Петербург – «город на костях»? (О мифологизировании истории)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
1.05.2020 - 19:07
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Островский @ 1.05.2020 - 20:00)
Цитата (mrPitkin @ 29.04.2020 - 23:43)
Петрушка на треть уменьшил население страны..

Для такого вывода, как приходилось читать, есть известные основания.
Налоги с населения взимались с домохозяйств. Фискальное ведомство зафиксировало снижение облагаемых единиц примерно на треть за первую четверть 18 века.

Но прямо из этого выводить снижение населения на треть было бы легкомысленно.
Во-первых, тяжелый и всё растущий налоговый гнёт приводил к тому, что семьи переставали делиться на отдельные домохозяйства, скажем, после смерти патриарха. Оставаться вместе и числиться одним домохозяйством было просто выгоднее.
Далее, немало народу было в бегах и не были охвачены никаким учётом.
Ну, и наконец, действительные демографические потери, которые неоспоримы.
На конец царствования Петра население "старых" областей, без вновь присоединённых, было меньше, чем в начале.
Насколько меньше? - Никто не знает.

Вообще, активная внешняя политика и строительство всегда чреваты...
В конце царствования Ивана IV было намного хуже.

Геноцид над русскими криптоевреем Петром Великим https://wowavostok.livejournal.com/7881833.html
 
[^]
бамбр
1.05.2020 - 19:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.08
Сообщений: 1703
Цитата (CHEKIST111 @ 1.05.2020 - 18:54)
Цитата (Островский @ 1.05.2020 - 18:18)
Вброшу для успокоения раненых патриотических чувств:

если что и можно назвать построенным на костях, так это Великая китайская стена.
Вот уж что на костях, то на костях.

Из новой истории - каналы Суэцкий и Панамский.

А Беломор канал?

Вот его точно откопали dont.gif Он там всю жисть был, надо было только откопать.
 
[^]
Galamaga
1.05.2020 - 19:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.16
Сообщений: 2228
Цитата (Koive @ 30.04.2020 - 00:36)
ну отож)))
никто на стройке не умер, народная память - миф. забугорные источники все как один - фальсификат. все русские источники противоречащие версии петра - поделки Софьи)))
лет через 100 напишут, что Путин прилагал титанические усилия, раздавал бабло и всё такое))) Народная память - хуйня))) вдокументахженаписано)))) написано рост доходов населения - значит рост!))) не ебите моск)

Так и будет. Они уже друг другу ордена за заслуги выдают,мосты называют.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
darkest
1.05.2020 - 19:24
-2
Статус: Offline


Странник

Регистрация: 26.02.18
Сообщений: 1218
Цитата (RegionZemlya @ 30.04.2020 - 01:12)
Ну ничего нового.

Грозный лично загрыз миллионы.
Петр I уморил вдесятеро больше.
Сталин расстрелял миллиард.
Жуков усеял трупами немцев так, что те задохнулись.

Во все времена методички обновляются современными реалиям не сильно меняясь в сути.

Абсолютно во все - ныне присно и во век веков. Мы плохи потому что мы

Не дописал... Мы плохи, потому, что мы - РУССКИЕ ! cool.gif
Не вдаваясь в конспирологию, прям интересно - чё это вся западная хуета нас ТАК боится и ненавидит ? Мы ж токо в ответку им ебальники чистили и раком ставили...Может какая -нито историческая память с допотопных времён ? Но это опять конспирология... why.gif
 
[^]
andyhash
1.05.2020 - 19:38
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 1609
Питер мой любимый город.
Причем первые 3 посещения я не понял нихуя, ТК это были служебные командировки и не до этого и все на машине и за город.
Прочувствовал когда туристом приехал.. после первого дня подумал... Бляя.. как можно построить такой город за 200лет?? Это просто нереально для технологий того времени(я про историческую часть города) ...
Масштабы, архитектура, здания, "берега в граните беать!!!))" Это просто невероятно.
Питер) я тебя люблю)
Это как москвич говорю)
До этого думал что восхищаться Питером -это снобизм какой то)
Да блять Рим отдыхает)
Но с культурой вождения пока все ещё плохо) по сравнению с Москвой конечно)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nikolkas
1.05.2020 - 19:45
1
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4704
Всегда плюс за мой любимый город.
 
[^]
Островский
1.05.2020 - 19:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (mrPitkin @ 1.05.2020 - 19:07)
Геноцид над русскими криптоевреем Петром Великим https://wowavostok.livejournal.com/7881833.html

А почему "крипто"?
Он разве скрывался? Венчался в синагоге, сына подверг обрезанию. По субботам ничего не работал, только пил. Впрочем, и по воскресеньям тоже только пил.
 
[^]
восток5
1.05.2020 - 19:57
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.04.20
Сообщений: 185
Цитата (CHEKIST111 @ 1.05.2020 - 17:59)
Цитата (RMaks @ 1.05.2020 - 15:34)
Цитата (CHEKIST111 @ 30.04.2020 - 06:13)

Однако, судя по приказам Петра, работников старались сохранять и лечить.

Угу
Если о истории судить по указам, то через 300 лет будут считать наш век золотым
Вот сколько указов было

Ок. А по чему предлагаете судить?

только первоисточники в виде личных писем + служебная переписка.

указы это конечно в основном обезличенная информация хотя и она отражает много, но скорее финальное завершение неких событий.
 
[^]
ivan2020ivan
1.05.2020 - 19:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 12869
Да никто уже не узнает, как все было. Зато сейчас этот город прекрасен! Он мне детство возвращает, когда я летом еду туда по любой причине. На "алые паруса". В этом году надеюсь то же будет это замечательное шоу

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ivan2020ivan
1.05.2020 - 20:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 12869
Цитата (darkest @ 01.05.2020 - 19:24)
Не дописал... Мы плохи, потому, что мы - РУССКИЕ !
Не вдаваясь в конспирологию, прям интересно - чё это вся западная хуета нас ТАК боится и ненавидит ? Мы ж токо в ответку им ебальники чистили и раком ставили...Может какая -нито историческая память с допотопных времён ? Но это опять конспирология...

Хватит врать уже самим себе. Россия завоёвывала территории (сиречь, освоивала). Если на западе не так просто хотели в состав России входить, то на востоке было немного полегче, но то же не легко.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Diod709
1.05.2020 - 20:08
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.14
Сообщений: 1256
Можно было бы поговорить о том, что город нашли и петр на коне ни разу не петр, но лучше вспомните хороший опус полугодичной давности. про бандитский петербург 17-19 в оттуда и кости, и не надо собаке кошачьи яйца шить ))) все равно говно получится )
 
[^]
Diod709
1.05.2020 - 20:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.14
Сообщений: 1256
Цитата (ivan2020ivan @ 1.05.2020 - 19:58)
Да никто уже не узнает, как все было. Зато сейчас этот город прекрасен! Он мне детство возвращает, когда я летом еду туда по любой причине. На "алые паруса". В этом году надеюсь то же будет это замечательное шоу

да да и искать в нем "допетровские" технологические артефакты просто в кайф.
 
[^]
ivan2020ivan
1.05.2020 - 20:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 12869
Цитата (Diod709 @ 01.05.2020 - 20:09)
да да и искать в нем "допетровские" технологические артефакты просто в кайф.

Да мне пофиг. Мне Питер нравится

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
7КМ
1.05.2020 - 20:12
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.10.17
Сообщений: 173
Моного букв. Люди отвыкли читать. Им бы заголовки или лозунги.
Но личное спасибо, почитаю. Ссылки есть, можно проверить =) А потом можно согласиться или не согласиться с тс.
Тут недавно фильм смотрел о строительстве Бруклинского моста. Ну не на костях, но тоже жизней унес немало.
 
[^]
parkinnr
1.05.2020 - 20:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 4530
Цитата (Островский @ 01.05.2020 - 18:07)
Это вы от большого ума делали

Карелы чувством юмора не обижены, так что всё ровно было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
parkinnr
1.05.2020 - 20:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 4530
Цитата (7КМ @ 01.05.2020 - 20:12)
Моного букв. Люди отвыкли читать. Им бы заголовки или лозунги.
Но личное спасибо, почитаю. Ссылки есть, можно проверить =) А потом можно согласиться или не согласиться с тс.
Тут недавно фильм смотрел о строительстве Бруклинского моста. Ну не на костях, но тоже жизней унес немало.

Бруклинский мост - на сухожилиях.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CHEKIST111
1.05.2020 - 20:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Diod709
Цитата
Можно было бы поговорить о том, что город нашли и петр на коне ни разу не петр

Это моя любимая тема, особенно про римские сандалии, которые на самом деле сапоги с каблуками и римскую тогу, которая на самом деле русская рубаха, подпоясанная кушаком.
 
[^]
CHEKIST111
1.05.2020 - 20:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (Diod709 @ 1.05.2020 - 20:09)
Цитата (ivan2020ivan @ 1.05.2020 - 19:58)
Да никто уже не узнает, как все было. Зато сейчас этот город прекрасен! Он мне детство возвращает, когда я летом еду туда по любой причине. На "алые паруса". В этом году надеюсь то же будет это замечательное шоу

да да и искать в нем "допетровские" технологические артефакты просто в кайф.

А как вы эти артефакты датируете?
 
[^]
восток5
1.05.2020 - 20:38
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.04.20
Сообщений: 185
Цитата (makahito @ 30.04.2020 - 21:46)
Учитывая как снабжался при Петре флот, как чиновники ждали жалованья годами, как суды на местах заседали в полуразвалившихся домах и многие другие факты, найти и проверить которые может любой желающий, верится в отличную организацию снабжения строителей с большим трудом.
Я не интересовался специально этим вопросом, поэтому может я и ошибаюсь. Но вот то что коррупция и воровство там цвело, как и везде в то время, поверить я могу легко.

коррупция и воровство тогда было везде и в других странах на должном высоком уровне :) Россия совсем не плохое исключение.
обвинять Петра в жестокости и разгульном поведении вообще мягко говоря странно , он в полной мере был человеком своего времени.
скажем так часть увеселений он просто вынес на вид всему народу что многих шокировало и пугало.

поверьте флот при Петре нормально снабжался, а то что было масса недочетов недостроя и тд не вина Петра лично.
просто взять и сдвинуть такую территорию с вековыми укладами нереально сразу.

спору нет что при Петре много было утрачено национального что выделяло Россию к началу 17 века, но экономическое и главное военное отставание привело бы страну к постепенной утрате кусков территории.

с точки зрения военного развития:
да безусловно были до Петра полки иноземного строя и зачатки артиллерии.
но все это воспринималось властью с точки зрения тише едешь дальше будешь :)
отставание уже было огромным.

Это сообщение отредактировал восток5 - 1.05.2020 - 20:40
 
[^]
CHEKIST111
1.05.2020 - 20:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (восток5 @ 1.05.2020 - 19:57)
Цитата (CHEKIST111 @ 1.05.2020 - 17:59)
Цитата (RMaks @ 1.05.2020 - 15:34)
Цитата (CHEKIST111 @ 30.04.2020 - 06:13)

Однако, судя по приказам Петра, работников старались сохранять и лечить.

Угу
Если о истории судить по указам, то через 300 лет будут считать наш век золотым
Вот сколько указов было

Ок. А по чему предлагаете судить?

только первоисточники в виде личных писем + служебная переписка.

указы это конечно в основном обезличенная информация хотя и она отражает много, но скорее финальное завершение неких событий.

Логично. Единственное, что у сборника указов больше шансов сохраниться в будущем, чем у писем или служебных переписок.
 
[^]
kidar
1.05.2020 - 21:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 2011
"русский" город с немецким названием
 
[^]
восток5
1.05.2020 - 21:17
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.04.20
Сообщений: 185
ну на самом деле источников сохранилось очень много.
причем именно последние за последние 150 лет была собранна и систематизирована основная масса.
например при том же Карамзине многие частные архивы были недоступны,потом они постепенно перешли из частных рук в госсобрания в разных странах и стали входить в исторический оборот.
вообще многие документы то пропадали то появлялись, но по своему опыту например могу сказать что где то не менее 30% важных документов еще не опубликовано и даже историками не введено в оборот.

Это сообщение отредактировал восток5 - 1.05.2020 - 21:23
 
[^]
Тайлак
1.05.2020 - 21:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (mrPitkin @ 29.04.2020 - 23:43)
Петрушка на треть уменьшил население страны..

это не так.
прирост населения при Петре I сохранился
 
[^]
tritutik333
1.05.2020 - 21:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.10.09
Сообщений: 473
При всей информации изложенной в статье, осмелюсь не согласиться с ТС. Сам всю жизнь живу в Питере. 8 меяцев в году у нас реально гнилая погода. И резиновых сапог при Петре не было. А тут вся местность сырая. И медицина как таковая в те времена отсутствовала. Простая простуда реально косила людей, походи ка месяцок с сырыми ногами, питаясь всякой дрянью. 6-8% смертность, ха-ха, сейчас от гриппа и ОРЗ 1-3% смертность официальная. При том что если заболел лежишь на больняке дома, в сухости и тепле, нормально питаясь. А если сюда приплюсовать всякие дизентерии и производственный травматизм, то Питер реально на костях стоит. Почитайте историю как копали староладожский канал, это рядом совсем, там дуба врезали официально минимум 30 000 человек, А непосредственно в Питере погодка пострашнее чем около Ладоги, на Ладоге в 30 километровой зоне особый микроклимат, в три раза больше солнечных дней в году.
 
[^]
Riddick1131
1.05.2020 - 21:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.16
Сообщений: 1285
например петр первый ездил с моднейшим фотоаппаратом по европе и советовался с фюрером например. (С) паук
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23553
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх