В США и Канаде бывает очень холодно, но там нет теплотрасс и центральной системы отопления: Почему так?

Можно. Только вот помимо воды и топлива в котельной нужен персонал для обслуживания и периодический ремонт замена оборудования. А это как минимум в копеечку вылетит.

А если поставить две турбины? сначала газовую, а потом паровую?
Тогда можно достичь КПД более 60%.
Да, про АЭС - КПД нынешних блоков АЭС-2006 37%.

Это сообщение отредактировал Rold - 4.02.2020 - 06:25

Вообще то, централизованные системы при всей их "объеме и протяженности" гораздо эффективнее, чем индивидуальные котельные. Не говоря уж о том, что, как правильно написал miniMAKC, тепловая энергия, используемая в наших городах для отопления, в большинстве случаем была ПОБОЧКОЙ. То есть энергия, выделяемая при сжигании топлива использовалась КОМПЛЕКСНО - на выработку электроэнергии, на производство (пар на кирпичные заводы, заводы железобетонных конструкций и т.д. и т.п.). И только ПОСЛЕ этого уже использованный теплоноситель с давлением и температурой, которые на производстве использовать уже было неэффективно поступал на отопление.

Такая вот, "отсталая" страна была, да.

Не преувеличивайте. Не во всех. Во многих, но далеко не во всех.

Маленькое дополнение: обслуживать эту котельную будет в любом случае специализированная организация. А не ТСЖ или (не дай бог) жильцы дома.

60. Лет 10 назад было 55. 75 - всё же перебор. Уже 60 легко обвариться можно.

Я не скажу, что сильно много видел крышных котельных, с 10-ок, наверное. Не обязательно крышных, кстати, может и на земле, рядом с домом.

Так вот: качество их исполнения сильно хромает, тех что я сам видел, по крайней мере. Застройщики, собаки такие, экономят на всём, чем могут.

Т.ч. нынешний тренд, кмк, либо индивидуальные котлы, либо квартальная котельная от застройщика. По крайней мере в моём городе так. Квартальные всё же стараются выдерживать по качеству.

У вас, это где? В Башкирии - возможно, но в Москве, типично - здоровые котельные на десятки и сотни многоквартирных домов

Да ктож спорит то.
Могут быть и конденсационные.
Могут быть и конденсационные с отборами.
Потом хуяк - отборы заглушили и мощность связки котлы - турбина - генератор увеличивают мощность с 88 МВт до 100 МВт на отдельном ТГ.


Может использоваться схема с поперечными связями. Например 8 котлов с общим паропроводом работают на 5 ТГ.

При этом 4 ТГ могут быть противодавленческими, а одна конденсационная.
Чтобы когда разбора пара нет (летом) станция могла на одном ТГ вырабатывать электрическую мощность.
Как правило на старющих ТЭЦ хренова туча котлов барабанного типа с общим паропроводом и десятком маленьких противодавленческих турбин с одной двумя конденсационными.

Блочная схема с прямоточным котлом- это как правило ГРЭС.

ПГУ одновальные и двухвальные - тоже ГРЭС.
Сейчас что только не делают.
Серовская ГРЭС - одновальная ПГУ 450 МВт с изолированной от внешней среды градирней.
Но во всяких ебенях стоят в основном противодавленческие турбины и котлы барабанного типа.

Также и железные дороги.... У нас электрическая тяга, а у них широко распространены дизельные локомотивы...А ну ка столбов наставить хуеву тучу

Это сообщение отредактировал Rgevskij - 4.02.2020 - 11:12

Как то давно я посмотрел вот это видео, блять давно я так не ржал)) Это типа гений, нихуя не хочет понимать, то что его греют соседи, да там не только в этом прикол, советую посмотреть.

То что нет отопления это херня.. автономка тоже имеет право на жизнь...
то что эти дебилы ставят ОДНО стекло на окна - вот это да... очень странно..
не один стеклопакет... а именно одно стекло!!))
мы тут двойные тройные стеклопакеты фигачим)) а у них одно стеклышко и все))

изпиздастрадался, кочетовирус многих поразил, кстати

Твои познания в географии поистине потрясают.
Лабрадор значит омывает не берега Канады, а Америки.
И самый южный город внезапно стал Владивосток. Ну и правильно, кто такие этот Дербент и Махачкала.

Выбрось диплом, нах, не позорься.
Хотя даже у нас в поселке при ГРЭС таких знатоков полно. Считающих, что "это халява"

Да с тобой все понятно, ты сам нечаянно признался что котел больше 50 не греешь, так что какая у тебя "горячая" вода из крана льется - совершенно ясно.
Вроде тех немцев, которые дома в свитерах будут ходить, чтобы "сэкономить".
А накопительные котлы ставят, чтобы вода нормально лилась, а не тонкой струйкой, как в проточных.
Чудес не бывает и мгновенно нагреть достаточное количество воды малой мощностью не получится.

И как кол-во населения в городах стало влиять на забортную температуру? Дядь, ты реально не в себе.

Для всех тех, кто не знает принцип работы ТЭЦ.

Из Википедии...

"ТЭЦ конструктивно устроена, как конденсационная электростанция (КЭС, ГРЭС). Главное отличие ТЭЦ от КЭС состоит в возможности отобрать часть тепловой энергии пара после того, как он выработает электрическую энергию.

В зависимости от вида паровой турбины, существуют различные отборы пара, которые позволяют забирать из неё пар с разными параметрами. Турбины ТЭЦ позволяют регулировать количество отбираемого пара. Отобранный пар конденсируется в сетевых подогревателях и передаёт свою энергию сетевой воде, которая направляется на пиковые водогрейные котельные и тепловые пункты. На ТЭЦ есть возможность перекрывать тепловые отборы пара, в этом случае ТЭЦ становится обычной КЭС. Это даёт возможность работать ТЭЦ по двум графикам нагрузки:

тепловому — электрическая нагрузка сильно зависит от тепловой нагрузки (тепловая нагрузка — приоритет);
электрическому — электрическая нагрузка не зависит от тепловой, либо тепловая нагрузка вовсе отсутствует, например, в летний период (приоритет — электрическая нагрузка).
Совмещение функций генерации тепла и электроэнергии (когенерация) выгодно, так как оставшееся тепло, которое не участвует в работе на КЭС, используется в отоплении. Это повышает расчётный КПД в целом (35—43 % у ТЭЦ и 30 % у КЭС), но не говорит об экономичности ТЭЦ. Основными же показателями экономичности являются: удельная выработка электроэнергии на тепловом потреблении и КПД цикла КЭС."

По сути, ТЭЦ - это более универсальный вариант для средней полосы и севера. Где большие перепады температур между временами года.
Зимой основной режим - выработка тепла. Т.к зимы в средней полосе у нас долгие и холодные - можно сказать это основной режим работы.
Летом есть возможность максимально генерить энергию, т.к обогрев не требуется... А электричество можно и продать нуждающимся.

В некоторых новостройках так и делают (автономная котельная на дом). Там есть одна неочевидная засада - соседи, которые неплатят. Как закупать дизель (или платить за газ) - часть скинулась а часть нет, а топить-то надо !!! И приходится платить за соседей

По поводу целесообразности центрального отопления...
Тут уже были правильные мысли. Индивидуальные котлы и мини-котельные только с первого взгляда кажутся более выгодными.
В случае с индивидуальным котлом именно на собственника ложится его обслуживание. А оно тоже стоит денег.

Тоже самое и с мини-котельными. Новостройка, новая котельная на газе. Вроде все хорошо... пока все новье.
А через лет 10 начнется это оборудование изнашиваться - и тут же все встанет в копейку. К тому же его тоже надо обслуживать. А это скорее всего делают обученный персонал, которому тоже надо платить.

Но люди наверное об этом не думают и поэтому не считают эти деньги. Ну либо не хотят этого видеть.

Ну и при чём здесь "параллели"?
Мурманск и Норильск находятся примерно на одной "параллели".
Как Владивосток и Сочи.
Только вот климат в этих "парах" сильно разнится.

Охуенный план. Только куда отработанный пар летом куда девать будите?
Чтобы летом ТЭЦ становилась обычной КЭС на ней должны быть конденсационные турбины с конденсаторами и циркводоводом и прудом (или градирнями)
Где будет конденсироваться отобранный пар если сетевые подогреватели не загружены?

Снова с Википедии...

"По типу выдачи тепловой мощности различают турбины с регулируемыми теплофикационными отборами пара (в обозначении турбин, выпускаемых в России, присутствует буква «Т», например, Т-110/120-130), с регулируемыми производственными отборами пара («П»), с противодавлением («Р»). Обычно имеется 1—2 регулируемых отбора каждого вида; при этом количество нерегулируемых отборов, используемых для регенерации тепла внутри тепловой схемы турбины, может быть любым (как правило, не более 9, как для турбины Т-250/300-240). Давление в производственных отборах (номинальное значение примерно 1—2 МПа) обычно выше, чем в теплофикационных (примерно 0,05—0,3 МПа). Термин «Противодавление» означает, что турбина не имеет конденсатора, а весь отработанный пар уходит на производственные нужды обслуживаемых предприятий. Такая турбина не может работать, если нет потребителя пара противодавления. В похожем режиме могут работать теплофикационные турбины (типа «Т») при полной тепловой нагрузке: в таком случае весь пар уходит в отопительный отбор, однако давление в конденсаторе поддерживается немногим более номинального (обычно не более 12—17 кПа). Для некоторых турбин возможна работа на «ухудшенном вакууме» — до 20 кПа и более.

Кроме того, выпускаются паровые турбины со смешанным типом отборов: с регулируемыми теплофикационными и производственными отборами («ПТ»), с регулируемыми отборами и противодавлением («ПР») и др. На ТЭЦ могут одновременно работать турбины различных типов в зависимости от требуемого сочетания тепловых нагрузок."

Думаю количество и типы турбин зависят от потребностей в конкретном случае. На то она и универсальность...
Полностью отказываться от выработки тепла никто никогда не будет. Даже летом нам нужна горячая вода...

Это сообщение отредактировал alexsey777 - 4.02.2020 - 16:48

Даже не ТЭЦ, а практически ЛЮБОЕ предприятие имеет котельную.
На пример мебельная фабрика. Пар нужен для некоторого вида оборудования, пар нужен для прессования ДВП и ДСП.
А так как котельная все равно производит пар и тепло, то почему бы не увеличить мощность этой котельной на 5-10% и не отапливать 100 соседних пятиэтажек где в основном живут работники фабрики??
Вот оно так и сложилось, не только от ТЭЦ.
В 90-е заводы и фабрики остановились и пришлось перестраивать тепловое хозяйство, втыкивать блочные котельные.. нагружать какие-то из оставшихся и т.д.

В нашем многоквартирном доме своя котельная на крыше. (Не США, не Канада)