111 @ 1.05.2020 - 18:08)
А видели, какая шайтан-труба не так давно в Лахте вылезла - облака подпирает? pray.gif Наследие древних тайных цывылызацый dont.gif

Это какая-то космическая хрень, а не наследие древних.
Пришельцы пришли и расположились как у себя дома...
 
[^]
bast552
1.05.2020 - 18:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 2811
Цитата (DimonShu @ 29.04.2020 - 23:51)
Так как мне видится - главный смысл фразы "город на костях" - то что в Питере куча старинных забытых кладбищ, на которых построена сверху новая застройка. Питер же намного динамичнее Москвы застраивался. В любом районе старожилы укажут несколько кладбищ под домами...

Это ж какие?Волковское ,Смоленское ,Малоохтинское, Новодевичье, Некрополь ,Богословское? Где ваши скрытые захоронения? Из приведенных некоторые существуют с начала постройки города , карты хоть посмотрели бы секрета в них нет , а то сразу на костях" старожилы "укажут , бред. По настоящему пострадало при реконструкции в шестидесятых старое кладбище на Пискаревке , перепланировали в общий могильник с захоронениями жертв блокады.
 
[^]
Островский
1.05.2020 - 18:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (RMaks @ 1.05.2020 - 15:34)
Угу
Если о истории судить по указам, то через 300 лет будут считать наш век золотым
Вот сколько указов было

Мы ж не знаем, что нас ждёт впереди?
Возможно, ждёт такое, что и самим золотым веком покажется. Кто доживёт. Лет, скажем, через 15...
 
[^]
Silver867
1.05.2020 - 18:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18429
Цитата (CHEKIST111 @ 1.05.2020 - 18:08)
Цитата
Да никто его не копал, он сам вылез. И до сих пор лезет dont.gif . Вон всякие Мурино и Оккервили с Уткиными заводями. Так и прут из земли.  И ведь современнысм технологиями их не построить gigi.gif  , всё спиздят и попилят

А видели, какая шайтан-труба не так давно в Лахте вылезла - облака подпирает? pray.gif Наследие древних тайных цывылызацый dont.gif

Это коллаж.
 
[^]
CHEKIST111
1.05.2020 - 18:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (Silver867 @ 1.05.2020 - 18:30)
Цитата (CHEKIST111 @ 1.05.2020 - 18:08)
Цитата
Да никто его не копал, он сам вылез. И до сих пор лезет dont.gif . Вон всякие Мурино и Оккервили с Уткиными заводями. Так и прут из земли.  И ведь современнысм технологиями их не построить gigi.gif  , всё спиздят и попилят

А видели, какая шайтан-труба не так давно в Лахте вылезла - облака подпирает? pray.gif Наследие древних тайных цывылызацый dont.gif

Это коллаж.

То что фотошоп, оно понятно. Такую хрень, нарушающую архитектурный облик исторического центра, входящего в список всемирного наследия ЮНЕСКО, никто бы не разрешил строить.
 
[^]
CHEKIST111
1.05.2020 - 18:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
bast552
Цитата
Это ж какие?Волковское ,Смоленское ,Малоохтинское, Новодевичье, Некрополь ,Богословское? Где ваши скрытые захоронения? Из приведенных некоторые существуют с начала постройки города

В голову приходят только небольшие кладбища при церквях. Некоторые да, не сохранились. Но в публикации в начале топика говорится, что при строительстве, иногда натыкались на захоронения живших на этой территории людей, ещё до строительства Петербурга.
 
[^]
CHEKIST111
1.05.2020 - 18:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (Островский @ 1.05.2020 - 18:18)
Вброшу для успокоения раненых патриотических чувств:

если что и можно назвать построенным на костях, так это Великая китайская стена.
Вот уж что на костях, то на костях.

Из новой истории - каналы Суэцкий и Панамский.

А Беломор канал?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23552
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх