Петербург – «город на костях»? (О мифологизировании истории)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CHEKIST111
2.05.2020 - 05:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (ISA333 @ 2.05.2020 - 00:06)
Цитата (CHEKIST111 @ 1.05.2020 - 23:50)
ISA333
Цитата
Разве люди якобы на радостях в полевых условиях так выводят буковки? Перестарались историки с подделкой - явно перестарались.

Во имя всего спиртного! Разве в Азове не было стола и стула? Сел да написал. Или чтобы писать письма в походе обязательно скакать на коне, уворачиваясь от вражеской шрапнели?

То есть Пётр 1 после захвата города нашел стол и стул и вдруг резко успокоился и начал заниматься каллиграфией? Что то меня терзают смутные сомнения зная его характер. Но теперь у меня уже есть сомнения на тему брал ли Пётр 1 этот город вообще.

А может, и войны никакой не было? Так-так... Тогда и Петра могло не быть! Так... А кого же тогда подменили?! Опять эти официальные историки наврали с три короба, а нам разбирайся! gigi.gif
 
[^]
lutalivre
2.05.2020 - 05:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (H2SО4 @ 2.05.2020 - 01:26)
Цитата (makahito @ 1.05.2020 - 22:50)
Цитата (H2SО4 @ 1.05.2020 - 22:39)
Просвещённая Европа:
«... обезглавлено на гильотине 18 613 человек, погибли в Вандее – 337 тысяч, в Лионе – 31 тысяча, в Нанте – 35 тысяч, а также 1 тысяча человек погибла в ходе «Сентябрьских убийств» 1792 года.»
(С)«Общая и беспристрастная история революции» 1797 г.
Луи–Мари Прюдомм (1752 – 1830)
Итого больше 420.000 человек менее чем за год.
Вот это размах.

А на Украине то как?)) Это всё очень интересно, конечно. Но никак не является аргументом. Для меня это выглядит примерно так: Пётр был жесток, но его коллеги из Европы, были ещё гаже)). Испанцы вон сколько индейцев перебили, забыли вы про это).
Это из политоты аргумент: там тоже оправдывают нерадивость наших властей действиями Трампа и Порошенко).

При чём тут Украина?
Суть современных обвинений Петра - в его жесточайшем обращении с народом, безжалостной его (народа) эксплуатации, и бездумном умерщвлении десятками тысяч ради туманных целей.
Приведённой же цитатой Луи-Мари Прюдомма я решил показать, что это в общем то нормальная европейская практика отношения к собственному населению.
И эта цитата - весьма скромный срез европейской бытности того времени, к коей так и стремился Пётр, прорубая окно в Европу ко всем этим европейским ценностям.
Но с другой стороны, без всего этого садизма невозможно было построить государство промышленное, прогрессивное.
Поэтому не стоит называть Пётра всякими нехорошими словами - он был реформатором, вполне гуманным в рамках своего времени и тамошних общечеловеческих ценностей.

Пётр I ведь государственно мыслил. В СПБ было окно в Европу, а на южном побережье Каспия должно было быть окно в Азию и вот она хорошая торговля азиатским товаром.
Воспользовавшись захватом афганцами столицы и пленением шаха Севефидского государства по результатам Персидского походв заключил с единственным убежавшим и бессильным сыном шаха (после казни отца ставшим шахом Тахмаспом II) договор о передаче земель на южном побережье Каспия.

Вот там то были потери из-за болезней ужасные. В книге Курукина "Персидский поход Петра Великого: Низовой корпус на берегах Каспия" описывается как туда привезли на работы в Решт около 10 тысяч работников из народов Поволжья. И в результате через пару-тройку лет их осталось только сотни две и даже русский командующий просил этих увезти, аргументируя тем, что тут он призывает туземцев в русское подданство, а они на это указывают на то что случилось с этими русскими подданными - работниками из народов Поволжья.
 
[^]
H2SО4
2.05.2020 - 06:29
2
Статус: Offline


Орда - родная, злобная, твоя

Регистрация: 26.11.18
Сообщений: 2780
Цитата (lutalivre @ 2.05.2020 - 05:33)
Цитата (H2SО4 @ 2.05.2020 - 01:26)
Цитата (makahito @ 1.05.2020 - 22:50)
Цитата (H2SО4 @ 1.05.2020 - 22:39)
Просвещённая Европа:
«... обезглавлено на гильотине 18 613 человек, погибли в Вандее – 337 тысяч, в Лионе – 31 тысяча, в Нанте – 35 тысяч, а также 1 тысяча человек погибла в ходе «Сентябрьских убийств» 1792 года.»
(С)«Общая и беспристрастная история революции» 1797 г.
Луи–Мари Прюдомм (1752 – 1830)
Итого больше 420.000 человек менее чем за год.
Вот это размах.

А на Украине то как?)) Это всё очень интересно, конечно. Но никак не является аргументом. Для меня это выглядит примерно так: Пётр был жесток, но его коллеги из Европы, были ещё гаже)). Испанцы вон сколько индейцев перебили, забыли вы про это).
Это из политоты аргумент: там тоже оправдывают нерадивость наших властей действиями Трампа и Порошенко).

При чём тут Украина?
Суть современных обвинений Петра - в его жесточайшем обращении с народом, безжалостной его (народа) эксплуатации, и бездумном умерщвлении десятками тысяч ради туманных целей.
Приведённой же цитатой Луи-Мари Прюдомма я решил показать, что это в общем то нормальная европейская практика отношения к собственному населению.
И эта цитата - весьма скромный срез европейской бытности того времени, к коей так и стремился Пётр, прорубая окно в Европу ко всем этим европейским ценностям.
Но с другой стороны, без всего этого садизма невозможно было построить государство промышленное, прогрессивное.
Поэтому не стоит называть Пётра всякими нехорошими словами - он был реформатором, вполне гуманным в рамках своего времени и тамошних общечеловеческих ценностей.

Пётр I ведь государственно мыслил. В СПБ было окно в Европу, а на южном побережье Каспия должно было быть окно в Азию и вот она хорошая торговля азиатским товаром.
Воспользовавшись захватом афганцами столицы и пленением шаха Севефидского государства по результатам Персидского походв заключил с единственным убежавшим и бессильным сыном шаха (после казни отца ставшим шахом Тахмаспом II) договор о передаче земель на южном побережье Каспия.

Вот там то были потери из-за болезней ужасные. В книге Курукина "Персидский поход Петра Великого: Низовой корпус на берегах Каспия" описывается как туда привезли на работы в Решт около 10 тысяч работников из народов Поволжья. И в результате через пару-тройку лет их осталось только сотни две и даже русский командующий просил этих увезти, аргументируя тем, что тут он призывает туземцев в русское подданство, а они на это указывают на то что случилось с этими русскими подданными - работниками из народов Поволжья.

Было бы странно если бы поволжские работники, по сути северяне, чувствовали себя хорошо и комфортно в условиях дикой жары, постоянного дефицита воды и провизии, отсутствия элементарной медпомощи.
Стоит учесть, что и местные не стремились работать не сколько из за участи пришлых северян, а по причине других, более привычных им способов добычи хлеба насущного и нежелания подчиняться пришлым гяурам.
Восточные и южные походы русских царей и князей, как и в целом все освоение Кавказа, востока и Средней Азии вообще очень любопытный раздел русской истории, изобилующий невероятными и удивительными фактами.

Это сообщение отредактировал H2SО4 - 2.05.2020 - 06:31
 
[^]
skif1980
2.05.2020 - 06:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 1295
Народная память она такая... Кому то 90е время перемен, кому то нищета, а всем остальным светлое детство с турбами и вагонвилсами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Читинец
2.05.2020 - 07:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.15
Сообщений: 3799
Цитата (CHEKIST111 @ 1.05.2020 - 22:59)
Цитата (RMaks @ 1.05.2020 - 15:34)
Цитата (CHEKIST111 @ 30.04.2020 - 06:13)

Однако, судя по приказам Петра, работников старались сохранять и лечить.

Угу
Если о истории судить по указам, то через 300 лет будут считать наш век золотым
Вот сколько указов было

Ок. А по чему предлагаете судить?

По совести на основе анализа.
 
[^]
rm2811
2.05.2020 - 08:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
О, опять про "миллиарды расстрелянных", только временной период другой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Faermen2011
2.05.2020 - 09:24
2
Статус: Online


Извините, что помешал вам деньги прятать

Регистрация: 29.08.18
Сообщений: 606
Цитата (Design1979 @ 29.04.2020 - 23:45)
Так вот, Питер рубил окно в европу, строил город на болоте (тогда от сырости и грибка болели поголовно все, карабельщики помирали от цинги и туберкулеза), там ещё Шведы нас полоскали, впрочем кто был смел рубили корабли для Петра Первого! Только там в Сибири уже начиналась пурга, с Емелей Пугачевым... мда (копирайт).

Ты бы ЕГЭшник, прежде чем рот раскрывал, открыл бы хотя бы Яндекс. Пётр 1 умер в 1725 году, а Пугачёв родился в 1742. И Е.Пугачёв поднял свое восстание не в Сибири, а на южном Урале.. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Faermen2011 - 2.05.2020 - 09:27
 
[^]
Onlooking
2.05.2020 - 09:36
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.04.14
Сообщений: 917
Цитата (Koive @ 30.04.2020 - 00:36)
ну отож)))
никто на стройке не умер, народная память - миф. забугорные источники все как один - фальсификат. все русские источники противоречащие версии петра - поделки Софьи)))
лет через 100 напишут, что Путин прилагал титанические усилия, раздавал бабло и всё такое))) Народная память - хуйня))) вдокументахженаписано)))) написано рост доходов населения - значит рост!))) не ебите моск)

Особо доставило - "народная память".
Вы серьезно? Какая память? Более 300 лет прошло.
Оглянитесь назад, еще живы старики воевавшие в Великую Отечественную,
а молодежь внятно не может сказать когда началась война, кто на кого напал, путают Черчилля и Чемберлена. faceoff.gif
 
[^]
bast552
2.05.2020 - 09:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 2811
При реорганизации государственной машины никакие изменения не проходят безболезненно для граждан этой страны . Можно конечно и Петра обозвать садистом но вот в историю он вошел как царь токарь ,плотник, корабел и строитель. Кто из западных венценосцев может похвастать таким списком?Никто. Ах да, чуть не забыл через сто лет появился реформатор заливший кровью всю европу , я думаю есть что сравнивать кто есть кто.
 
[^]
DimonShu
2.05.2020 - 11:21
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.09.16
Сообщений: 284
Цитата (AquaRobot @ 30.04.2020 - 00:25)
DimonShu
Цитата
Так как мне видится - главный смысл фразы "город на костях" - то что в Питере куча старинных забытых кладбищ, на которых построена сверху новая застройка. Питер же намного динамичнее Москвы застраивался. В любом районе старожилы укажут несколько кладбищ под домами...

Тогда это про любой город с многовековой историей сказать можно.
Парижане например, после "Бунта мертвецов", "обитателей" старых кладбищ перенесли в каменоломни под городом.

Абсолютно все старые города стоят на старых кладбищах.
Кроме очень древних городов, те стоят на древних артефактах.

Так и я о чем. По северу Питера, только навскидку, "дома на костях":
1) Арсенальная ул. 13
2) Нейшлотский пер. 2
3) Бутлерова ул. 9
4) Есенина ул. 20
5) весь проспект Энергетиков между Большой Пороховской и Партизанской
и т.д.
Вполне себе город на костях...
 
[^]
Koive
2.05.2020 - 12:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5254
Цитата (Onlooking @ 2.05.2020 - 09:36)
Цитата (Koive @ 30.04.2020 - 00:36)
ну отож)))
никто на стройке не умер, народная память - миф. забугорные источники все как один - фальсификат. все русские источники противоречащие версии петра - поделки Софьи)))
лет через 100 напишут, что Путин прилагал титанические усилия, раздавал бабло и всё такое))) Народная память - хуйня))) вдокументахженаписано)))) написано рост доходов населения - значит рост!))) не ебите моск)

Особо доставило - "народная память".
Вы серьезно? Какая память? Более 300 лет прошло.
Оглянитесь назад, еще живы старики воевавшие в Великую Отечественную,
а молодежь внятно не может сказать когда началась война, кто на кого напал, путают Черчилля и Чемберлена. faceoff.gif

Именно. а как по-вашему сохранились былины? они где-то в виде записаного текста хранились? или, всё-таки, собиратели народного фолклёра таки собирали их по деревням русского севера и уже тогда записывали?))) а ведь былины гораздо более древние, чем этот ваш петербурх)))

это сейчас все умеют читать-писать, соответственно информационный поток вырос на порядки, а тогда книжек-мультиков не было, и одни и те же песни/сказания/былины/байки передавались из поколение в поколение. и не захочешь, а запомнишь. я, кстати, тоже не знаю кто такой чемберлен. мне это просто не интересно, соответственно эту информацию я отсеял за ненадобностью. если сейчас отрубить интернет, тв, радио, изъять книжки - получим ту же самую картину что и века назад. из поколения в поколение будут передаваться только самые яркие события. это и будет народной памятью.
 
[^]
CHEKIST111
2.05.2020 - 15:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Koive
Цитата
из поколения в поколение будут передаваться только самые яркие события. это и будет народной памятью.

Люди не зря придумали письменность - так передавать информацию намного удобнее.
 
[^]
Koive
2.05.2020 - 20:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5254
Цитата (CHEKIST111 @ 2.05.2020 - 15:27)
Koive
Цитата
из поколения в поколение будут передаваться только самые яркие события. это и будет народной памятью.

Люди не зря придумали письменность - так передавать информацию намного удобнее.

я не спорю)) это прямая вина Петра, что письменностью никто не владел ни в его времена, ни позже))) холопов-то Петр окончательно закрепостил? зачем рабам грамота?)))
 
[^]
ISA333
4.05.2020 - 10:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата
Ты бы ЕГЭшник, прежде чем рот раскрывал, открыл бы хотя бы Яндекс. Пётр 1 умер в 1725 году, а Пугачёв родился в 1742. И Е.Пугачёв поднял свое восстание не в Сибири, а на южном Урале..

А Петр 1 к этому совсем не причём. Ведь это же не против его "гениальных реформ" было восстание, и не против созданных петром же дворян-людоедов. Так ведь?
Цитата
При реорганизации государственной машины никакие изменения не проходят безболезненно для граждан этой страны . Можно конечно и Петра обозвать садистом но вот в историю он вошел как царь токарь ,плотник, корабел и строитель.

Ух ты как звучит то! Реорганизация! О-о!! Только для каких граждан то, а?
Цитата
для граждан этой страны
Для граждан какой страны, а? Потому что как раз Пётр 1 лишил прав и соответственно гражданства всех граждан той (неизвестно как она называлась ?) страны. То есть уничтожил государственную машину сделав зоопарк людоедов. А ведь как звучит - реорганизация!
Цитата
я не спорю)) это прямая вина Петра, что письменностью никто не владел ни в его времена, ни позже))) холопов-то Петр окончательно закрепостил? зачем рабам грамота?)))

Так тут вопрос в другом - а зачем Петру были рабы? Если бы Петру были нужны рабы он бы их не уничтожал. Но не это самое интересное - до Петра очевидно была массовая грамотность. Потому что крестьянское сословие имело право занимать государственные посты. Они не могли быть чиновниками не владея грамотой. Это после "гениальных реформ" Петра 1 они в последствии станут неграмотными крепостными рабами со шрамами на спинах. А до Петра они были полноценными грамотными гражданами. Они, крестьяне сохраняли длительное время грамотность даже после петровых реформ. Доказательство этому более 20 доносов написанных крестьянами на петровую людоедку Салтычиху.

Это сообщение отредактировал ISA333 - 4.05.2020 - 10:54
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23552
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх