Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
P376
12.05.2019 - 15:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36393
Пизда командиру?

Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?
 
[^]
Борналей
12.05.2019 - 15:41
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 237
maximus20727,
Полностью Вас поддерживаю!
 
[^]
Липски
12.05.2019 - 15:43
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
А зачем Фердинанды после модернизации в 1944 году в Элефанты переименовали?

Это сообщение отредактировал Липски - 12.05.2019 - 15:43
 
[^]
maximus20727
12.05.2019 - 15:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23990
Цитата (Липски @ 12.05.2019 - 15:43)
А зачем Фердинанды после модерации в 1944 году в Элефанты переименовали.

Штоб страшнее было! dont.gif
 
[^]
maximus20727
12.05.2019 - 15:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23990
Цитата (P376 @ 12.05.2019 - 15:34)
Смотрю опять сказки что французские танки немцам не подходили...

Амеры рассматривают трофей...

Всё им подходило. Даже Т-34 трофейные. Просто после войны не нужно было портить отношения с Францией и остальными. Отсюда умолчание.
 
[^]
maximus20727
12.05.2019 - 15:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23990
Цитата (Борналей @ 12.05.2019 - 15:41)
maximus20727,
Полностью Вас поддерживаю!

Спасибо! wub.gif
 
[^]
Horizen8
12.05.2019 - 15:50
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (P376 @ 12.05.2019 - 15:34)
Смотрю опять сказки что французские танки немцам не подходили...

Амеры рассматривают трофей...

Французская трофейная бронетехника по огромному преимуществу была придана немецким частям, расквартированным во Франции.
так же как и французская стрелковка распределена по преимуществу среди л/с этих же самых частей.
Что собственно логично.
По-моему, только небольшое количество тяжелых французских танков (два- три десятка) использовалось немцами в Крыму, да еще их бронеавтомобили Панар и кой-что из переделанного в самоходки дошло до Восточного фронта.
 
[^]
Boliwar
12.05.2019 - 15:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 4971
Если глянуть статистику по количеству произведенных танков в Германии и в СССР, то картина получается обратной. И по потерям.
Потери советской бронетехники с 22 июня по 31 декабря 1941 года (по данным http://tankfront.ru/ussr/losses.html): 20500.
Потери советской бронетехники в 1942 году: 15000.
Потери советской бронетехники в 1943 году: 22400.
Потери советской бронетехники в 1944 году: 16900.
Потери советской бронетехники в 1945 году (с 1 января по 9 мая): 8700.
Всего потери советской бронетехники с 22 июня 1941 по 9 мая 1945: 83500.

Потери немецкой бронетехники с 22 июня по 31 декабря 1941 года (по данным https://www.anaga.ru/poteri-nemeckih-tankov.htm): 2851.
Потери немецкой бронетехники в 1942 году: 3377.
Потери немецкой бронетехники в 1943 году: 8995.
Потери немецкой бронетехники в 1944 году: 12079.
Потери немецкой бронетехники в 1945 году (с 1 января по 9 мая): 1433.
Всего потери немецкой бронетехники с 22 июня 1941 по 9 мая 1945: 28735.

Это сообщение отредактировал Boliwar - 12.05.2019 - 15:51
 
[^]
Лякса
12.05.2019 - 16:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (Tural @ 8.05.2019 - 23:48)
.... 2) думаю глупо не рассчитал свои ресурсы.

Скорее не ресурсы рассчитал, а логистику - не стОило лезть на Кавказ, удлинняя транспортные поставки, а надо было сначала основательно освоиться и закрепиться на линии Ростов/Дон - Астрахань - Москва - Архангельск, и только потом развивать наступление дальше. Та же Волга была шикарным райукреплением для случая контрудара РККА. Вспомните, какое паническое отступление от самого Эльбруса и до Ростова-на/Д вызвал контрудар под Сталинградом! До самого Ростова/Д немцы откатились буквально за полтора месяца, а наступали от Ростова до перевалов много месяцев - с августа и до ноября кажется.
"Деревня Псху - единственный населенный пункт Грузинской ССР, который был оккупирован. Это было в сентябре 1942 г. "
 
[^]
начпо
12.05.2019 - 16:17
1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Борналей @ 12.05.2019 - 15:23)
Хочу поинтересоваться у уважаемого НАЧПО: а Вам не кажется, что Рудель несколько привирает?
Я не пилот, поскажите, как это возможно:
1. Найти цель.
2. Опознать.
3. Выйти на цель на боевом курсе.
4. Оценить дистанцию сведЕния.
5. Один выстрел из двух пушек - не сбивается ли прицел после каждого выстрела? А как делать второй?
6. Убедитья, что цель поражена.
7. Оценить заброневое воздействие снарядов.
8. Убедиться, что цель уничтожена.
И всё это - в течение одного захода на цель? Чтой-то сомнительно...
Рассейте, пожалуйста, сомнения.

В принципе, попасть в танк с дистанции 1500-500 метров довольно просто.
Но что касается пушечной "штуки", впрочем как и Ил-2, то главной проблемой было огромный разнос пушек от линии визирования прицела.
Потому, выполнялось так называемое сведение стволов, когда пушки на заданной дальности били в одну точку.
Но при этом, диапазон дальностей получался очень узким, на один выстрел. Ведь калибр всего 37 мм, не просто надо попасть в танк, а попасть в определённые места.
Потому от противотанковых пушек на крыле отказались.
А вот Як-9Т с пушкой через вал винта работал куда лучше.
 
[^]
Серожамолдец
12.05.2019 - 16:24
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 89
начпо
ПТАБ габаритами аналогичен ЗАБ-2,5Т, а значит диаметр 70 мм. Ни о каком пробитии свыше этого значения по нормали речи быть не может. Не было таких показателей лостигнуто ни у нас не у немцев на кумулятиве.
 
[^]
Серожамолдец
12.05.2019 - 16:25
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 89
Цитата (начпо @ 12.05.2019 - 15:12)
Цитата (Horizen8 @ 12.05.2019 - 14:48)

В принципе, ПТАБ при неправильно выбранных параметрах сброса может попасть в борт. Вероятность подобного не очень высока, но существует.
И под каким углом он тогда упадет и какой формы отверстие образует?
Ответ вполне очевиден, полагаю.
Ничего подобного тому, что на фотке с пораженным ТИГРом.

Ну да, конечно. С вашего дивана виднее.
А вы хоть помните, что тогда ещё штурмовая авиация на брюхе ползала?
Теперь ещё раз смотрим, каково пространственное положение бомб, когда они высыпаны внавал.
И как они встретят броню при высоте сброса до 10 метров?

Прошу прощения а как вы по фотографии отличили ПТАБ от например ЗАБ-2,5Т?
 
[^]
Серожамолдец
12.05.2019 - 16:28
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 89
Цитата (начпо @ 12.05.2019 - 14:56)
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 14:37)

У них задача не раскопать, как оно на самом деле было. А несколько иная.

Так что спасибо тебе, добрый человек, за воспоминания твоего деда.

Есть ещё один момент. Оценить противотанковую работу авиации учитывая средства объективного контроля тех лет очень сложно.
Вот накрыли немецкую колону в тылу. Танки выгорели, но корпуса отправились на ремонт в Германию, а значит потерь по немецкой статистике, нет.

Что до поля боя, то здесь принцип: кто первый встал, того и тапки.
Уничтоженная бронетехника слишком ценный трофей, чтобы записать его на свой счёт. И здесь первенство за теми, кто не земле. Тем более, что пойди ещё разберись, что послужило причиной поражения.

Очень просто если у немцев выгорел танк до состояния корпуса его никуда кроме металлома отправлять не будут, если танк поврежден настолько что его отправляют в германию, в части он будет числиться как потерянный, в ремонте танк числится только в том случае если танк чиниться собственными ремонтными подразделениями.
 
[^]
Medarin
12.05.2019 - 16:36
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.03.13
Сообщений: 707
Цитата (Boliwar @ 12.05.2019 - 15:50)
Если глянуть статистику по количеству произведенных танков в Германии и в СССР, то картина получается обратной. И по потерям.
Потери советской бронетехники с 22 июня по 31 декабря 1941 года (по данным http://tankfront.ru/ussr/losses.html): 20500.
Потери советской бронетехники в 1942 году: 15000.
Потери советской бронетехники в 1943 году: 22400.
Потери советской бронетехники в 1944 году: 16900.
Потери советской бронетехники в 1945 году (с 1 января по 9 мая): 8700.
Всего потери советской бронетехники с 22 июня 1941 по 9 мая 1945: 83500.

Потери немецкой бронетехники с 22 июня по 31 декабря 1941 года (по данным https://www.anaga.ru/poteri-nemeckih-tankov.htm): 2851.
Потери немецкой бронетехники в 1942 году: 3377.
Потери немецкой бронетехники в 1943 году: 8995.
Потери немецкой бронетехники в 1944 году: 12079.
Потери немецкой бронетехники в 1945 году (с 1 января по 9 мая): 1433.
Всего потери немецкой бронетехники с 22 июня 1941 по 9 мая 1945: 28735.

Тут как считать.
У нас, если не ошибаюсь, в потери списывались все. Даже то, что потом ремонтировалось.
У немцев, в потери списывались, то что нельзя отремонтировать.
Да и в первый год, потери - т26, бт2, бт5, бт7 и тому подобные легкобронированные единицы, коих наклепанно было десятки тысяч.
 
[^]
Horizen8
12.05.2019 - 16:47
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 16:25)
Цитата (начпо @ 12.05.2019 - 15:12)
Цитата (Horizen8 @ 12.05.2019 - 14:48)

В принципе, ПТАБ при неправильно выбранных параметрах сброса может попасть в борт. Вероятность подобного не очень высока, но существует.
И под каким углом он тогда упадет и какой формы отверстие образует?
Ответ вполне очевиден, полагаю.
Ничего подобного тому, что на фотке с пораженным ТИГРом.

Ну да, конечно. С вашего дивана виднее.
А вы хоть помните, что тогда ещё штурмовая авиация на брюхе ползала?
Теперь ещё раз смотрим, каково пространственное положение бомб, когда они высыпаны внавал.
И как они встретят броню при высоте сброса до 10 метров?

Прошу прощения а как вы по фотографии отличили ПТАБ от например ЗАБ-2,5Т?


Пишу для Начпо.

Чего-то не могу найти этот замечательный ответ комбрига Начпо в теме, что в цитате угнездился. Неужто удалил?

Бомбы вообще имеют свойство при горизонтальной загрузке и сбросе с горизонтального полета первую часть пути проделывать в горизонтальной положении, постепенно склоняясь к вертикали. То есть летят по баллистической кривой.

Не пишите явную глупость - не сбрасывали бомбы с высоты 10 метров по танкам. Сколько они пролетят при такой высоте сброса? Прямо под самолет? И как прицеливаться при 10 метрах выравнивания? По-моему проще самолету воткнуться в землю, или во вражеский танк, чем поразить его чем бы то ни было. Даже НУРС с такой высоты не пускали.

Ил-2 же ни разу не вертолет, по-моему вы это забыли учесть.
 
[^]
Horizen8
12.05.2019 - 16:50
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (начпо @ 12.05.2019 - 16:17)
Цитата (Борналей @ 12.05.2019 - 15:23)
Хочу поинтересоваться у уважаемого НАЧПО: а Вам не кажется, что Рудель несколько привирает?
Я не пилот, поскажите, как это возможно:
1. Найти цель.
2. Опознать.
3. Выйти на цель на боевом курсе.
4. Оценить дистанцию сведЕния.
5. Один выстрел из двух пушек - не сбивается ли прицел после каждого выстрела? А как делать второй?
6. Убедитья, что цель поражена.
7. Оценить заброневое воздействие снарядов.
8. Убедиться, что цель уничтожена.
И всё это - в течение одного захода на цель? Чтой-то сомнительно...
Рассейте, пожалуйста, сомнения.

В принципе, попасть в танк с дистанции 1500-500 метров довольно просто.
Но что касается пушечной "штуки", впрочем как и Ил-2, то главной проблемой было огромный разнос пушек от линии визирования прицела.
Потому, выполнялось так называемое сведение стволов, когда пушки на заданной дальности били в одну точку.
Но при этом, диапазон дальностей получался очень узким, на один выстрел. Ведь калибр всего 37 мм, не просто надо попасть в танк, а попасть в определённые места.
Потому от противотанковых пушек на крыле отказались.
А вот Як-9Т с пушкой через вал винта работал куда лучше.

Авиапушка калибром 37 мм против средних и тяжелых танков - это откровенный паллиатив.
Что на истребителе, что на штурмовике, что на Юнкерс-87.
Слишком мало поражающее действие бронебойного снаряда и слишком сложно поразить крышу под приемлемым углом.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12.05.2019 - 16:51
 
[^]
lukaM
12.05.2019 - 16:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
начпо,
> Уничтоженных? Да ничтожно мала,

Ну вот, прапор, уже теплее. Т.е. по твоим собственным словам,
толку от ПТАБов никакого.

> тем более, что для ПТАБ такой задачи и не ставилось.

А какие же задачи ставились если не уничтожить, напугать?
 
[^]
начпо
12.05.2019 - 17:17
-1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 16:24)
начпо
ПТАБ габаритами аналогичен ЗАБ-2,5Т, а значит диаметр 70 мм. Ни о каком пробитии свыше этого значения по нормали речи быть не может. Не было таких показателей лостигнуто ни у нас не у немцев на кумулятиве.

Давай, фантазируй дальше. cool.gif
 
[^]
начпо
12.05.2019 - 17:18
-1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 16:25)

Прошу прощения а как вы по фотографии отличили ПТАБ от например ЗАБ-2,5Т?

Думаешь у них сильно отличается аэродинамика? cool.gif
 
[^]
начпо
12.05.2019 - 17:20
-1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 16:28)

Очень просто если у немцев выгорел танк до состояния корпуса его никуда кроме металлома отправлять не будут, если танк поврежден настолько что его отправляют в германию, в части он будет числиться как потерянный, в ремонте танк числится только в том случае если танк чиниться собственными ремонтными подразделениями.

Да-да, расскажи мне о немецкой системе учёта потерь. cool.gif
 
[^]
Серожамолдец
12.05.2019 - 17:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 89
Цитата (начпо @ 12.05.2019 - 17:17)
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 16:24)
начпо
ПТАБ габаритами аналогичен ЗАБ-2,5Т, а значит диаметр 70 мм. Ни о каком пробитии свыше этого значения по нормали речи быть не может. Не было таких показателей лостигнуто ни у нас не у немцев на кумулятиве.

Давай, фантазируй дальше. cool.gif

Я не фантазирую я оперирую фактами, а за твоим насилием над здравым смыслом и фактами, я наблюдаю с тем про Египет и славяноариев.
 
[^]
BMoftheW
12.05.2019 - 17:26
-1
Статус: Offline


Сомелье на фрилансе

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 4618
Пол Союза в руинах и погибших советских людей больше чем немцев- вот такая не способная ни к чему немецкая техника.
 
[^]
Серожамолдец
12.05.2019 - 17:30
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 89
Цитата (начпо @ 12.05.2019 - 17:20)
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 16:28)

Очень просто если у немцев выгорел танк до состояния корпуса его никуда кроме металлома отправлять не будут, если танк поврежден настолько что его отправляют в германию, в части он будет числиться как потерянный, в ремонте танк числится только в том случае если танк чиниться собственными ремонтными подразделениями.

Да-да, расскажи мне о немецкой системе учёта потерь. cool.gif

Очень просто. В ЖБД соответствующего подразделения делается запись, о потерях на каждый день, соединения ежедекадно подают сводку в ОКХ.
 
[^]
Horizen8
12.05.2019 - 17:30
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (начпо @ 12.05.2019 - 17:17)
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 16:24)
начпо
ПТАБ габаритами аналогичен ЗАБ-2,5Т, а значит диаметр 70 мм. Ни о каком пробитии свыше этого значения по нормали речи быть не может. Не было таких показателей лостигнуто ни у нас не у немцев на кумулятиве.

Давай, фантазируй дальше. cool.gif

Никаких фантазий товарищ не высказывает.
Первые кумулятивные боеприпасы (то есть времен ВМВ) были весьма несовершенны.
Панцерфаусты пробивали примерно на 1,3 - 1,4 к своему калибру, то есть 100-мм Панцерфауст - пробивал 140 мм брони, 149-мм - примерно 200 мм брони. Это в лучшем случае.
ПТАБ с 70 -мм диаметром в лучшем случае мог пробить 100 мм брони, но это при падении фактически вертикально (то есть к нормали относительно бронелиста) и штатном срабатывании взрывателя, что тоже было тогда временами проблемой для кумулятивных боеприпасов.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12.05.2019 - 17:34
 
[^]
Серожамолдец
12.05.2019 - 17:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 89
Цитата (начпо @ 12.05.2019 - 17:18)
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 16:25)

Прошу прощения а как вы по фотографии отличили ПТАБ от например ЗАБ-2,5Т?

Думаешь у них сильно отличается аэродинамика? cool.gif

Вот я тебя и спрашиваю ты когда написал что это ПТАБ, как их отличил от ЗАБ-2,5Т, может быть это зажигательные?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66392
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх