Почему альтернативная энергетика – фейк, или когда мы все пересядем на Тесла

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Рапапай
22.09.2019 - 07:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13823
Цитата (Угрюмый73 @ 21.09.2019 - 15:12)
Тепловые станции вырабатывают очень дорогую электроэнергию – в ней заложены все потери, связанные с регулированием, резервированием, повышенным износом оборудования.

Ну и осталось "объяснить" иксПердам из Правительства РФ, что ТЕПЛО уже оплачено в счете за электричество. Вот тогда все будет по честному)))
Однако у нас любят "драть 2 шкуры" и об этом скромно умалчивают.
 
[^]
vaisman
22.09.2019 - 07:46
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29216
Цитата (exoricst @ 22.09.2019 - 07:27)
Цитата (Еслибзнал @ 22.09.2019 - 05:43)
Цитата (СаксаулБатыр @ 21.09.2019 - 23:33)
Ну да! Швеция Голландия - они же долбоебы!!! Создали гос программу по постепенному переходу на возобновляемые источники энергии!

Обычная песенка стран с сырьевой экономикой!

В Голландии постоянные ветра по всей территории страны, поэтому там для ветряков идеальные условия. Голландцы с помощью мельниц болота осушили, перекачав воду в каналы.

У нас много есть где постоянный ветер. Практически весь наш север. И сотни километров не заселенных территорий.

Ну вот и хуйли толку с того незаселенного сервера. Ну поставишь ты там ветряки, отлично, и надо вдоль всего нашего северного побережья ЛЭП тянуть будет, чтобы энергию с этих ветряков забирать. И цена этой ЛЭП в итоге будет такой, что и так-то не самые дешевые ветряки на ее фоне где-то потеряются, и потери в этой ЛЭП будут уже заметны. Многие как-то упускают этот момент, равно как и тот момент, что линейные сооружения - это пиздец как дорого и в постройке и в обслуживании.

У европейцев это вот все во многом получается еще и потому, что они живут "под ветряками".
 
[^]
ХимикВСН
22.09.2019 - 08:06
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.01.17
Сообщений: 726
ветряки, солнечные станции и прочая хрень имеет один существенный недостаток -срок окупаемости, этак лет 20, со стоимостью квт как от бортовой сети самолета. Для любопытных - гугли стоимость ветряка, мощность -дальше арифметика. Далее -по поводу "экологичности", возьмем как единицу вредности ПДК любой гадости при производстве солнечной батареи, литиевого аккума и прочих комплектующих - так сумма вредности зашкалит любую ТЭЦ на мазуте.
 
[^]
Barsick
22.09.2019 - 08:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.14
Сообщений: 1349
Цитата (Угрюмый73 @ 21.09.2019 - 15:35)
Цитата (greenh @ 21.09.2019 - 15:34)
ТС, а ты что нить про аккумулирующие электростанции слышал?

Гидроаккумулирующих станций очень мало. Дорогие они.

Очень много
Обычная ГЭС - суть гидроаккумулирующая
Днем, когда пик солнечной генерации - ГЭС можно даже полностью остановить, накапливая воду в плотине. Нет, не переполнится! Лишняя вода уйдет в водосброс
 
[^]
Dito
22.09.2019 - 08:34
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 354
Цитата (СаксаулБатыр @ 21.09.2019 - 15:33)
Ну да! Швеция Голландия - они же долбоебы!!! Создали гос программу по постепенному переходу на возобновляемые источники энергии!

Обычная песенка стран с сырьевой экономикой!

Вы забыли, что есть в Европе такая страна Франция. Которая таким как Голландия и Швеция энергию продаёт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Traktorist78
22.09.2019 - 08:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 2160


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Мухосранец
22.09.2019 - 09:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.15
Сообщений: 2786
Цитата (mrPitkin @ 22.09.2019 - 02:23)
Есть идейка сделать генератор/двигатель вместо передних тормозов лисапеда. Обод будет ротором, статором будут две катушки.

Велосипедное динамо 100500 лет как изобретено!
 
[^]
Мухосранец
22.09.2019 - 09:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.15
Сообщений: 2786
Цитата (sten30 @ 22.09.2019 - 07:29)
А почему нельзя работать вхолостую например той же гидроэлектростанции? Отключи часть генераторов и все.

Нахуя турбоагрегаты вхолостую гонять. Надо слить воду - окрой шандоры. dont.gif
 
[^]
Игорьсаныч
22.09.2019 - 09:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 13140
Цитата (Exuberant @ 22.09.2019 - 06:52)
Вся европа в ветрках, а это оказывается хуйня. Я хуею с таких долбоебически умных как ТС. У китайцев мегастанции на солнечной энергии есть, а у нас блять газ, уголь, мазут. Китай и европа в лидерах, а мы в жопе. Вывод? ...

Вот и я говорю, чтобы не заняться производством систем с солнечными вакуумными коллекторами для нагрева воды ГВС для ЖКХ в промышленных масштабах? Оснастить бы все крыши МКД городов , это ж сколько можно сэкономить газа и прочих энергоносителей? Но тут получится так что кто то начнет терять прибыль. В этом вероятно и причина.

Это сообщение отредактировал Игорьсаныч - 22.09.2019 - 09:49
 
[^]
Kubanuga
22.09.2019 - 09:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.15
Сообщений: 2506
Цитата (ХимикВСН @ 22.09.2019 - 09:06)
ветряки, солнечные станции и прочая хрень имеет один существенный недостаток -срок окупаемости, этак лет 20, со стоимостью квт как от бортовой сети самолета. Для любопытных - гугли стоимость ветряка, мощность -дальше арифметика. Далее -по поводу "экологичности", возьмем как единицу вредности ПДК любой гадости при производстве солнечной батареи, литиевого аккума и прочих комплектующих - так сумма вредности зашкалит любую ТЭЦ на мазуте.

А ну, посчитай мне срок окупаемости атомной электростанции.
Включая ее постройку, добычу топлива и затраты на персонал.
 
[^]
вижайКА
22.09.2019 - 09:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 1484
в тайге глухой стоит дом а на крыше солнечные батареи. всё работает отлично. все довольны. до ближайшего провода с опорой почти 200 км.
 
[^]
exoricst
22.09.2019 - 09:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (vaisman @ 22.09.2019 - 07:46)
Цитата (exoricst @ 22.09.2019 - 07:27)
Цитата (Еслибзнал @ 22.09.2019 - 05:43)
Цитата (СаксаулБатыр @ 21.09.2019 - 23:33)
Ну да! Швеция Голландия - они же долбоебы!!! Создали гос программу по постепенному переходу на возобновляемые источники энергии!

Обычная песенка стран с сырьевой экономикой!

В Голландии постоянные ветра по всей территории страны, поэтому там для ветряков идеальные условия. Голландцы с помощью мельниц болота осушили, перекачав воду в каналы.

У нас много есть где постоянный ветер. Практически весь наш север. И сотни километров не заселенных территорий.

Ну вот и хуйли толку с того незаселенного сервера. Ну поставишь ты там ветряки, отлично, и надо вдоль всего нашего северного побережья ЛЭП тянуть будет, чтобы энергию с этих ветряков забирать. И цена этой ЛЭП в итоге будет такой, что и так-то не самые дешевые ветряки на ее фоне где-то потеряются, и потери в этой ЛЭП будут уже заметны. Многие как-то упускают этот момент, равно как и тот момент, что линейные сооружения - это пиздец как дорого и в постройке и в обслуживании.

У европейцев это вот все во многом получается еще и потому, что они живут "под ветряками".

Конечно придется вложится. Аналогично как советская власть вкладывалась в план ГОЭРЛО. Только вот сейчас это тупо никому не надо. А так да сети будут масштабными и дорогими, из сверхпроводников, судя по расстоянию. Там еще можно на сибирски реки выйти, в генерации.
 
[^]
gutmax
22.09.2019 - 09:58
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 123
Друзья, я прочитал здесь очень много мнений за и против новых технологий и выглядит это как делёж шкуры не убитого медведя. Я живу в России, в Новгородской (не Нижегородской) области между двумя столицами и очень много общаюсь (по работе) с людьми обслуживающими электросети области. Говорить о плачевности состояния электросетей не буду, 99% оборудования это наследие СССР, которое меняют только в случае полного выхода из строя, но у электромонтёров даже отсутствует инструмент для работы, не говоря о том, что он должен быть поверенным.
Альтернативная энергетика требует огромных вложений, с очень большим сроком возврата. Откуда возьмутся деньги, если их нет даже на элементарное?
 
[^]
navuhadon
22.09.2019 - 10:03
-1
Статус: Offline


Пехотинец Путина

Регистрация: 6.02.19
Сообщений: 3559
Смотрел передачу про чистую энергию. Там говорили в частности про ветряки. От них идёт такая вибрация, что черви дождевые вылазиют наружу и делают сиппоку. Не говоря про кучу погибающих от лопостей птиц. И да, на годростанциях, лишнюю воду просто сбрасывают мимо турбин.
 
[^]
skrapy
22.09.2019 - 10:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.10
Сообщений: 9893
Цитата (Rold @ 22.09.2019 - 05:40)
Цитата (skrapy @ 22.09.2019 - 01:17)
Цитата (Rold @ 21.09.2019 - 22:13)
Цитата (pruginkad @ 21.09.2019 - 22:06)
Я конечно не эксперт, но всегда думал, что  регулировка мощности идет планово по часам с запасом, а  не подстраивается. Избыток мощности же так же.

Всё определяется частотой.
На всех электростанциях стоят регуляторы частоты. Только АЭС с РБМК в этом не участвуют.

В системе избыток энергии - частота растёт, недостаток - падает. Регуляторы держат 50 Гц подавая больше пара на турбины при снижении частоты и прикрывая его при повышении.

Ну и диспетчеры энергосистемы тоже рулят станциями. Если будет какой-либо нештатный случай, как недавно, когда отвалились 3 с половиной блока Калининской АЭС, то здесь нужно вмешиваться диспетчерам.

Вы знаете что такое синхронный генератор и обратимость электрических машин? Никакая частота там не регулируется, всё крутится на одной частоте-частоте сети. Если будет расхождение, то немедленно сработает защита и генератор отсоединится от сети, ибо это очень опасно. По факту если в турбину не подавать никакого пара, но не отключать её от сети, то она продолжит крутиться дальше, только это не нормальный режим работы. Мощность её регулируется количеством пара в зависимости от нагрузки, то есть отбираемая мощность растёт, значит нужно увеличить давление пара. Можно сравнить с движением автомобиля, если вы хотите ехать в горку с той же скоростью как и по прямой вы прибавляете газ, обороты двигателя остаются такими же а мощность растёт.
Подключение генератора к сети производится в нужный момент с помощью синхроскопа, сейчас конечно этим электроника занимается, но принцип тот же. Сначала генератор раскручивается приблизительно до частоты сети, и по синхроскопу сравниваются фазы сети и генератора, как только фазы совпадают производится подключение. Все операции по торможению и раскручиванию производятся на отключенном генераторе.
На современных ветряных электростанциях, да и солнечных тоже применяются электронные преобразователи частоты. Так как ток от самих солнечных панелей вообще постоянный, плюс минус, а у ветряки оно имеют нестабильные частоту и напряжение. Преобразователь получив энергию от ветряков или панелей делает из неё электрический ток нужной частоты и напряжения, мощность там не регулируется ибо там нет выбега как на электрически машинах.

Про обратимость я уже писал.
Про частоту вы ерунду пишите. Как тогда она регулируется?
Цитата
Первичное регулирование частоты осуществляется автоматическими регуляторами частоты вращения (АРЧВ) турбин (в некоторых источниках используется термин «автоматический регулятор скорости» (АРС)). При изменении частоты вращения турбины такие регуляторы осуществляют воздействие на регулирующие органы турбины (регулирующие клапаны у паровой турбины или направляющий аппарат у гидротурбины), изменяя подачу энергоносителя. При повышении частоты вращения регулятор уменьшает впуск энергоносителя в турбину, а при снижении частоты — увеличивает.

Ну ясен красен, она регулируется, как-то ей управлять же надо, но после подключения генератора к сети смысла нет её регулировать, вы просто не сдвинете частоту, сеть будет "тянуть" или тормозить генератор.
 
[^]
Игорьсаныч
22.09.2019 - 10:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 13140
Следует открывать заводы в России по производству вакуумных трубчатых коллекторов ( по китайской технологии) Но все это делать с четким утвержденным планированием на применение таких систем в ЖКХ , а не на рынок который может отреагировать как угодно. Тогда предприниматели начнут вкладывать деньги в такие производства и они будут давать востребованную продукцию. Все как бы просто. Когда то анализировал себестоимость стеклянных трубчатых коллекторов и пришел к выводу - весьма недорогое изделие и было совершенно непонятно как умудряются наши продаваны вздувать на рынке цены на них да так что срок окупаемости коллекторов уходит в бесконечность

Это сообщение отредактировал Игорьсаныч - 22.09.2019 - 10:10
 
[^]
vaisman
22.09.2019 - 10:09
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29216
Цитата (exoricst @ 22.09.2019 - 09:56)
Конечно придется вложится. Аналогично как советская власть вкладывалась в план ГОЭРЛО. Только вот сейчас это тупо никому не надо. А так да сети будут масштабными и дорогими, из сверхпроводников, судя по расстоянию. Там еще можно на сибирски реки выйти, в генерации.

Вот в том и дело, что у нас север не освоен, потребителей практически нет, и чтобы оттуда вытащить ветровую энергию, потребуется строить огромные поля ветряков (иначе это вообще теряет смысл по экономическим и техническим показателям) вдоль всего побережья и вытаскивать энергию по сверхпроводящей ЛЭП. Только вот со сверхпроводящими ЛЭП не все так красиво, Вот в России испытали самую длинную в мире сверхпроводящую ЛЭП длиной 2,5 км, а для решения предлагаемой Вами задачи нужно передавать энергию на тысячи км. И кстати еще большой вопрос, что выгоднее, выходить на юг на существующие сети или строить новую линию вдоль севера.
 
[^]
exoricst
22.09.2019 - 10:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (skrapy @ 22.09.2019 - 10:04)

Ну ясен красен, она регулируется, как-то ей управлять же надо, но после подключения генератора к сети смысла нет её регулировать, вы просто не сдвинете частоту, сеть будет "тянуть" или тормозить генератор.

Если говорить о ветряках, то при сильном ветре их тормозят до нуля. И вроде как большие имеют коробку передач. Точно не скажу.
Но сейчас законодательство и масштаб ветряков, позволяет выдавать в сеть максимум производимого. Поэтому никто особо не регулирует. Если понадобится, думаю сделают.
 
[^]
aaronsergik
22.09.2019 - 10:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 2405
Ну все как всегда, выбор русского человека - нефть газ мазут, а вся эта европейская экологическая энергетика, ветер, вода - это все для изнеженных педерастов
 
[^]
DmitriyRB
22.09.2019 - 10:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 6490
Цитата (gutmax @ 22.09.2019 - 09:58)
Друзья, я прочитал здесь очень много мнений за и против новых технологий и выглядит это как делёж шкуры не убитого медведя. Я живу в России, в Новгородской (не Нижегородской) области между двумя столицами и очень много общаюсь (по работе) с людьми обслуживающими электросети области. Говорить о плачевности состояния электросетей не буду, 99% оборудования это наследие СССР, которое меняют только в случае полного выхода из строя, но у электромонтёров даже отсутствует инструмент для работы, не говоря о том, что он должен быть поверенным.
Альтернативная энергетика требует огромных вложений, с очень большим сроком возврата. Откуда возьмутся деньги, если их нет даже на элементарное?

Эта тема стран Западной Европы, Скандинавии, Японии и некоторых штатов США. Полагаю, их мало заботит вопрос возможности или невозможности реализации данных проектов в Новгородской области или вообще в России.
 
[^]
SKV59
22.09.2019 - 10:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 3130
ТС, ответь мне на мой вопрос.
Ситуация такая.
Я на даче.
На зиму свет отключили, то есть энергосети нет.
Я привез бензогенератор.
Завел его, а ни одного потребителя не включил.
Выходит, что генератор может работать вхолостую.
А чем отличается солнечный или ветрогенератор в плане холостого хода.
Только про червяков не надо.
И про то как мы заебались утилизировать старые солнечные батареи тоже.
 
[^]
Игорьсаныч
22.09.2019 - 10:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 13140
Цитата
Эта тема стран Западной Европы, Скандинавии, Японии и некоторых штатов США. Полагаю, их мало заботит вопрос возможности или невозможности реализации данных проектов в Новгородской области или вообще в России.

Касаемо коммунальной теплоэнергетики это не совсем так , вы можете сами посчитать во что вам обходится ГВС к примеру от теплосети и сравнить если бы получали услугу условно бесплатно (в летние месяцы) от солнечных коллекторов. Есть вполне определенная обоснованность и привлекательность в таких технологиях
Тема даже с теплоснабжением на ГВС не простая , а с электроснабжением еще запутанней.

Это сообщение отредактировал Игорьсаныч - 22.09.2019 - 10:28
 
[^]
gutmax
22.09.2019 - 10:28
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 123
Цитата (SKV59 @ 22.09.2019 - 10:18)
ТС, ответь мне на мой вопрос.
Ситуация такая.
Я на даче.
На зиму свет отключили, то есть энергосети нет.
Я привез бензогенератор.
Завел его, а ни одного потребителя не включил.
Выходит, что генератор может работать вхолостую.
А чем отличается солнечный или ветрогенератор в плане холостого хода.
Только про червяков не надо.
И про то как мы заебались утилизировать старые солнечные батареи тоже.

Всё верно, но работая в холостую, он продолжает потреблять ресурсы (износ оборудования, зарплата сотрудникам, налоги и т.д.), тем самым увеличивая стоимость киловатта.
 
[^]
PomkaFL
22.09.2019 - 10:38
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.01.14
Сообщений: 320
Цитата (skrapy @ 22.09.2019 - 01:39)
Цитата (PomkaFL @ 22.09.2019 - 01:20)
Цитата (skrapy @ 22.09.2019 - 01:17)
Цитата (Rold @ 21.09.2019 - 22:13)
Цитата (pruginkad @ 21.09.2019 - 22:06)
Я конечно не эксперт, но всегда думал, что  регулировка мощности идет планово по часам с запасом, а  не подстраивается. Избыток мощности же так же.

Всё определяется частотой.
На всех электростанциях стоят регуляторы частоты. Только АЭС с РБМК в этом не участвуют.

В системе избыток энергии - частота растёт, недостаток - падает. Регуляторы держат 50 Гц подавая больше пара на турбины при снижении частоты и прикрывая его при повышении.

Ну и диспетчеры энергосистемы тоже рулят станциями. Если будет какой-либо нештатный случай, как недавно, когда отвалились 3 с половиной блока Калининской АЭС, то здесь нужно вмешиваться диспетчерам.

Вы знаете что такое синхронный генератор и обратимость электрических машин? Никакая частота там не регулируется, всё крутится на одной частоте-частоте сети. Если будет расхождение, то немедленно сработает защита и генератор отсоединится от сети, ибо это очень опасно. По факту если в турбину не подавать никакого пара, но не отключать её от сети, то она продолжит крутиться дальше, только это не нормальный режим работы. Мощность её регулируется количеством пара в зависимости от нагрузки, то есть отбираемая мощность растёт, значит нужно увеличить давление пара. Можно сравнить с движением автомобиля, если вы хотите ехать в горку с той же скоростью как и по прямой вы прибавляете газ, обороты двигателя остаются такими же а мощность растёт.
Подключение генератора к сети производится в нужный момент с помощью синхроскопа, сейчас конечно этим электроника занимается, но принцип тот же. Сначала генератор раскручивается приблизительно до частоты сети, и по синхроскопу сравниваются фазы сети и генератора, как только фазы совпадают производится подключение. Все операции по торможению и раскручиванию производятся на отключенном генераторе.
На современных ветряных электростанциях, да и солнечных тоже применяются электронные преобразователи частоты. Так как ток от самих солнечных панелей вообще постоянный, плюс минус, а у ветряки оно имеют нестабильные частоту и напряжение. Преобразователь получив энергию от ветряков или панелей делает из неё электрический ток нужной частоты и напряжения, мощность там не регулируется ибо там нет выбега как на электрически машинах.

Братан, ты не прав. Мощность у ветряков регулируется в огромнейших пределах. При номинальном ветре мощность может быть как 50 кВт так и 2000 кВт. Ровно как и потребление и выработка реактивной составляющей. и да, генератор у нас с фазным ротором.

Не спорю, так как ветряк это тоже электрическая машина. Но у них не стабильная скорость вращения, так что напрямую в сеть его не подключишь, нужно как-то его синхронизировать. Или электрически или механически.
Я писал непосредственно о преобразователях, что там не регулируется мощность ибо не зачем.

Докладываю, у нас генераторы с фазным ротором. При номинальном ветре скорость вращения регулируется углом атаки лопастей. т.к. генератор с фазным ротором, частотник умеет намагничивать в разных пределах. как на низких (700 об/мин) так и на высоких (1000 и выше об/мин)оборотах генератора. так же умеет отдавать мощность в этих пределах оборотов. Статор генератора подключается напрямую к трансформатору после того, как частотник синхронизируется с внешней сетью.
 
[^]
list67
22.09.2019 - 10:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 3609
Цитата (ХимикВСН @ 22.09.2019 - 08:06)
ветряки, солнечные станции и прочая хрень имеет один существенный недостаток -срок окупаемости, этак лет 20, со стоимостью квт как от бортовой сети самолета. Для любопытных - гугли стоимость ветряка, мощность -дальше арифметика. Далее -по поводу "экологичности", возьмем как единицу вредности ПДК любой гадости при производстве солнечной батареи, литиевого аккума и прочих комплектующих - так сумма вредности зашкалит любую ТЭЦ на мазуте.

Когда ставили первые большие ветрогенераторы у нас в Беларуси то говорили, что срок окупаемости у них 9 лет.
И сейчас вроде как уже 9 лет прошло.
И они вращаются.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52418
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх