Почему альтернативная энергетика – фейк, или когда мы все пересядем на Тесла


Страницы: (23) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

arz

22.09.2019 - 05:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.01.08
Сообщений: 2963

Цитата

Мы не замечаем этих провалов, потому что размер сети большой, и в ней они «сглаживаются» работой других источников.

Передаю привет азбукой Морзе.

[^]

devildurak	22.09.2019 - 05:24 [ показать ] 3
Статус: Offline Приколист Регистрация: 8.08.19 Сообщений: 305	Чем всех газ не устраивает?? Был в Томске. Практически весь общественный транспорт на газе. Ни одного чадящего дизеля не видел. Просто, экологично. Ничего больше придумывать не надо. Газа море. При существующих способах передачи электроэнергии, электромобиль ещё на сто лет будет экзотикой. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

sten30	22.09.2019 - 05:29 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 25.04.16 Сообщений: 977	А почему нельзя работать вхолостую например той же гидроэлектростанции? Отключи часть генераторов и все.
	[^]

~~DarkIngener~~	22.09.2019 - 05:30 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 29.06.12 Сообщений: 895	В целом автор прав, большой процент альтернативной энергетики ведет к нестабильности системы. Однако это совсем не значит, что их не нужно использовать, просто не нужно пытаться заменить ими традиционную энергетику. Да и по поводу ГЭС не согласен, они идеальный инструмент маневрирования мощностью. А если воды слишком много, ее можно сливать через специальные шлюзы, а не через турбину. Если мало, то следует ее копить используя ГЭС лишь в момент пиковой загрузки. Так же существуют гидро аккумулирующие станции, которые сделаны для выравнивания нагрузки, ночью насосы поднимают воду вверх, в часы пик подают ее на турбину генератора.
	[^]

Козлодуев

22.09.2019 - 05:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 6663

Цитата (fortranic @ 21.09.2019 - 19:24)

Цитата

Здесь я намерен наглядно и доступным языком показать

А ты кто?

имхо Сечин сам сюда пришел ...

[^]

~~Rold~~

22.09.2019 - 05:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228

Цитата (skrapy @ 22.09.2019 - 01:17)

Цитата (Rold @ 21.09.2019 - 22:13)

Цитата (pruginkad @ 21.09.2019 - 22:06)

Я конечно не эксперт, но всегда думал, что регулировка мощности идет планово по часам с запасом, а не подстраивается. Избыток мощности же так же.

Всё определяется частотой.
На всех электростанциях стоят регуляторы частоты. Только АЭС с РБМК в этом не участвуют.

В системе избыток энергии - частота растёт, недостаток - падает. Регуляторы держат 50 Гц подавая больше пара на турбины при снижении частоты и прикрывая его при повышении.

Ну и диспетчеры энергосистемы тоже рулят станциями. Если будет какой-либо нештатный случай, как недавно, когда отвалились 3 с половиной блока Калининской АЭС, то здесь нужно вмешиваться диспетчерам.

Вы знаете что такое синхронный генератор и обратимость электрических машин? Никакая частота там не регулируется, всё крутится на одной частоте-частоте сети. Если будет расхождение, то немедленно сработает защита и генератор отсоединится от сети, ибо это очень опасно. По факту если в турбину не подавать никакого пара, но не отключать её от сети, то она продолжит крутиться дальше, только это не нормальный режим работы. Мощность её регулируется количеством пара в зависимости от нагрузки, то есть отбираемая мощность растёт, значит нужно увеличить давление пара. Можно сравнить с движением автомобиля, если вы хотите ехать в горку с той же скоростью как и по прямой вы прибавляете газ, обороты двигателя остаются такими же а мощность растёт.
Подключение генератора к сети производится в нужный момент с помощью синхроскопа, сейчас конечно этим электроника занимается, но принцип тот же. Сначала генератор раскручивается приблизительно до частоты сети, и по синхроскопу сравниваются фазы сети и генератора, как только фазы совпадают производится подключение. Все операции по торможению и раскручиванию производятся на отключенном генераторе.
На современных ветряных электростанциях, да и солнечных тоже применяются электронные преобразователи частоты. Так как ток от самих солнечных панелей вообще постоянный, плюс минус, а у ветряки оно имеют нестабильные частоту и напряжение. Преобразователь получив энергию от ветряков или панелей делает из неё электрический ток нужной частоты и напряжения, мощность там не регулируется ибо там нет выбега как на электрически машинах.

Про обратимость я уже писал.
Про частоту вы ерунду пишите. Как тогда она регулируется?

Цитата

Первичное регулирование частоты осуществляется автоматическими регуляторами частоты вращения (АРЧВ) турбин (в некоторых источниках используется термин «автоматический регулятор скорости» (АРС)). При изменении частоты вращения турбины такие регуляторы осуществляют воздействие на регулирующие органы турбины (регулирующие клапаны у паровой турбины или направляющий аппарат у гидротурбины), изменяя подачу энергоносителя. При повышении частоты вращения регулятор уменьшает впуск энергоносителя в турбину, а при снижении частоты — увеличивает.

[^]

Еслибзнал

22.09.2019 - 05:43

Статус: Offline

Неисправимый лжец

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 5422

Цитата (СаксаулБатыр @ 21.09.2019 - 23:33)

Ну да! Швеция Голландия - они же долбоебы!!! Создали гос программу по постепенному переходу на возобновляемые источники энергии!

Обычная песенка стран с сырьевой экономикой!

В Голландии постоянные ветра по всей территории страны, поэтому там для ветряков идеальные условия. Голландцы с помощью мельниц болота осушили, перекачав воду в каналы.

[^]

Serg435	22.09.2019 - 05:47 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.11.13 Сообщений: 7048	идеально это когда в доме две батареи - одна для дома, другая для авто (быстро сменная - 3-5 мин). и когда дом подключен к сети он может как потреблять излишки (в аккумуляторы дома, сменного и аккумулятора авто, если хозяин дома), так и отдавать часть мощности в сеть при повышении нагрузки. а заряжать авто например ночью или днём, когда пик прошёл.
	[^]

devildurak

22.09.2019 - 05:53

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 8.08.19
Сообщений: 305

Цитата

идеально это когда в доме две батареи - одна для дома, другая для авто (быстро сменная - 3-5 мин). и когда дом подключен к сети он может как потреблять излишки (в аккумуляторы дома, сменного и аккумулятора авто, если хозяин дома), так и отдавать часть мощности в сеть при повышении нагрузки. а заряжать авто например ночью или днём, когда пик прошёл.

Херню пишите. Менять три пять минкт.Вес аккумулятора знаете?
Так и вижу картину, утром из подъезда толпа к машинам с аккумулятором под мышкой весом в сто кг чешет. А потом обратно со снятым.
И еще. Представьте что , что бы заправиться каждой машине потребуется отстоять на заправке 3-6 часов. Вот и все.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Ognebor

22.09.2019 - 06:26

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 152

Цитата (gluk35 @ 21.09.2019 - 21:54)

Цитата (shchur @ 21.09.2019 - 17:25)

Сургутская ГРЭС2
в 1,5 раза мощнее самой мощной российской АЭС

Хуй там. Один блок этой ГРЭС дает 800 мегаватт. Один блок белоярки 1500. С какого перепуга она мощнее?

Не совсем так. Вся белоярка дает 1500МВт

[^]

ICELedyanoj

22.09.2019 - 06:28

Статус: Offline

Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187

Цитата (Rold @ 21.09.2019 - 17:57)

Гидроаккумуляторы дадут процентов 30 потерь, тепловые дадут потерь ещё больше.
Человеки очень неэффективно тепло в электроэнергию преобразуют. КПД паровой турбины 40%. Если заморочиться газопаровой установкой, то там КПД повыше, но что-то не представляю, как её к теплоаккумулятору приспособить.

Ну и что? Если электричество у нас из возобновляемых источников, и при его избытке нам требуется остановить выработку (отвернуть от солнца панели, пустить воду мимо турбин, отсоединить генератор от винта ветряка и т.д.), то мы будем иметь КПД 0%. А 70% дармового накопленного электричества - очень даже неплохо.

[^]

Ognebor

22.09.2019 - 06:31

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 152

Цитата (БамбрЪ @ 21.09.2019 - 22:14)

Цитата (Janych @ 21.09.2019 - 22:08)

Цитата (shchur @ 21.09.2019 - 21:48)

На сургутской грэс 1,5 тыс персонала. И она тоже не очень новая)

Серьёзно 1500 персонала? я без подъёбки

Ну наверно почти весь ремонт на подрядчике. А хозспособом самое необходимое

Есть ремонтный цех 250 человек

[^]

ICELedyanoj

22.09.2019 - 06:36

Статус: Offline

Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187

Цитата (Urriss @ 21.09.2019 - 18:15)

Машина с пробегом 500км - это тесла, стоящая под 100к$.
Теряется сама логика экономии на ГСМ при таких единовременных вложениях.
Вот когда гранта за 500к деревянных будет ехать хоть 150км на батарейках, тогда можно будет сказать, липздричиство победило.

Как оно там, в прошлом?
Кстати, покупай баксы в 2013-м, бакс потом сильно подорожает.

Вообще-то уже пару лет выпускают Тесла Модел 3. Пробег - до 500 км, цена - 35-40 штук зелёных.
Да, не 500К деревянных, но и не Гранта же.

[^]

ICELedyanoj

22.09.2019 - 06:38

Статус: Offline

Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187

Цитата (Rold @ 21.09.2019 - 18:24)

Я знаю. Я этим способом себе на жизнь зарабатываю.
Ураном воду кипячу и пар в турбогенератор подаю.

Ну хорошо, что не плутонием. Нормальная работа, не комплексуй

[^]

ICELedyanoj

22.09.2019 - 06:44

Статус: Offline

Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187

Цитата (Монтажник @ 21.09.2019 - 19:14)

Ветряк-это генератор,так?
В нём полно меди (и не только),но про неё.
Чтобы её(медь) произвести -тратится хуева туча электричества и производится та-же туча жутко ядовитых отходов.
Пусть в России или в Китае,но планета у нас одна.
Так что- не бывает бесплатных пирогов...
Производство аккумуляторов-тема не менее грязная и отдельная.
Гринписовцам-привет)

А на классических электростанциях генераторы ведь не нужны, правда?
Там электричество другим способом добывается?

[^]

~~Rold~~

22.09.2019 - 06:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228

Цитата (ICELedyanoj @ 22.09.2019 - 06:38)

Цитата (Rold @ 21.09.2019 - 18:24)

Я знаю. Я этим способом себе на жизнь зарабатываю.
Ураном воду кипячу и пар в турбогенератор подаю.

Ну хорошо, что не плутонием. Нормальная работа, не комплексуй

Почему? Плутоний тоже присутствует. Значительная доля энергии из него вырабатывается.

[^]

sibarit061	22.09.2019 - 06:49 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.04.13 Сообщений: 1547	Что за высер от диванного аналитега? Даже наше нефтяное правительство не может больше тянуть и вводит льготы (отмену НДФЛ и прочее) на микрогенерацию - солн.панели, ветряки, микроГЭС и прочее. Т.е. излишки сдаем в сеть, а при нужде потребляем. Учитывая, что ветряк сможет поставить даже дебил - берем генератор от автокрана (24-28В), лопасти, опоры, переходник на 220В и вуаля - 1,5- кВт можно в час при нормальном ветре отдавать.Мелочь, но учитывая, что своя домовая сеть берет 1-1,5 кВт, получается за свет не платишь совсем.
	[^]

Exuberant	22.09.2019 - 06:52 [ показать ] 5
Статус: Offline Больше не бухаю Регистрация: 22.08.12 Сообщений: 393	Вся европа в ветрках, а это оказывается хуйня. Я хуею с таких долбоебически умных как ТС. У китайцев мегастанции на солнечной энергии есть, а у нас блять газ, уголь, мазут. Китай и европа в лидерах, а мы в жопе. Вывод? ...
	[^]

~~Rold~~

22.09.2019 - 06:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228

Цитата (Exuberant @ 22.09.2019 - 06:52)

Вся европа в ветрках, а это оказывается хуйня. Я хуею с таких долбоебически умных как ТС. У китайцев мегастанции на солнечной энергии есть, а у нас блять газ, уголь, мазут. Китай и европа в лидерах, а мы в жопе. Вывод? ...

Вся Европа в неграх и арабах. Это тоже правильно?

[^]

старичок1	22.09.2019 - 06:57 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.11.15 Сообщений: 1429	Хотим, не хотим, а на АЭС и солнечные панели переходить придётся. Уголь и газ не бесконечны.
	[^]

shchur

22.09.2019 - 07:01

Статус: Offline

Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3372

Цитата (Rold @ 22.09.2019 - 06:56)

Цитата (Exuberant @ 22.09.2019 - 06:52)

Вся Европа в неграх и арабах. Это тоже правильно?

Чем негры хуже чуреков?
Такие же гастробайтеры сбивающие цену на рынке труда, думаете зачем их олигархи завозят?

[^]

~~exoricst~~	22.09.2019 - 07:22 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.06.15 Сообщений: 7940	ошибся ты малеха, больше всего пики потребления любят сглаживать с помощью гидро. Там разогнать турбину пару минут. ТЭЦ конечно тоже еще мобильней, но у них мощность на сеть обычно не та. АЭС регулировать можно, но обычно это делается с учетом суточных или недельных пиков. Там действительно надо пару часов, что-бы приглушить реактор. Ну а я всё это к чему? В принципе на альтернативку это не влияет вообще ни как. У них могут быть свои аккумуляторы энергии. Если уж захотеть, как в Австалии например, тупо поставили большой аккумуляторынй хаб, на солнечные поля батарей.
	[^]

Abrazina

22.09.2019 - 07:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 9299

Цитата (Rold @ 22.09.2019 - 06:56)

Цитата (Exuberant @ 22.09.2019 - 06:52)

Вся Европа в неграх и арабах. Это тоже правильно?

Ты еще про пидарасов забыл. И про гейпарады. И че там еще Киселев говорил, не помню. В общем, Европа загнивает.

Почему альтернативная энергетика – фейк, или когда мы все пересядем на Тесла

[^]

~~exoricst~~

22.09.2019 - 07:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940

Цитата (Еслибзнал @ 22.09.2019 - 05:43)

Цитата (СаксаулБатыр @ 21.09.2019 - 23:33)

У нас много есть где постоянный ветер. Практически весь наш север. И сотни километров не заселенных территорий.

[^]

laz77

22.09.2019 - 07:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 1741

Цитата (Краказямба @ 21.09.2019 - 15:32)

Цитата

Есть график потребления, выработанный годами. Плюс обратная связь по частоте сети и напряжению.

То есть вы можете мгновенно (или в течении минуты - АЧР срабатывает быстро...) при падении напряжения и частоты в сети на ТЭЦ "закинуть" точно отмеренное потребное количество мощности? Можно отсюда поподробнее, желательно с примером оборудования.
А насколько точно оборудованием можно дозировать генерацию энергии?
А насколько быстро?

Хуета,не могут они обычный ветряк регулировать...
Даже я с образованием 4класса церковноприходской школы понимаю что это не проблема,возьми за альтернативу коробку автомат,ежели покумекать все эти скачки с помощью автоматики и электроники можно решить.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 52419
0 Пользователей: