Почему низкая зарплата и скотские условия труда — путь к разрушению общества?

Коммунисты, они себя в разное время вели очень по разному. Не думаю, что шарашки при лагерях - это "нормальные условия для ученых". Да и потом "хорошо кормили" в основном тех, кто на ВПК работал.
Это не при капитализме силовики защищают властную структуру, а при автократии. Когда власть очень боится что ее поменяют, тогда ей и нужны силовики. Кстати, вопрос - почему наши ученые прекрасно приживаются в капиталистических странах, но не у нас?
Кстати, о принципе все купим. До 2014 года, пока не введены были санкции все купим прекрасно работало. И, кстати, промышленность то развивалась. Закупалось оборудование, строились производства, все работало. Что то собиралось здесь, что то производилось. Система была интегрирована в сообщество. В настоящее время путь " я сам себе все произведу и нафиг мне мировоое сообщество" - провальный путь.
Капитализм он - очень разный. Есть демократичекий, а есть автократический. Обобщение упрощает и не ведет к пониманию.

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 6.06.2025 - 21:43

Ага, вот теперь видно, что марксизмом Вы-таки еще не пробавились.
Тут Вы в плену расхожих мифов.

Надо хоть чуточку почитать политэкономическую теорию, а не пытаться в одно лицо и не имея никакого научного фундамента понять все закономерности исторического, политического, экономического развития мира.
Армия ученых веками добывала это знание по крупицам, пользуясь наработками предшественников, а Вы хотите с кондачка нахрапом найти решение самых сложных вопросов общественного развития.

Сначала - книги.

Это сообщение отредактировал Чеа - 6.06.2025 - 21:45

Ученье свет, а неученье тьма. Читайте, читайте Аджемоглу и Робинсона, читайте Джорджа Фридмана и Роберта Каплана из Стратфор, Джареда Даймонда читайте и читайте Пайпса. Выбросьте телевизор удалите тик-токи. И пребудет с вами Знание!

Респект автору, что заметил одну очень важную деталь: менталитет. Некоторые комментаторы не поверили ему, что он платил зарплату выше средней по рынку. Т.е., в массовом сознании у нас даже не укладывается, что это вообще возможно. У нас в стране принцип курятника развит на 100%, крайне мало работодателей с человеческим отношением. Если он сумел залезть повыше, все остальные для него автоматически становятся холопами. Особенно это касается всяких торговых сетей, крупных предприятий и т.д. Как раз там, обычно, вот эта вот "средняя зарплата по рынку" - в переводе, уровень нищеты, физиологическое выживание.

Прислушиваться к очевидцам - такое себе. Прекрасно помню споры, при которых я в детстве присутствовала. С одной стороны пожилая дама - москвичка из "бывших" дореволюционных лет рождения, убежденная сталинистка к 70-м годам и мужчины из семьи раскулаченных с Украины. Каждый из них утверждал ровно противоположное. И каждый аргументировал свою точку зрения)
Самое забавное, что если развести ту пожилую даму на "а расскажи, как ты с крестным царский поезд на Белорусском посмотреть ходила", то выяснялись очень любопытные вещи про дореволюционную жизнь, которая была вовсе не такая ужасная, как в школе говорили, а вполне себе комфортная и хорошая.))Но вот поди ж ты - сталинисткой стала.
Так что очевидцы - дело такое. Субъективное.

Да хоть все книги мира прочитай, что это изменит?) Наоборот,чем больше понимаешь, тем сложнее воспринимать действительность, в которлй живешь. А глобально повлиять ни на что не можешь. Вот если всех заставить читать и умнеть, то да. Но у нас все ровно наоборот - русских заменяют ткпыми чурками в промышленных мастабах, и оптимизируют образование под этих самых чурок. Как в США в свое время, дабы ниггеров не обижать, часть предметов оптимизоровали до их уровня. Так и у нас сейчас. Лет через 15 фильм *Идиократия* реальностью будет ) Да уже...

Это сообщение отредактировал wait4 - 6.06.2025 - 22:02

Коммунисты-то может и создавали нормальные условия для ученых... Только вот Сикорский где вертолет построил? А Зворыкин телевидение? А Ипатьев тоже в Союзе с бензином работал? Нет, Тимофеев-Ресовский в лагерях выжил, видимо, условия были. Скажите, а каков процент научного приоритета от всех мировых достижений так беспрецендентно поддерживаемых коммунистических ученых? В космос на месяц раньше человека запулили, при несопоставимом качестве жизни в стране, в сравнении с любым развитым государством? Первыми мы были только в изучении марксизма-ленинизма, и то по понятным причинам.

То, что идею извратили, не делает идею неверной.

Цель социализма — все более полное удовлетворение растущих материальных и культурных потребностей народа путем непрерывного развития и совершенствования общественного производства. (из программы КПСС 1961г)

А остальное - Ваши, простите, выдумки.

Остается выяснить как же это капиталистические страны делали научные открытия и развивали технологии.

Хотя нет, они все воровали в ссср.

Я совершенно не спорю. История такая продажная девка, что плюнуть некуда. Каждый правитель норовит в своих интересах переписать. Просто в данном конкретном случае, мой собеседник начал о том, что историю начали переписывать в 90-х, а я сказала, что тогда уж начали в СССР.
А так то, я полностью с вами согласна. Единственный нюанс позволяющий предполагать, что при царизме с историей чуточку более бережно обращались - это то, что у власти была одна и та же династия. Им смысла не было предыдущего близкого родственника очернять. Это очернение имеет смысл только при кардинальной смене правления или строя.

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 6.06.2025 - 22:16

Только почему-то рабочий с фабрики жил на порядок лучше при загнивающем капитализме чем в прогрессивном СССР....

Странно.

Все комменты не читала, у меня одной возник вопрос - а что в Прибалтике уже всё в порядке со справедливой оплатой труда и тс с лёгким сердцем уехал на юга? Или токмо за Рассеюшку болеет? А по теме, вопросы риторические задал, карлов марксов новых пока тут нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А кто те потребности определяет? Квалифицированные товарищи? Ну вот и определили потребности ботинками "Скороход". Ну и получили, что получили. Социализм выгоден тем, кто блага распределяет, таковых немного. Для остальных это жесткие рамки и талончики от "нумера 1378" к "нумеру 8654", на время действия талончиков шторы можно опустить.

Чеа, верная идея должна быть жизнеспособной. А вот как раз жизнеспособия то в социализме и не наблюдается..

Единственный здравый комментарий в теме

А за счет чего предпринимателю кормить работников, которых даже отверткой крутить нужно учить, и которые работают толькл пока ты на них смотришь, выше рынка? В этих условиях? Чтоб заплатить рубль, нужно заработать 3, а то и больше. Только чтобы в минус не уйти

П.с. и это уже когда дело "пошло". Сначала нужно эти самые средства производства накопить, разработать и реализовать продукт, найти рынки сбыта, не прогореть и выйти в 0. Накопить "жирок", дабы было чем платить аренду, коммуналку, комплектуху, зп и дохуя всякий прочих расходов, о которых большинство нанмных вообще не в курсе.

Это сообщение отредактировал wait4 - 6.06.2025 - 22:38

Если бы СССР не нужно было защищаться, тратя на оборону огромные ресурсы, тогда бы и были чистые результаты. Хотя бы лет 50 дали

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Отвечу тебе с точки зрения наемного сотрудника. Как я понял, разговор идёт с тем самым дядей на джипе. Если договорные обязательства у вас на предприятии предусматривают оклад, то это не проблема сотрудника, где ты найдешь заказы/проекты. У меня оклад, нет заказов? Да, я буду пинать хуи в телефончике. Мои проблемы тебя не волнуют, меня твои — тоже. Появится работа - я сделаю ее качественно и в срок, согласно своим обязательствам. Ты считаешь, что я увлекся телефоном и невыгодно платить мне оклад? Окей, переходим на сдельщину. Но если будут низкие расценки и будет мало работы, я ухожу на другое предприятие. Как-то так.

Дык, при капитализме так и работают. Разобщённо и строго за деньги. Узкоспециализированно. Друзей и соратников там нет. Мы к этому почти пришли, а где и уже давно.
Поэтому, это, наверное, и работает иной раз получше профсоюзов. Хозяин побаивается своих рабочих. Но, и дерёт при случае.
Реализован принцип капиталистических взаимотношений. Чел друг другу волк, мразь и скотина. Сдерживает только гонка за деньгами. А то, удавили бы друг друга. Это при развитой экономике. У нас и без денег скоро передавят друг дружку. И деньги в кружку!

Это Афганистан, советское вторжение в Польшу, зимняя война с Финляндией, оккупация стран Балтии присоединение коммунистической прибалтики и еще кучка конфликтов, в которые СССР ввязывался на стороне "наших" по всему миру- называется "не дали нам спокойных 50 лет"?))))))

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 6.06.2025 - 22:28

Так, организуй своё производство должным образом. Выйди на мировые рынки, прояви предприимчивость и прочее. Иначе, гоу с поля! Мир жесток и слабаков слюнтяев не держат.

\\\\\.....Платить +10% от рынка - не космос нихуя.......//////
Если это как до ебени матери, то пересматривая свою внутреннюю налогово-бухгалтерскую политику, с устремлением этого процента к реальному снижению.
Налоги везде работают одинаково, а вот придумать как это снизить зачастую дано не всем.
Учить тебя жизни, как понимается, не стоит вовсе.

Товарищ, быть марксистом - значит использовать методологию, благодаря который это самый марксизм и получился. Как и в любой другой науке, а марксизм это именно наука, т.е. не хаотичный, хуй знает откуда, взятый набор непонятных определений и штампов. А именно выведенный, структурированный материал, обладающий началом, как неразвернутым результатом, и результатом, как развёрнутым началом.
А метод этот называется диалектика. И в зависимости от того, к чему ты его применяешь, будь то анализ исторических событий или анализ общественно-производственных отношений, получаются соответствующие выводы: исторический материализм и классическая полит. экономия.
И самое интересное что применим он абсолютно ко всему, а главное точен и справедлив. Т.к. в основе его философия (наука о всеобщем) Гегеля, квинтэссенция всего до чего додумалось человечество за пару тыщ лет. Ленин вон применил к анализу международной обстановки и вывел понятия "империализм". И теперь, при одном упоминании его фамилии капиталисты даже спустя 100 лет, кипятком ссуться, т.к. он их, уродцев, насквозь видел. А самое главное то, к чему приводит вся эта их возня по распространению "демократии". Которую мы сейчас собственными глазами можем наблюдать и даже при желании поучаствовать.

Это сообщение отредактировал lar4uk - 6.06.2025 - 22:54

Так и есть, я так и написал ) В чем суть, что мне на это ответить?)) Как договорились, так и получают + премии еще. Нечем загрузить, пусть дрочат телефоны. Есть чем загрузить - пусть не дрочат. А выше индивид отписался что на работе нужно только вредить и проебываться, и ге понимает причинно следственных связей, почему ему 50% выручки предприятия за кручение отверткой, пока на него начальник смотрит, не платят 😁

Молодёжь.. мне уже пятый десяток, я тоже в пенсии не верю.
И с ТС согласен до последней буквы. И ещё добавлю.
Этой стране - пизда. И я не хочу, чтобы мой сын прошёл моим же путём и остался здесь жить.
Всю жизнь от кризиса до кризиса - это больно. Даже если ест профессия в руках, которая позволяет спокойно зарабатывать одному так, что на троих хватает.

Это сообщение отредактировал YOrick - 6.06.2025 - 22:58