В США и Канаде бывает очень холодно, но там нет теплотрасс и центральной системы отопления: Почему так?

То о чем вы написали - это конденсационная турбина. Пар после нее не просто низкой температуры, его дополнительно охлаждают и конденсируют до состояния воды в конденсаторе за счет циркуляционного водовода. Это бросовое тепло, но его нельзя использовать. Это вода которая берется из водоема гонится в конденсатор для охлаждения конденсатора, в котором за счет охлаждения создается вакуум. Потом вода поступает обратно в водоем и тем самым нагревает пруд - то есть окружающую атмосферу. С паром из турбины она напрямую не соприкасается.
В конденсаторе пар конденсируется в воду( это дистилят - очень дорогой и ценный) и гонится в ПНД (подогреватель низкого давления), далее в ПВД (подогреватель высокого давления) далее в ДА (деаэратор) далее в котел за счет давления создаваемого последовательно конденсационными насосами затем ПЭНами или ПТЭНами и питательными насосами. Из котла перегретый пар попадает в ЦВД (цилиндр высокого давления турбины) после него обратно в котел снова нагревается, потом отрабатывает в ЦСД (цилиндр среднего давления турбины) и в ЦНД (цилиндр низкого давления турбины). После этого попадает в конденсатор.
Пар с отборов берется на уплотнения на питание ПВД, ПНД и ДА ну и на теплосеть. Это упрощенная схема ГРЭС с прямоточными котлами и конденсационными турбинами. все эти танцы с бубном для увеличения КПД станции. Для пылеугольной в среднем КПД - 35%.

Но на ТЭЦ стоят в основном котлы барабанного типа с противодавленческими турбинами. Там нет конденсатора. Отработанный после турбины пар должен обязательно расходоваться потребителем (промпредприятием использующим пар для технологических нужд). Например для производства глинозема.
если этот пар не отбирать, то турбина просто не сможет работать. Потери дистиллята постоянно пополняются химцехом.
По этому летом генерация ТЭЦ полностью зависит от потребителя пара. Нет разбора пара - генерация электроэнергии ТЭЦ стремится к нулю.
КПД ТЭЦ еле дотягивает до 30%. А с учетом необходимости транспортировки тепла по трубам КПД еще ниже.

И да в современных рыночных реалиях центральное отопление проигрывает индивидуальному.

есть книжка для ликбеза по этой теме, приведу несколько фрагментов:

"... Может показаться странным, но на Западе, где в силу гораздо более мягкого климата хорошее отопление означало, конечно, комфорт, но не было жизненной необходимостью, эта культура осталась, прямо скажем, недоразвитой. Там, скорее, совершенства достигла кухонная плита, но жилые комнаты не отапливались или отапливались очень скудно (жаровни, камины, грелки в постель). В результате советский человек, попадая зимой в какой-нибудь типичный (даже богатый) сельский дом где-нибудь в Испании, поражался тому, как там страдают люди от холода. На улице перед домом стоит мерседес, а в доме люди кутаются в пледы, стучат зубами около очага (типа камина). Хотя на улице всего-то -1С. Сравнительно недавнее появление разновидности наших «буржуек» воспринималось там как замечательный прогресс (хотя, надо сказать, дизайн у их «буржуек» был на уровне европейских стандартов, с теплоотдачей дело было похуже).
...
ТЭЦ в городах строились с одной единственной целью - получить экономию за счет полезного использования тепла, образующегося в качестве тепловых отходов при выработке электроэнергии”. Здесь надо подчеркнуть, что эта экономия от использования тепловых отходов несравненно больше в России, чем на Западе. В Западной Европе и США при коротких и мягких зимах потребность в тепле для отопления невелика. Другое дело Россия. Где отопительный сезон длится в европейской части 7 месяцев, а в Сибири 8 месяцев, и требуется очень большая мощность теплового потока. Здесь использование бросового тепла для отопления резко снижает стоимость и отопления, и вырабатываемой на ТЭЦ электрической энергии.
...
Расчленение в ходе реформы единой системы теплофикации на предприятия, координирующие свою деятельность через рынок, сильно снизило кооперативный эффект системы и экономию топлива от использования отходов тепла ТЭЦ в отоплении.
...
Теплоснабжение, как техническая система, во многих регионах существует только благодаря примитивности оборудования, поддающегося восстановлению простейшими ремонтами, и огромному запасу мощности, заложенному в каждом элементе системы...”.
http://www.kara-murza.ru/books/holod/index.html

ТЭЦ разные бывают. Не обязательно там турбины с противодавлением стоят.
Вот схемы ТЭЦ с конденсаторами:

К слову сказать, там у них и людей то живет, от силы 3% населения США. Так что не показатель.
В России, все таки, самое большое количество людей, по сравнению с другими странами, в суровых условиях живет. В одной Сибири только 36млн. Несколько милионников стоят в таежной и предтаежной зоне. Исторически получилось как то, приходится приспособляться. Экономически, конечно, это очень большая нагрузка.

п.с. В Канзасе не так холодно, средненькая зима, хоть и континентально. Зато ветрено.

я тоже не понимаю зачем мы зависим от губера пока он даст отопительный сезон или закончит его, я в квартире плачу за отопление в два раза больше, чем мой коллега за полное отопление частного дома, и у родителей газовый котел просто сказка

Я не большой специалист, в данном вопросе. Но каким образом частное производство чего бы то ни было(тепла в том числе) может быть выгоднее производства того-же самого в промышленных масштабах? И ТЭЦ - это теплоэлектроцентраль. Там лякстричество производють. В первую очередь. А тепло - по сути побочный продукт. Так что никто его ,теплоноситель, "дополнительно" не греет. Вопрос цены за предоставленное тепло - вопрос охуелости монополиста, и только-то.

А про японию и теплоснабжение в ней - это вообще очень интересный и очень отдельный вопрос. Вкратце - трясет Японию частенько, не всякая система теплоснабжения такое выдержит. У япов - отапливаемое жилье - удел весьма обеспеченных людей.

Это сообщение отредактировал простофил - 3.02.2020 - 20:44

Дружище - ты еще многого не знаешь.
Турбина противодавленческая просто не сможет работать если нет отбора пара на промнужды. Это экономически крайне неэффективно.
Теоретически конечно может, но тогда она в чистую приравняется к паровозу.
Пар отработанный в турбине будет просто выбрасываться в атмосферу.
Это в чистом виде почти паровоз. А КПД паровоза 11-18%.

Весь пар произведенный котлом в идеале должен крутить турбину без всяких отборов на теплосеть.
Любой отбор на теплосеть понижает КПД турбины. С учетом того что потом нагретую воду нужно еще передать на 1-20 км по трубам. То это полный пиздец.
Все эти теплотрассы греют воздух.
Эффективней нагревать теплоноситель непосредственно рядом с потребителем.

Вот тебе еще открытие дружище!
Белоярская АЭС и ее блоки БН-800 и БН-600 - они не для выработки электроэнергии. Выработка электроэнергии на них - побочный продукт. Очень полезный, но побочный.
Основная задача блоков на быстрых нейтронах - сжигание МОКС топлива.
МОКС топливо - это отработанное ядерное топливо (ОЯТ) - радиоактивные отходы реакторов типа ВВЭР и РБМК.
Так вот один реактор типа БН-800 сживает отходы реакторов РБМК и ВВЭР и превращает его снова в топливо для этих типов реакторов. Это если коротко на пальцах объяснять.
Тем самым один БН-800 перерабатывает отходы трех блоков РБМК (ВВЭР) и снова создает для них топливо.
Получается замкнутый цикл такой связки из одного БН-800 и трех РБМК почти без необходимости подпитки ураном реакторов РБМК. Да еще и сокращает количество радиоактивных отходов. А получаемые от БН-800 полезная мощность в объеме 880 МВт - охуенный побочный продукт!
А еще он (реактор БН) может нарабатывать оружейный плутоний!!!
Вот только как раз недавно в БН-800 загрузили это самое МОКС топливо.

Ну что, как тебе такое Илон Маск????????

Самое главное не будет пиздец какого распила

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я как раз за централизованное отопление топлю, в городах естественно.

Ну бля и о чем пост, ни экономиского обоснования однобла бла бла

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это пока фантастика. Научная, но фантастика.
Нет пока этого и точно неизвестно когда будет.

Пока БНы уничтожают обогащённый уран. Причём делают это намного неэкономичней тех же РБМК.

Первую партию промышленно изготовленного топлива в БН-800 только недавно загрузили. Т.е. шаг к осуществлению научной фантастики сделали, но до финиша ещё далеко.

Денвер расположен на 39°44′, это почти Афины и южнее Барселоны! В Миннесоте, которая севернее, но тем не менее расположенной на 40-х широтах, зимой под -35 бывают морозы.

По моему большинство в Вузах теряет время,я поступил на бюджетное место,и учился для галочки и что бы мама рада была,всегда знал ,что работать инженером не буду,тк по время учебы зарабатывал в 3 раза больше инженера.

Нет блять никаких излишек пара. Пар - это продукт сожженного топлива.
В идеале весь пар должен отработать в турбине, сконденсироваться до состояния воды чтобы она в котле полностью превратилась в пар и он снова работал в турбине.
Почему конденсируется - потому что при сжимании пар превратится в воду и будет гидроудар. По этому чтобы отправить пар обратно в котел его приходится конденсировать.
Любой!!!! Даже самый маленький отбор пара на теплофикацию снижает КПД турбины.
По этому отбирать его целесообразно только тогда, когда пар используется для технологических нужд.
По этому на старых ТЭЦ стоят противодавленческие турбины. На них пар отработавший в турбине используется для промнужд. Если его не отбирать то и так низкий КПД ТЭЦ будет стремится к КПД паровоза. Потому, что иначе пар будет просто выбрасываться в атмосферу.

Проблема еще в том, что этот пар получается не совсем из обычной воды. Это дистиллят. Он дорогой. Почему нельзя использовать обычную воду - потому что она содержит растворенные в ней соли, кислород и прочие газы. Вся эти примеси сожрут метал лопаток турбины очень очень быстро.

Именно по этому ТЭЦ раньше часто строились рядом с предприятиями использующими пар или тепло в технологическом цикле.
То есть ТЭЦ - основная задача - выработка тепла.
ГРЭС - основная задача выработка электроэнергии.
Для отопления проще просто греть воду в котле - при чем чем ближе к потребителю тепла - тем экономически эффективней. И не надо перегревать ее до состояния пара, достаточно нагревать просто до высокой температуры.

Почему так не делали раньше - потому что страна хуярила танки, ракеты и самолеты в огромных количествах. И об индивидуальных котлах отопления никто не думал. Не до этого было.

Свердловская область:
Богословская ТЭЦ - Богословский алюминиевый завод.
Красногорская ТЭЦ - Уральский алюминиевый завод.
ТЭЦ НТМК - Нижнетагильский Металлургический Комбинат.

Пока уничтожали!!!
Пока делали это намного неэкономичней РБМК - так они и созданы не для этого.

И вот теперь загрузили МОКС топливо.
БН-600 и БН-800 (на самом деле 880) как раз и созданы для отработки этой научной фантастики - которая скоро станет явью.
И БН-1200 этому очень сильно поможет.
Время скоротечно.
Вот вроде совсем недавно (в 2008-м году) я гулял по бетонному кольцу - основанию БН-800. (Ну как гулял - в сопровождении конечно, а два для перед этим мне просто не хотели пропуск на станцию выписывать).
А теперь гляди ка он уже несколько лет пашет.
А там и до остального дойдет.

Это сообщение отредактировал Фошист - 3.02.2020 - 21:27

Плотность населения на ДВ и Сахалине у тебя прям запредельная

Не совсем так. Вернее был нюанс. К примеру было село при СССР в 1000 жителей, и было центральное отопление. Но только для обогрева школы, детского сада, клуба, конторы, гаражей, МТМ и т.д. Т.е. для производственного сектора. Для селян нет. Ну для дома главы администрации и для многоквартирных двухэтажных домов. Россия - то же село 500 человек. Централизованного отопления нет, как и любого производства. Многоквартирных домов тоже нет. Для школы, клуба, администрации свои котельные. Приплыли называется... Скоро и этого не будет. Рентабельности ноль. Ничего нет. Стимула там жить тоже нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Централизованное теплоснабжение не роскошь, а реально выгодная система, очень эффективная.

Тут уже многие показали что просто не понимают как такое могло быть что государство заботилось о гражданах, но это в СССР было именно так.

И центральное отопление было именно такой заботой, чтобы было тепло и недорого.

Ведь тепло с ТЭЦ- это так сказать, отходы. После того как пар отработал в турбинах электрогенераторов, его всё равно надо охлаждать. Для этого на любой ТЭЦ есть градирни.
А зимой эта горйчая вода идет на отопление. Капитальные вложения на те-лотрассы конечно большие, но государству подсильные и в целом составляют меньше чем стоимость и обслуживание всех индивидуальных нагревателей в каждой квартире.


Но!

Это при социализме.


Пр капитализме центральное отопление становится инструментом выкручивания рул и отьёма денег. Именно покетому появились счетчики, которых в СССР да же представить не могли.

Абсолютно с этим согласен! У мен давно вопрос - почему нельзя делать автономную котельную в каждом доме строящемся доме ? Подвёл только холодную воду и все- делов то!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

это ты, географ ты наш, просто никогда не бывал в Дакотах и прочих Айдахах с Монтанами в январе при -20/25 и ветерком великих прерий, который из тебя тепло за 5 минут выдувает. Да и в Канзасе (который южнее) я как-то в феврале имел счастье иметь дело со сломавшейся рентованной машиной - то еще удовольствие при -15 и метели, когда снег параллельно земле летит как из пулемета. Тот самый Канзас, который, типа, на широте Турции находится. Ты кто - просто дурачок, или повторяющий еще замшелые КГБшные мантры платный бот - колись?

Повтор:
В амероканадской системе есть много недостатков:
- каждый дом имеет свой водонагреватель и отопитель - никто из власть имущих не может указывать какую мне держать температуру в доме и сколько раз и в какие месяцы мыться;
- модели я выбираю сам и куча компаний и магазинов борются за то, чтобы продать их мне подешевле,
- возможности "влупить" мне платежку в 2 мои месячные зарплаты, чтобы покрыть чьи-то расходы (или воровство) не имеется;
- счета на газ, электричесство и воду легко проверяются на соответствие среднерыночным показателям "на районе" и поставщик может быть запросто послан на йух в случае оборзения и менее борзый избран;
- невозможно украсть кучу денег на ремонте (непрерывном) теплотрасс и котельных;
- невозможно держать кучу безруко-безголовых персонажей на этих самых "ремонтах";
- невозможно отдавать заказы на ремонт и обслуживание "тем кому надо";
- ответственность за коммуникации лежит на поставщике услуг - ежели трубу прорвет, то чинить ее будут не за мой счет - отсюда заинтересованность поставщика в качественной укладке и обслуживании. Душу вынут из строителей за некачественную работу;
Могу и дальше продолжать, но не буду. Основной смысл - в североамериканской системе практически нет места коррупции и воровству да и народ здесь очень большие индивидуалисты. Зависеть от кого-то не любят и про жалобы ничего не знают - суд имеется.

Что за бред?! Конечно есть, но все они подземные.
И топят только небоскребы в центре города.

Т.к. там почти нет "спальных кварталов" с малоэтажками, т.к. это рассадник преступности.

А вести теплотрассу по пригороду что у нас называется "частный сектор" да, не выгодно.

А тепло с электростанций по любому утилизируется на отопление.
Т.к. электричества из полученной теплоты все равно не более 30-40%

Вся система центрального отопления строилась в период когда основным источником тепла (энергоносителем) были уголь и мазут. Да газом выгоднее топить поквартирно, но газа достаточно для этих целей стало в конце 70х - начале 80х. Вся энергетическая инфраструктура нашей страны на тот момент уже существовала в современном виде.

Да за те деньги что мы ежемесячно платим управляшкам и квадре - можно за год в каждом многоквартирном доме поставить свою котельную.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

При чём здесь США и Канада?
Так отапливались все сельские дома в Украине...а потом появился газ и соображалка сельских жителей атрофировалась