Почему низкая зарплата и скотские условия труда — путь к разрушению общества?

А для феодализма характерно принуждение внеэкономическое.

Вот когда тебя станут в офис плетью загонять - тогда и наступит феодализм. А пока что у нас - самый обычный капитализм.

К такому выводу меня натолкнули ваши слова, а именно

Из вашего ответа далее вижу, что понятия "честного бизнеса" у нас рознятся в корню. Сколько вы получите от вложенного рубля через месяц, будет зависеть от жизнеспособности вашей бизнес модели. Вот основные аспекты честного бизнеса в моём понимании:

1. Уважение к человеку
Работник — не расходник, а актив.
Его труд не «стоимость замены», а часть успеха.
Он получает не «минимум, чтоб не сбежал», а достойную оплату за вклад

2. Планирование — не с мечты о прибыли, а с реальности затрат, издержек, себестоимости

3. Все отношения с сотрудниками - договорные "на бумаге". Нет "чёрного оклада" и прочей хуйни типа "ну тебе сейчас делать нехуй, иди мой кабинет пропылесось. Что? Ты у нас сисадмин? Да мне похуй, я тебе бабло плачу не чтоб ты у меня тут штаны просиживал, даже если по ИТ у нас всё работает".

4. Риск предпринимателя — его зона ответственности. Он не имеет морального права «разделить его» с работником, срезав ему оплату.


Представьте себе, что бизнесу выгодно быть честным. Потому что:
- Лояльные сотрудники = ниже текучка и выше эффективность.
- Хорошая репутация = лояльные клиенты и устойчивость в кризис.
- Порядок внутри = меньше внутренних конфликтов, меньше контроля, больше инициативы.


И да - это всё справедливо в долгосрочной перспективе. Если желание "сегодня открыть а завтра хапнуть и епись оно конём потом" то всё, что написано выше, не подходит. Только и честным бизнесом такой не назвать.

Это какой-то сферический бизнес в вакууме.

На деле текучка позволяет экономить на оплате труда и его условиях, пиар и реклама заменяют репутацию, а внутренние конфликты и взаимное стукачество поощряются руководством как инструмент управления.

Я вот выучился, не могу сказать, что достиг вершин, однако работа была в дружном коллективе без особого напряга и на себя, консультировали фирмы. Богатыми мы не стали, но не бедствовали, жили спокойно. Работали в основном дома в свободном режиме.
Помнится в советское время был такой анекдот:
Приходит сын к отцу - ищет работу. Отец одну-другую предлагает с хорошей зарплатой, а сын: "Мне бы такую работу песть за 100 руб, но чтобы работать не надо"
Отец - О сын, для этого университет закончить нужно.

Это сообщение отредактировал VicBeard - 7.06.2025 - 11:22

Если отбросить эмоции и метафоры, то тезис сводится к следующему:

Имхо, это позиция пассивного нигилизма, а не анализа.

Разбор по сути:

1. "Нет никаких правил, всё позволено сверху" — ложный тезис.
В странах Европы и США были забастовки, массовые профсоюзы, бои за права рабочих. Принятые законы о 40-часовой неделе, пенсиях, минималке — это результат десятилетий борьбы и договоров, а не подачка с барского стола.

2. "Капитализм в Швейцарии хороший только потому, что Сомали плохой" — частично верно, но упрощённо. Да, глобальный капитализм асимметричен, и богатые страны получают больше. Но ключевое различие:
- Швейцария не просто грабит — она ещё и строит, управляет, инвестирует, планирует.
- Сомали же разрушено внутренними конфликтами, а не только внешним грабежом. Разницу делает наличие институтов, образования, управления и воли к самоорганизации.

3. "В России не дадут построить своё" — это тоже упрощение. Южная Корея, Япония, Тайвань — смогли выстроить своё производство в рамках капитализма. Россия тоже имела шанс — но грабёж 90-х и олигархизация экономики уничтожили стимулы к конкурентному производству. Не Германия вам мешала, а собственные "приХватизаторы".

4. "Это не они добились, это им временно разрешили" — это отрицание факта.
- Люди добились, потому что объединялись, требовали, не молчали.
- Когда права начинают отнимать, на западе идут на протесты, суды, выборы.
- А в странах бывшего СССР — молчат, терпят или пишут такие же комментарии с философией бессилия.

Дополнительно, подумать: кто, в вашем понимании, "позволил" западу жить хорошо? Сам запад или рептилойды из Нибиру? Может РФ позволила или Сомали? Кто этот "мировой барин", который, с ваших слов, одним позволяет, другим - запрещает? Сама логика (вернее, её отсутствие) этого не смущает?


Вы не первый, кто видит глобальные перекосы. Да, они есть. Но говорить, что "всё было дано просто так", — это удобный способ ничего не делать. В Швейцарии медсестра живёт лучше, потому что там строили рабочую экономику, требовали уважения и создавали систему, где честный труд хотя бы частично ценится.

Действительно, хрень какая то розовая.
Посади сотрудника на удаленку, перестань контролировать, он на вторую устроится и ты будешь платить ему за задачи для второго, не твоего, проекта.
Не человек плохой, нет, просто вместо БМВ х3 ему нужен будет х5, ну или просто вместо трёшки за мкадом он решит что хочет внутри.
Лояльный сотрудник это что вообще? Это когда ему твой конкурент предложил х2 от текущей ЗП и он остался? Это лояльность что ль? По моему это идиотизм.
Или речь про то что вьебывать по выходным и гимны петь на тему мы семья?
Да инициатива снизов она такая, я не ебу про российскую систему налогообложения, давайте уволим этих двух бухгалтеров, они все равно ниче не делают только кнопки 10 минут в день жмут

Это сообщение отредактировал Niiserg - 7.06.2025 - 11:28

У нас очень разные понятия о бизнесе. То, что для вас "в вакууме", для меня - норма и мы (я с бывшим партнёром) строили такой бизнес. Он работает по сей день.

Очень тяжело объяснить людям что такое треугольник, когда всю свою жизнь они видели только шар.

ППКС, по поводу молодых такие же мысли.

Ну да, сын маминой подруги.
На слово поверить, видимо надо
предложил вам накидать кратко структуру доходов расходов вымышленной компании, чтобы свою не светить, можно было чтобы конкретику обсудить по зарплатам, что в ответ?
Ни-ху-я

Очень рад за Вас и Вашего уважаемого партнёра.

Но "норма" - это не как у вас. Норма - это как у всех.

Я поспал, немного другими глазами тему и комментарии пролистал. Вроде, начинаю понимать.

Многие живут в своём мире, где все сотрудники, контрагенты, клиенты, государство и все и всё, что окружает их бизнес (или личный мир) - воры, пидарасы, надуватели. С такой логикой вам действительно нихрена не построить. Честный бизнес - это какой то "конь в вакууме". Человеческие отношения между работодателем и сотрудником - табу. Да хули рассуждать, если даже понятие "лояльный сотрудник" приводит в смех и сарказм.

Я умываю руки. Успехов вам ) От души.

Называть человека вором и пидорасом за желание получать больше при минимуме усилий это сильно конечно.

Вы серьёзно предлагаете мне придумать и написать бизнес план со всеми расходами и доходами для обсуждения тут?

Сколько готовы заплатить, если он окажется жизнеспособным? Или нихуя не готовы, просто "поболтать ради"? Странное предложение.

Я, может, сейчас банальность скажу, но бизнес - он не про "лояльность" и уж тем более не про "человеческие отношения".

Бизнес - он про прибыль.

И про стремление к её максимизации.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7.06.2025 - 11:40

Я вам предложил загнать запрос в нейросетку получить готовый шаблон а дальше совместными усилиями на форуме посмотреть какая может быть там зарплата чтобы и овцы целы и волки сыты Делов на 5 минут.
это была бы конкретика. Хрень выдаст, ну ок все вместе скорректируем заодно обсудим почему хрень.

Почему вам а не мне?

Потому что вы говорите что это реально, а я говорю что нет.
Общепринятый подход - доказывают наличие а не отсутствие

Я хотел обсудить ситуацию, т.к. она не чужда и моей стране. Писал это всё не конкретно про РФ, это подходит, если не ко всем, то к многим странам бывшего СССР. Т.к. на форуме (наверное) основная масса из РФ - разговор пошёл в это русло. С удовольствием опишу и подискутирую про ситуацию в Литве - спрашивайте.

Про "просто попиздеть" - а на форум, по вашему, для чего приходят? Мировой переворот мутить или колбасу есть? Ясный пень - если я создал тему на форуме, я хочу, по вашему, "попиздеть" за эту тему. Или у вас, при входе в форум, желание на коньках кататься?

Я бизнесменом стать не хочу, но совету бизнесу давать хочу. Удобно чё, ответственности никакой.
Народный эффективный менеджмент во всей красе.

Он в другой стране живет

Да какая разница. В любой стране бизнес это извлечение прибыли. Все.
Там где платят сотрудникам хорошо, платят не за красивые глазки или мы семья, а потому что они приносят деньги, если им платить меньше они уйдут и приносить деньги перестанут.
Как только сотрудник перестанет приносить прибыль, с ним попрощаться, в любой стране (ну в рамках законодательства естественно)

Он же не пишет, мол, "у нас в стране не так". Он пишет "у меня с партнёром не так".

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7.06.2025 - 11:58

Ну, тут что-то про "лояльность" и "человеческие отношения" было.

Мы студентами подрабатывали настройке
Приходит бригадир в общагу и говорит - за день работы дам по 500 руб (условно, давно было)
Х.з. сам он сколько получал, говорят сильно больше
И чё дальше, мы ждём чтобы он от своей ЗП отстегнул побольше нам? А с чего ? Вот зачем ему это? Если есть те кто работает за 500 зачем платить 700?
Это полная глупость.
Мы покупая в магазине мороженное не накидывает пару сотен сверху, а почему тут человек должен накинуть?

Не очень понимаю что такое лояльность по отношению к наемному сотруднику. Вероятно манипуляция какая то одна из

Это сообщение отредактировал Niiserg - 7.06.2025 - 11:59

Я так понял, нам в очередной раз пытаются втереть про "капитализм с человеческим лицом".

БроЛысина.
У вас идеи, которые противоречат друг другу.
Вы и платить работникам предлагаете от души, а работникам не соглашаться на меньшее.
И строить успешный бизнес.

Вот мне реально пофиг, сколько платить работнику, если покупатель готов это оплачивать. Хоть миллиард 💲 уборщице

Это сообщение отредактировал Anderlecht - 7.06.2025 - 12:06