Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?


Страницы: (20) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Horizen8

12.05.2019 - 14:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18585

Цитата (начпо @ 12.05.2019 - 14:41)

Цитата (Horizen8 @ 12.05.2019 - 14:24)

Уму непостижимо, как человек объявляющий себя крутым спецом в данной части, не может понять разницу по входному отверстию между попаданием горизонтально летящего боеприпаса и отверстием при попадании боеприпаса, который может попасть только в цель только под углом.

Я знаю, вам, диванным стратегам весьма сложно уразуметь истину, что угол встречи авиабомбы с целю зависит:
- высота сброса;
- дистанция до цели;
- скорость при сбросе;
- аэродинамические и баллистические характеристики самой авиабомбы.

А ПТАБ-2,5 отличалась как раз таки относительно малым весом и развитым оперением.

В принципе, ПТАБ при неправильно выбранных параметрах сброса может попасть в борт. Вероятность подобного не очень высока, но существует.
И под каким углом он тогда упадет и какой формы отверстие образует?
Ответ вполне очевиден, полагаю.
Ничего подобного тому, что на фотке с пораженным ТИГРом.

[^]

maximus20727

12.05.2019 - 14:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24794

Цитата (начпо @ 12.05.2019 - 14:47)

Да, помимо прочего оказывает и осколочное действие. И даже не сколько против пехоты, а расчистка противокумулятивной защиты.

Это как? Вы ничего не путаете?

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 12.05.2019 - 14:51

[^]

tshln

12.05.2019 - 14:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 1047

Цитата

Ребята, ну не тащите сюда эту хрень! Пожалуйста! Как офицер танкист вам говорю! Прекрасные у них были и сейчас танки! Леопарды, Абрамсы и другие Меркавы очень хороши. Но... Но!!! В танках люди сидят! И люди разные! Есть такие, с которыми мне похуй всё. Пусть хоть на чём приезжают! А есть такие... с которыми я, извините, срать не сяду.
А тут "анализ" двигателей!.. Экипаж - вот, где сила!

Архиверно товарищ танкист, еврейцы на допотопных "шерманах" и PzKpfw4 раскатали арабцев на советских Т-54. Несмотря на техническое превосходство.

[^]

Horizen8

12.05.2019 - 14:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18585

Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 14:44)

Цитата (Борналей @ 12.05.2019 - 14:37)

И вообще, про эффективность применения авиации по "броне" во время Великой Отечественной войны. Вот честно, я бы с удовольствием послушал вашу полемику.

На сколько я знаю, не очень. Но мемуары У Руделя эпичные получились. Танки просто в куски разлетались. Вот на таком летал. С двумя 37мм пушками.

Точно так же с писанием кипятком по поводу эффективности американских и британских НУРС против немецких танков в 1944-45.
Больше охотничий баек, чем реальных случаев нанесения повреждений и уничтожения немецких танков. Вот грузовики в колонах они успешно трепали ракетами. Но не танки.

[^]

~~начпо~~

12.05.2019 - 14:56

Статус: Offline

мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417

Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 14:37)

У них задача не раскопать, как оно на самом деле было. А несколько иная.

Так что спасибо тебе, добрый человек, за воспоминания твоего деда.

Есть ещё один момент. Оценить противотанковую работу авиации учитывая средства объективного контроля тех лет очень сложно.
Вот накрыли немецкую колону в тылу. Танки выгорели, но корпуса отправились на ремонт в Германию, а значит потерь по немецкой статистике, нет.

Что до поля боя, то здесь принцип: кто первый встал, того и тапки.
Уничтоженная бронетехника слишком ценный трофей, чтобы записать его на свой счёт. И здесь первенство за теми, кто не земле. Тем более, что пойди ещё разберись, что послужило причиной поражения.

[^]

Horizen8

12.05.2019 - 14:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18585

Цитата (tshln @ 12.05.2019 - 14:50)

Цитата

Товарищ, немецкие четверки у евреев - были захвачены ими у сирийцев.
Все Шерманы евреи модернизировали - в частности, установили новые орудия (на часть 75-мм французскими пушками, на другую позже - 105-мм, ЕПНИМ).
Против Т-54 в основном воевали на новеньких легких французских танчиках с пантерообразной 75-мм пушкой, на Центурионах и М-48 Паттон, позже им подвезли и М-60.

[^]

BlackRussian	12.05.2019 - 14:57 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 25.10.14 Сообщений: 226	Читаешь вроде интересную серьёзную статью, и вдруг — бах, оказывается, что Фердинад — гаубица. Как так? Автор хоть знает, что такое гаубица? Как после такого ему вообще можно верить? Га́убица — тип артиллерийского орудия, предназначенного преимущественно для навесной стрельбы с закрытых огневых позиций, вне прямой видимости цели. Это сообщение отредактировал BlackRussian - 12.05.2019 - 14:58
	[^]

~~начпо~~

12.05.2019 - 14:59

Статус: Offline

мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417

Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 14:44)

Цитата (Борналей @ 12.05.2019 - 14:37)

Особенно, когда зарядка шесть снарядов на ствол и выстрелы спаренные. Шесть нажатий на гашетку.

Потом довели до восьми, чуть позже до двенадцати.

[^]

~~начпо~~

12.05.2019 - 15:02

Статус: Offline

мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417

Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 14:46)

Каков типичный угол встречи для ПТАБ? 45?

Всё зависит от высоты. При достаточном запасе отклонение от вертикали менее 30 градусов. Здесь, чем меньше отклонение, тем лучше.

[^]

beisel

12.05.2019 - 15:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.05.11
Сообщений: 5059

Цитата (mrPitkin @ 8.05.2019 - 23:20)

Ещё у немцев примитивная система катков была на танках. Забивалась грязью, что после заморозков ломами выбивали.

не примитивная, а усложненная, для плавности хода ,
и тем более не на всех его танках так было..
если наш противник , был туп и примитивен.
спрашивается чтож мы 4 года боролись

[^]

~~начпо~~

12.05.2019 - 15:12

Статус: Offline

мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417

Цитата (Horizen8 @ 12.05.2019 - 14:48)

Ну да, конечно. С вашего дивана виднее.
А вы хоть помните, что тогда ещё штурмовая авиация на брюхе ползала?
Теперь ещё раз смотрим, каково пространственное положение бомб, когда они высыпаны внавал.
И как они встретят броню при высоте сброса до 10 метров?

Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?

[^]

~~начпо~~

12.05.2019 - 15:15

Статус: Offline

мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417

Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 14:50)

Цитата (начпо @ 12.05.2019 - 14:47)

Это как? Вы ничего не путаете?

Так вспоминаем, основное отличие кумулятивных боеприпасов, чувствительный взрыватель.
И та самая сетка, которой дачники ограждают свои участки один из вариантов защиты. Вот её осколками и рвали. А уже потом, другие боеприпасы поразят "голую" цель.

[^]

Джаггер

12.05.2019 - 15:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.12.16
Сообщений: 1950

Цитата (muhalot @ 8.05.2019 - 23:11)

Бедняжки. Дай пожалею.

Немцы, простите нас за Сталинград.
Ирония (для тупых).

[^]

maximus20727

12.05.2019 - 15:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24794

Цитата (Alex0053 @ 12.05.2019 - 14:34)

Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 12:06)

мое утверждение все равно остается верным, пока не будет опровергнуто приведением доказательств.

На твоей стороне голая логика.

На моей - воспоминания деда, гвардии капитана 672 ШАП.

ПТАБы стали поступать к ним зимой 43-44 г.

Летчикам они очень нравились. Особенно при разгроме колонн, отступавших по Белоруссии. После вылета авиаполка танки считали десятками, автомашины - сотнями. Эффективность во сосредоточенному противнику - ВЕЛИКОЛЕПНАЯ!

Да и по рассредоточенному тоже неплохо - ОДИН ЗАХОД - ОДИН ТАНК!

Для грамотного пилота штурмовика это не представляло никакой проблемы.

Видишь, какой настойчивый был - а сразу делся куда-то...

[^]

Борналей	12.05.2019 - 15:23 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 10.11.15 Сообщений: 237	Хочу поинтересоваться у уважаемого НАЧПО: а Вам не кажется, что Рудель несколько привирает? Я не пилот, поскажите, как это возможно: 1. Найти цель. 2. Опознать. 3. Выйти на цель на боевом курсе. 4. Оценить дистанцию сведЕния. 5. Один выстрел из двух пушек - не сбивается ли прицел после каждого выстрела? А как делать второй? 6. Убедитья, что цель поражена. 7. Оценить заброневое воздействие снарядов. 8. Убедиться, что цель уничтожена. И всё это - в течение одного захода на цель? Чтой-то сомнительно... Рассейте, пожалуйста, сомнения.
	[^]

Horizen8

12.05.2019 - 15:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18585

Цитата (начпо @ 12.05.2019 - 15:12)

Цитата (Horizen8 @ 12.05.2019 - 14:48)

Простите, на какую глубину вы свой диван в землю вкопали?
Какие такие 10 метров? Даже при топ-мачтовом бомбометании высота сброса больше.

В тех случаях, когда немецкие танки были сосредоточены сравнительно плотной массой на небольшой площади, каждый летчик прицеливался по среднему танку. Прицеливание производилось по боковой точке в момент ввода в пикирование, с разворотом на 25-30°. ПТАБы сбрасывались на выводе из пикирования с высоты 200-400 м по две кассеты, с расчетом перекрытия всей группы танков. При низкой облачности бомбометание производилось с высоты 100-150 м с горизонтального полета на повышенной скорости.
Когда же танки были рассредоточены на большой площади, летчики-штурмовики прицеливались по отдельным танкам. При этом высота сброса ПТАБ-2,5-1,5 на выходе из пикирования была несколько меньше - 150-200 м, и за один заход расходовалась только одна кассета.

Поделитесь соображением, как при таком режиме можно попасть в борт под углом, обеспечивающим пробивание брони?

И чем вам так полюбилась фотка истребителя-бомбардировщика Як-9Б с его бомбоотсеком, коего выпущено было всего 109 штук в связи с тем, что овчинка выделки не стоила? Потому что оттуда ПТАБ вываливаются?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12.05.2019 - 15:27

[^]

maximus20727

12.05.2019 - 15:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24794

Цитата (Борналей @ 12.05.2019 - 15:23)

Хочу поинтересоваться у уважаемого НАЧПО: а Вам не кажется, что Рудель несколько привирает?
Я не пилот, поскажите, как это возможно:
1. Найти цель.
2. Опознать.
3. Выйти на цель на боевом курсе.
4. Оценить дистанцию сведЕния.
5. Один выстрел из двух пушек - не сбивается ли прицел после каждого выстрела? А как делать второй?
6. Убедитья, что цель поражена.
7. Оценить заброневое воздействие снарядов.
8. Убедиться, что цель уничтожена.
И всё это - в течение одного захода на цель? Чтой-то сомнительно...
Рассейте, пожалуйста, сомнения.

Цивилизованным людям следует верить на слово!

[^]

P376	12.05.2019 - 15:34 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36782	Смотрю опять сказки что французские танки немцам не подходили... Амеры рассматривают трофей...
	[^]

P376	12.05.2019 - 15:34 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36782	Под прикрытием брони...
	[^]

P376	12.05.2019 - 15:35 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36782	Немного Пантеры... В борт...
	[^]

P376	12.05.2019 - 15:35 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36782	В лоб ...
	[^]

P376	12.05.2019 - 15:36 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36782	Кинозвезда - Кельнская Пантера...
	[^]

P376	12.05.2019 - 15:36 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36782	...
	[^]

P376	12.05.2019 - 15:36 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36782	...Интересно, а куда делся дульный тормоз? На сувенир скрутили? Это сообщение отредактировал P376 - 12.05.2019 - 15:37
	[^]

P376	12.05.2019 - 15:36 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36782	...Warning_sign_in_cologne_1
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 66618
0 Пользователей: