Миф о татаро-монгольском иге

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bobbax
14.01.2023 - 17:27
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19093
Цитата (Geo75 @ 14.01.2023 - 17:20)
Насчёт генов, сейчас лень искать ссылку на солидный западный журнал, в котором приведены данные исследований на вопрос славянских генотипов. Так вот, оказывается, что русские это самый чистый среди прочих обследованных народов, населяющих современную Европу.
Вывод: русские не смешивались с монголоми.

Это не просто лень, потому что на солидный западный журнал, да и российский, ты такую ссылку не найдешь.
 
[^]
oldcrazydad
14.01.2023 - 17:28
0
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13912
Цитата
А причём тут шовинизм, я топлю за Великую Тартарию

Слава тебе, госссподи, я уж подумал было, что никто не вспомнит gigi.gif
 
[^]
Horizen8
14.01.2023 - 17:29
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18331
Цитата (AntiFake @ 14.01.2023 - 16:23)
[
Никто не спорит, что они были, но это как арии.

Были ли арии? Конечно да.
Являются ли немцы потомками истинных арийцев? Ответ сомнительный.

Нет никаких исторических подтверждений существования Томирис, кроме упоминай Геродота. Допустим, у того же Ктесия Кир Великий погиб в войне дербиками. Или по вашей логике Геродот это истина в последней инстанции, а Ктесий нет???

Про Гоби речи нет, речь идет о моем Казахстане. Говорю только за свою страну, свою нацию и свой род (в большей степени). Мне ли этническому казаху не знать историю подлинную моего народа.

Вот пример раскопки такого "сакского" поселения, если обратите внимание, то российские археологи изобразили девушку по останкам европеодиной расы, однако все орнаменты, включая монеты изображают типичных азиат монголоидной внешности.

Захоронения датируются 5 веком до нашей эры, вот о таких мифических саках и идет речь, которые на самом деле больше на тюрко-монгол смахивают.

https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/arheo...sarskih-457972/

Допустим, сейчас пришел Токаев, "Дочь" ушла в тень, ее европейские байки про мифических цариц ему не к лицу. Тем более когда его "предку" Мукали стоят памятники как в Монголии, так и Китае. Через пару лет, 10 департамент КНБ будет во всех изданиях писать, что нашли очередной курган, древних тюрков, но никак не саков.

Ну, у вас не оспаривают, что саки говорили на восточноиранском языке.
Далее - описание "Иссыкского золотого человека":
Цитата
По антропологическому определению О. И. Исмагулова, захороненный в кургане Иссык имеет характерный для семиреченских саков европеоидный облик с примесью монголоидных черт, возраст его 16-18 лет

К. А. Акишев. «Курган Иссык, Искусство саков Казахстана». — Москва: Искусство, 1978
Как-то так.
Да и скифы, родственные сакам - европеоиды.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.01.2023 - 17:32
 
[^]
бормоглот111
14.01.2023 - 17:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 1944
Сотрудники Института этнологии и антропологии им. Н. Н. Миклухо-Маклая РАН (Москва) восстановили, как выглядели погребенные на территории памятника Аржан-2 скифские «царь» и «царица».

https://www.sbras.info/articles/simply/uche...arya-i-tsaritsy

Миф о татаро-монгольском иге
 
[^]
бормоглот111
14.01.2023 - 17:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 1944
А вот фрагмент персидского барельефа. Скифы не были расово однородны. В причерноморье - европеойды, ближе к ЦА - монголойды.

Миф о татаро-монгольском иге
 
[^]
Horizen8
14.01.2023 - 17:50
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18331
Цитата (бормоглот111 @ 14.01.2023 - 17:44)
Сотрудники Института этнологии и антропологии им. Н. Н. Миклухо-Маклая РАН (Москва) восстановили, как выглядели погребенные на территории памятника Аржан-2 скифские «царь» и «царица».

https://www.sbras.info/articles/simply/uche...arya-i-tsaritsy

Это Тыва
Вообще, на лесостепной границе в захоронениях Сибири и далее на север от неё - находили главным образом смешанные типы с преобладанием монголоидных черт.
Если говорить о первом тысячелетии до нашей эры. А то и чисто монголоидные, если брать конец этого периода.
И в этом нет ничего удивительного.
Хотя если говорить об этом захоронении - то в тексте указано, что европеоидные черты лица у мужчины преобладают над монголоидными cool.gif

Мы точно знаем, что индо-арии, прошедшие путь через Среднюю Азию, были европеодами. И говорили на индоевропейском языке
Мы точно знаем, что сарматы, сменившие скифов в Причерноморских степях, и опять же им родственные, были европеодами и говорили на одном из языков иранской группы
Опять же даже по осетинам, которые являются народом, появившимся в результате смешения аланов - ясов (сармат средневековья) с кавказскими народностями.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.01.2023 - 18:13
 
[^]
Nursaltan
14.01.2023 - 17:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.20
Сообщений: 4584
Цитата (nyarlathoten @ 14.01.2023 - 09:56)
Даже не ожидал такого количества упорышей.
Завтра похоже с таким же рвением будут доказывать что первая мировая это выдумка и её не было.
Прав был Кузьмичь.

О пока писал уже до отечественной войны добрались.

Сколько выдвигалось ошибочных НАУЧНЫХ теорий, впоследствии опровергнутых, с незапамятных времён до наших дней - даже сосчитать невозможно, простой поиск "ошибочные теории" выдает сотни результатов...и всё равно находятся идиоты, готовые с пеной у рта отстаивать правильность сегодняшнего набора заблуждений faceoff.gif
Что у вас с мозгами?
Между прочим, неспособность изменить своё мнение, невосприятие чужих доводов - один из признаков психического нездоровья, мягко так скажем.
 
[^]
Griffon777
14.01.2023 - 17:59
-2
Статус: Offline


ЯРИЛА

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 1573
Цитата (parson @ 14.01.2023 - 08:54)
Церковь на Руси была освобождена монголами от податей. Про кузнецов, которые работали на монголов много написано. Стрелы монгольские есть кругом в разгромленных городах. И монголы кочевники, не было у них при нашествии в подавляющем большинстве богатой утвари

- если церковь была освобождена от налогов - это никак не говорит, что при завоевателях,ю при ИГЕ - должен произойти всплеск и расцвет строительства храмов и монастырей..

это как бы завоеватели этому потворствовали что ли?)))


- даже чтобы начать воевать с кем-то. НАЧАТЬ. не победить даже, нужно, чтобы кроме монгольских стрел ( а наконечники то тоже из железа!!! - которого нигде и нет)

так вот чтобы просто начать воевать, у воина тех лет должно быть масса железного обмундирования: сабля, шлем, кольчуга, нож, наконечники стрел и копий и т.д

а всего этого собственно и нет!
как не было, например, у индейцев Америки)))

и в итоге такая армия могла бы "воевать" в таком же стиле, как против индейцев воевали конкистадоры: 50 человек, например, против 150 000!

Все мысли,что ОНИ, МОНГОЛЫ, захватили каким то образом каких то там кузнецов, не выдерживает никакой критики.

Вы как представляете это? голые монголы с дубинками захватывают абстрактных беззащитных кузнецов, которые тут же начинают из воздуха им клепать сотнями тысяч доспехи и оружие???

ибо изготовление доспехов, оружия - это огромная индустрия, которой занимаются ГОСУДАРСТВА. и кузнецов то уж эти государства бы точно защитили)))
 
[^]
Horizen8
14.01.2023 - 17:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18331
Цитата (Nursaltan @ 14.01.2023 - 17:58)
Цитата (nyarlathoten @ 14.01.2023 - 09:56)
Даже не ожидал такого количества упорышей.
Завтра похоже с таким же рвением будут доказывать что первая мировая это выдумка и её не было.
Прав был Кузьмичь.

О пока писал  уже до отечественной войны добрались.

Сколько выдвигалось ошибочных НАУЧНЫХ теорий, впоследствии опровергнутых, с незапамятных времён до наших дней - даже сосчитать невозможно, простой поиск "ошибочные теории" выдает сотни результатов...и всё равно находятся идиоты, готовые с пеной у рта отстаивать правильность сегодняшнего набора заблуждений faceoff.gif
Что у вас с мозгами?
Между прочим, неспособность изменить своё мнение, невосприятие чужих доводов - один из признаков психического нездоровья, мягко так скажем.

В зеркало пробовали глядеть, хотя бы раз в жизни? cool.gif
 
[^]
Barbituratius
14.01.2023 - 18:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.11
Сообщений: 3117
Цитата (Синтетик @ 14.01.2023 - 14:51)
Цитата (ZloyA @ 14.01.2023 - 07:48)
«Монголы из Монголии»

Орды Батыя напали на половцев, Волжскую Булгарию и Русь. Разгромили и покорили половецкую степь, волгарей-булгар (будущие казанские татары) и раздробленные Русские княжества. Началось страшное «монголо-татарское иго». Такова официальная версия, которую со времен Карамзина продвигают в России...

Может татаро -монгол и не было, а были азиаты из Сибири, не даром до сих пор Китай часть Сибири считает своими на время утраченными землями. кстати разгадка строительства великой китайской стены, если бы была правдивой, могла бы пролить свет на те исторические времена. Многие сходятся во мнении, что стена делалась не для Китая, а против него.

Я надеюсь у тебя был неуд по географии...
 
[^]
Horizen8
14.01.2023 - 18:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18331
Цитата (Griffon777 @ 14.01.2023 - 17:59)
Цитата (parson @ 14.01.2023 - 08:54)
Церковь на Руси была освобождена монголами от податей. Про кузнецов, которые работали на монголов много написано.  Стрелы монгольские есть кругом в разгромленных городах. И монголы кочевники,  не было у них при нашествии в подавляющем большинстве богатой утвари

- если церковь была освобождена от налогов - это никак не говорит, что при завоевателях,ю при ИГЕ - должен произойти всплеск и расцвет строительства храмов и монастырей..

это как бы завоеватели этому потворствовали что ли?)))


- даже чтобы начать воевать с кем-то. НАЧАТЬ. не победить даже, нужно, чтобы кроме монгольских стрел ( а наконечники то тоже из железа!!! - которого нигде и нет)

так вот чтобы просто начать воевать, у воина тех лет должно быть масса железного обмундирования: сабля, шлем, кольчуга, нож, наконечники стрел и копий и т.д

а всего этого собственно и нет!
как не было, например, у индейцев Америки)))

и в итоге такая армия могла бы "воевать" в таком же стиле, как против индейцев воевали конкистадоры: 50 человек, например, против 150 000!

Все мысли,что ОНИ, МОНГОЛЫ, захватили каким то образом каких то там кузнецов, не выдерживает никакой критики.

Вы как представляете это? голые монголы с дубинками захватывают абстрактных беззащитных кузнецов, которые тут же начинают из воздуха им клепать сотнями тысяч доспехи и оружие???

ибо изготовление доспехов, оружия - это огромная индустрия, которой занимаются ГОСУДАРСТВА. и кузнецов то уж эти государства бы точно защитили)))

Комплекс вооружения рядового степняка себе представляешь?

Вижу, что нет.
А по нему исписаны масса книг, основанных на археологических находках.
Уж сколько их один Худяков написал - представить трудно.
Вот такую например статью.
https://e-lib.gasu.ru/da/archive/2000/05/07.html#hudyakov
Когда ознакомишься, попробуй найти ещё что-нить на тему, а потом уже рассказывай об узорах на твоём потолке, на основании которых ты выводы пытаешься делать о вещах, о которых ничего не знаешь.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.01.2023 - 18:19
 
[^]
alex2013
14.01.2023 - 18:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 4627
зима, авитаминоз, обострение у психов
 
[^]
бормоглот111
14.01.2023 - 18:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 1944
Цитата (Griffon777 @ 14.01.2023 - 17:59)
Цитата (parson @ 14.01.2023 - 08:54)
Церковь на Руси была освобождена монголами от податей. Про кузнецов, которые работали на монголов много написано.  Стрелы монгольские есть кругом в разгромленных городах. И монголы кочевники,  не было у них при нашествии в подавляющем большинстве богатой утвари

- если церковь была освобождена от налогов - это никак не говорит, что при завоевателях,ю при ИГЕ - должен произойти всплеск и расцвет строительства храмов и монастырей..

это как бы завоеватели этому потворствовали что ли?)))


- даже чтобы начать воевать с кем-то. НАЧАТЬ. не победить даже, нужно, чтобы кроме монгольских стрел ( а наконечники то тоже из железа!!! - которого нигде и нет)

так вот чтобы просто начать воевать, у воина тех лет должно быть масса железного обмундирования: сабля, шлем, кольчуга, нож, наконечники стрел и копий и т.д

а всего этого собственно и нет!
как не было, например, у индейцев Америки)))

и в итоге такая армия могла бы "воевать" в таком же стиле, как против индейцев воевали конкистадоры: 50 человек, например, против 150 000!

Все мысли,что ОНИ, МОНГОЛЫ, захватили каким то образом каких то там кузнецов, не выдерживает никакой критики.

Вы как представляете это? голые монголы с дубинками захватывают абстрактных беззащитных кузнецов, которые тут же начинают из воздуха им клепать сотнями тысяч доспехи и оружие???

ибо изготовление доспехов, оружия - это огромная индустрия, которой занимаются ГОСУДАРСТВА. и кузнецов то уж эти государства бы точно защитили)))

А что сразу с австралийскими аборигенами не сравнили? Как можно сравнивать американских охотников-собирателей с кочевой цивилизацией, граничевшей с такими очагами культуры, как Китай и Средняя Азия? Рядом с Минусинской котловиной и Кузнецким Алатау? Где оружие ковалось еще для хунну и тюрских каганатов.
 
[^]
Козыр
14.01.2023 - 18:14
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.06.22
Сообщений: 714
Цитата (каратау @ 14.01.2023 - 16:42)
Копни русского найдёшь татарина ))))

Вотты правильно понял почему мы с монголами не ушли. Как можно своих детей бросать то? Опекаем понемножку, посматриваем за ними что бы с пути не сбились))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nursaltan
14.01.2023 - 18:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.20
Сообщений: 4584
Цитата (vvvnt @ 14.01.2023 - 10:53)
Цитата (Fiv @ 14.01.2023 - 10:47)
Цитата (vvvnt @ 14.01.2023 - 06:54)
Ты читал другие высеры этого автора? По нему дурка плачет ))))
По тебе похоже тоже.
Монголы были. Это подтверждает археология, история, множество источников. Которые конечно ага. Подделали. По версии альтернативщиков. Весь мир только и занимался, тем, что подделывал, нашу историю. Больно она им не нравилась. Аж кушать не могли ))) Нет бы свою подправить. Там клеймо некуда ставить. Нет надо Русскую! )))

И вместе с тем в самой Монголии вовсе не слышали о Ченгиз-хане. Верь дальше в это школьное гавно. Дураком помрешь gigi.gif

Угу вообще не слышали. Просто неизвестному чуваку махонькую такую статую заебенили )))

В средневековье забубенили? Или в наши дни?
Если что, сейчас и всяким Бандерам памятники на раз забубенивают, как народным героям и спасителям. Соответсвует ли статус на памятнике реальной исторической роли? smile.gif

Это сообщение отредактировал Nursaltan - 14.01.2023 - 18:42

Миф о татаро-монгольском иге
 
[^]
luckydizz
14.01.2023 - 18:41
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 1693
русню в Европе за глаза называют монголоидами ( теми кого ебали монголы, отпрыски монгол) не было блять, ага
 
[^]
lineyka
14.01.2023 - 18:43
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 739
Цитата (vvvnt @ 14.01.2023 - 06:54)
Ты читал другие высеры этого автора? По нему дурка плачет ))))
По тебе похоже тоже.
Монголы были. Это подтверждает археология, история, множество источников. Которые конечно ага. Подделали. По версии альтернативщиков. Весь мир только и занимался, тем, что подделывал, нашу историю. Больно она им не нравилась. Аж кушать не могли ))) Нет бы свою подправить. Там клеймо некуда ставить. Нет надо Русскую! )))

Ещё раз 50 повторят такие долбоёбы и все потихоньку начнут верить

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nursaltan
14.01.2023 - 18:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.20
Сообщений: 4584
Цитата (luckydizz @ 14.01.2023 - 18:41)
русню в Европе за глаза называют монголоидами ( теми кого ебали монголы, отпрыски монгол) не было блять, ага

Кто называет? Хохлоскот? это хрюканье не стоит внимания gigi.gif
 
[^]
Griffon777
14.01.2023 - 18:46
0
Статус: Offline


ЯРИЛА

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 1573
Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 18:04)
Комплекс вооружения рядового степняка себе представляешь?

Вижу, что нет.

А ты представляешь? cool.gif

Не нужно из себя профессора и доктора исторических наук строить....


ты как думаешь? костяные топоры, каменные булавы, и клинки из зубов тигра, наверное? - это было оружие монголов?


я вот так не думаю!

Я вот считаю, что у них была сабля, нож, железные наконечники для стрел.
Это все, блядь, ИЗ ЖЕЛЕЗА!!!!!


откуда у них железо???? откуда? чтобы вооружить десятки и сотни тысяч, нужны:

- рудники
- кузнецы
- те, кто занимается поисками этих рудников.
-те, кто отвалит огромные деньги на то, что то ли выгорит,то ли нет....

нужно в итоге не 1 кило железа, нужны тонны!!!

Миф о татаро-монгольском иге
 
[^]
Nursaltan
14.01.2023 - 18:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.20
Сообщений: 4584
Цитата (Kveg @ 14.01.2023 - 10:58)
Под каждым утверждением хотелось бы ссылку на что то, на основании чего сделано утверждение. Этим и отличается научный подход - все можно проверить. А так это просто бред сумасшедшего неуча.

Да! Вот образец:
Цитата
Теория спонтанного зарождения жизни просуществовала более тысячи лет, прежде чем была опровергнута. Первые упоминания идеи спонтанного зарождению восходят к Аристотелю и его утверждению о том, что жизнь может возникнуть из ничего, пока в неживом материале присутствует жизненное тепло.

Аристотель подразумевал, что живые существа могут появиться из ничего, учитывая, что существует среда, в которой они могут находиться. Примеры лягушек, появляющихся из ниоткуда после наводнения, или рыб, быстро заселяющих необитаемый пруд, являются некоторыми иллюстрациями спонтанного зарождения. Несмотря на то, что сейчас эта теория признана ложной, она пользовалась доверием на протяжении всего 18 века. Причем некоторые ученые даже придумали эксперименты, чтобы доказать эту теорию.

Эксперименты Джона Нидхэма в 1745 году были одними из многих опытов, проведенных для проверки теории спонтанного зарождения. Он брал немного материала животного и растительного происхождения, настаивал на этом бульон и кипятил его, надеясь уничтожить все микробы. После этого он изолировал бульон в колбе. Через некоторое время внутри появлялись микробы, «подтверждая» теорию спонтанного зарождения.

Только с появлением Луи Пастера эта теория была полностью опровергнута


Миф о татаро-монгольском иге
 
[^]
Horizen8
14.01.2023 - 18:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18331
Цитата (Griffon777 @ 14.01.2023 - 18:46)
Цитата (Horizen8 @ 14.01.2023 - 18:04)
Комплекс вооружения рядового степняка себе представляешь?

Вижу, что нет.

А ты представляешь? cool.gif

Не нужно из себя профессора и доктора исторических наук строить....


ты как думаешь? костяные топоры, каменные булавы, и клинки из зубов тигра, наверное? - это было оружие монголов?


я вот так не думаю!

Я вот считаю, что у них была сабля, нож, железные наконечники для стрел.
Это все, блядь, ИЗ ЖЕЛЕЗА!!!!!


откуда у них железо???? откуда? чтобы вооружить десятки и сотни тысяч, нужны:

- рудники
- кузнецы
- те, кто занимается поисками этих рудников.
-те, кто отвалит огромные деньги на то, что то ли выгорит,то ли нет....

нужно в итоге не 1 кило железа, нужны тонны!!!

Я представляю.
И они у них - орудия и оружие из железа - были.
Что доказывают археологические находки.

Иди книжки читай, потом сюда пиши. Твой пост доказывает, что ты мелкое школоло - я тебе даю ссылку на серьёзную работу, ты в ответ - картинку из мурзилки.
Хотя она отражает комплекс вооружения рядового кочевника времён завоеваний Чингиз-хана.
А в теме есть ссылки, откуда кочевники брали железо, что делалось на месте, что привозилось в ходе торговли, от оседлых.
Но их же читать надо, не всякий сумеет. Ты вот не сумел.

ПыСы тему заполонили школьники и долпаепы, походу.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.01.2023 - 19:24
 
[^]
Терик
14.01.2023 - 19:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 6050
Автору дурачку походу что монголы, что моголы (погулы)- все едино
Вот удивится наверное если ему рассказать

Это сообщение отредактировал Терик - 14.01.2023 - 19:06
 
[^]
улусджучи
14.01.2023 - 19:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.17
Сообщений: 4506
Цитата (luckydizz @ 14.01.2023 - 18:41)
русню в Европе за глаза называют монголоидами ( теми кого ебали монголы, отпрыски монгол)

Дык монголы и киевскую Русь ебли. И Европу бы выебли, если бы Батый не тормознулся и не вернулся домой, где после смерти Угэдея началась дележка власти)
 
[^]
luckydizz
14.01.2023 - 19:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 1693
Цитата (Nursaltan @ 14.01.2023 - 18:43)
Цитата (luckydizz @ 14.01.2023 - 18:41)
русню в Европе за глаза называют монголоидами ( теми кого ебали монголы, отпрыски монгол) не было блять, ага

Кто называет? Хохлоскот? это хрюканье не стоит внимания gigi.gif

Да, Нурсултан, не стоит внимания
 
[^]
luckydizz
14.01.2023 - 19:22
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 1693
Очень добрые люди из Службы Божьей Украины просят делиться полезной информацией по оккупированным территориям:

— Штабы, казармы, пункты управления;
— Места дислокации личного состава, техники;
— Склады (либо активность вражеского грузового транспорта на определенных участках);
— Информация по коллаборантам;

Пишите на почту:
eagle565@protonmail.com

Вся информация сразу идёт в работу.

⚠️ Пишите только в том случае, если вы уверены, что вы находитесь в безопасности.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52658
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх