Миф о татаро-монгольском иге

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 28 29 [30]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
deemas
18.01.2023 - 04:22
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 544
как то давно я уже писал подробную статью об этом. https://www.yaplakal.com/forum7/topic1711718.html?hl=
 
[^]
edelveys0404
18.01.2023 - 05:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.16
Сообщений: 1440
Цитата (PIGMAN2 @ 14.01.2023 - 09:24)
Цитата (edelveys0404 @ 14.01.2023 - 09:16)
Было время для наличия истории руссов был нужен враг исторический в виде монголов.В это время писалась история Руси, сейчас истории придумывают хохлы, казахи, прибалты очередь осталась русским свою, отдельную от хохлов. Хотя Русь -это был Киев,Новгород, Чернигов и т.д.  Есть одно но, вся топонимика  включая Киев, север России тюркская. Руссы,пруссы,поморы это выходцы Померании  и Пруссии откуда их поперли и они пришли в  территорию  названную как "Восточная Европа" как беженцы и расплодившиеяся в  подданстве Орды и переросшие в сепаратистские княжества. Государственность курировалась из Европы вплоть до революции 1917 года в разной степени влияния. Русские - это по сути  крестоносцы для Европы  для освоения Евразии. Как и казахи в свое время для продвижения ислама. После только под нацию трансформировались.

Вот только Новгород был отдельной республикой и нынешний Новгород Великий не имеет к нему ничего общего. Это было "европейское" государство, у них связей было больше со скандинавами, чем с московскими. А историю у нас хорошо перетряхнули в начале 19 века... Оттуда у нас тянутся все эти Сусанины, Минины/Пожарские ...всем властям нужны свои герои и своя история....

История Руси написана и создана после того как была прорублена Петром 1 окно в Европу и хлынули оттуда деятели по истории,политике. Кто были академики,канцлеры, царицы,на военной службе. До Петра про Россию и Русь особо и речи не было,все царства,ханства,да княжества имевшие имевшие права на правления с орды.Да по корням дворянским пройдись,либо азиатский исторически персонаж или заморский послепетровский деятель Если,как бы русский то с родством с уже перечисленными. Да,даже христианство было насаждена как православная. От веры и то отторгли,а ведь до этого в веру при азиатском правлении не лезли.
 
[^]
Horizen8
18.01.2023 - 09:02
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18317
Цитата (kokych @ 18.01.2023 - 03:23)
]
Хоть сто подменный коней пусть будет.
Конь даже без всадника при движении хотя бы суток, издохнет.
Читай выше.
Человек может загнать любое животное, просто идя за ним шагом.
И это только один пункт в этой сранной выдуманной истории с магнолами-о-двуконь.
Не было их на Руси в том формате, в котором нам их преподносит еврейская история с историками евреями.
Нелогизм во всём.
Даже тупость.
Если уж решились врать, то хотя бы почитали о мелочах, из которых складывается вся эта история вранья.

А ебучие конные, трёхдневные переходы магнолов-о-двуконь, у этих эсторчиков, стоит чуть ли не на первом месте.
Но эти дебилы, даже не удосужились хотя бы у простого охотника спросить: сможет ли конь проскакать трое суток.
Хорош впаривать эту жвачку. Это всё тухляк.

Увы, тухляк у тебя в голове. Причём канцерогенный, и процесс уже в терминальной стадии.
Мыслей в твоей голове уже не образуется, вместо них рандомный набор букв.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.01.2023 - 09:47
 
[^]
Faust202
18.01.2023 - 09:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6526
Цитата (mrPitkin @ 18.01.2023 - 03:50)
Куда они девали 5 тонн медяков дани?

Какие пять тонн медяков? Ты всерьёз думаешь, что дань только медяками собирать можно?))
 
[^]
Faust202
18.01.2023 - 09:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6526
Цитата (mrPitkin @ 18.01.2023 - 03:54)
А с юга вообще не пройдешь, там безводные земли и куча рек потом с непролазными лесами.

Да-да-да, безводные реки, непролазные земли и леса! Леса, через которые лошади не перелететь и монголу не перебежать. И в самом сердце этих лесов каким-то чудом оказались милые твоему сердцу славяно-арии, с лошадьми, как ни странно. gigi.gif
 
[^]
MucmepX
18.01.2023 - 10:55
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.02.18
Сообщений: 32
Цитата (Andrey2564 @ 14.01.2023 - 07:12)
"Новгород Великий - это Ярославль, по нашей гипотезе


Фоменко и Носовский страдают топографическим кретинизмом.

Миф о татаро-монгольском иге
 
[^]
MucmepX
18.01.2023 - 11:03
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.02.18
Сообщений: 32
Цитата (Griffon777 @ 14.01.2023 - 08:49)
Известна икона Сергия Радонежского "Куликовская битва". датируема середина 17 века. На ней с обеих сторон воюют люди под стягами христианскими. А сами войны никакие не монголы,а скорее русские...

Иконописец 17 века не имел под рукой справочников, из которых бы узнал об особенностях доспехов и вооружения разных стран и эпох, равно как и не имел этнографического атласа с изображениями типичных народностей населяющих Русь, Литву и Орду в 14 веке. Он руководствовался текстом литературного произведения и его задачей было изобразить не историческую реконструкцию облика противоборствующих сторон, а сюжетную линию "Сказания о Мамаевом побоище", с которой он, по мнению литературоведов, прекрасно справился:

В. В. Филатов "Изображение "Сказания о Мамаевом побоище» на иконе XVII в.".
 
[^]
Volfgard
18.01.2023 - 11:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5677
Цитата (Zinictron @ 14.01.2023 - 07:03)
А мне нра такая тема.
Тем более, ощущение того, что сейчас мы переживаем последствия того поражения. И Запад недаром стремится добить остатки Великой Империи, чтобы ни духу, ни памяти не осталось, боясь возрождения.
Отсюда и потрясывает каждые 50 лет Россию чем- нибудь. То, войны, то революции, то перевороты. Не без "помощи" партнёров, кстати. Даже при прямом участии.
Но, времени понадобится не одно десятилетие или, даже, не один век. Население развращено и низведено.

П.С. Даже в этой теме видно, как корёжит прозападников при одном только упоминании Тартарии. Не хватает у них выдержки спокойно обсудить предмет. Генетика тоже... Злоба превалирует над разумом.

как вы любите на запад все сваливать)) Я ржу всегда. Да запад в 90-е мог спокойно вместо гуманитарной помощи захватить Россию голыми руками)) Но нет, спасали они таких дебилов. Во время ВОВ, своим лендлизом помогли фактически выиграть войну. Хотя могли спокойно в стороне остаться..
 
[^]
Ротан
18.01.2023 - 12:09
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.10.16
Сообщений: 193
Как заебали эти доморощенные "историки". Соседняя (пока еще) страна, хороший пример, чем может закончится переписывание истории.

Это сообщение отредактировал Ротан - 18.01.2023 - 12:13
 
[^]
бормоглот111
18.01.2023 - 13:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 1944
Цитата (Horizen8 @ 17.01.2023 - 14:31)
Цитата (ОлегШеридан @ 17.01.2023 - 14:26)
Цитата
А тактика - да вот та же самая, что они испокон веков исповедовали, за одним лишь исключением - появления стратегического уровня командования и управления большим по размерам войском, ну так монголы такому тож не сразу обучились, а лишь в процессе завоеваний набрали опыт.

Вот меня это и смущает, племенные отношения командованию на таком высоком глобальном уровне вообще не способствуют, да и применять термин империя к сборищу племён тоже как-то странно для меня.
Я кстати, если, что просто тут проясняю для себя некоторые не совсем понятные мне моменты, ничего против существования татаро-монгол я в целом не имею) Вам спасибо за разъяснения и культурное ведение диалога)

Там есть один аспект - эти племенные отношения были вписаны в иерархию более высокого и универсального порядка - 'общеимперскую'.
То есть элиты степи не просто так теперь своими соплеменниками командовали - они сами сидели в общем круге, впритирку, плечо к плечу, с элитой других племён согласно некоему универсальному рангу.
И попытка на ровно месте нарушить её тем или иным способом - каралась не только "сверху" - и представители других племенных верхушек такого потерпеть не могли.
А они знали друг друга лично - зря что-ли монголы организовали такую форму инстанции, как курултай, куда сьезжалась вся значимая знать Монгольской империи.
А называть кочевников сборищем не стоит.
Дисциплина в бою, тактика и воинские умения у них - с детства прививались. И казалось бы просто непонятная куча, налетавшая на конях и пускавшая стрелы куда попало - лишь так выглядела.
А за этим стояло достаточно жёсткое управление и командование.

Если глава племени дал присягу, а какой-то из родов племени изменил или саботировал, отвечал глава племени (точнее, главенствующий род). Поэтому они сами и наводили дисциплину. Это справедливо как к монголам, так и подчиненным им тюркам.
 
[^]
бормоглот111
18.01.2023 - 13:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 1944
Цитата (Horizen8 @ 17.01.2023 - 21:13)
Если вы помните, из-за этого казуса ранее Тамерлан вынужден был держать при себе чингизида, которого объявил верховным правителем своего государства, ибо сам Тимур Ленг по Ясе прав на престол не имел.

Поэтому женатый на чингизидке Тимур носил всего лишь титул "гурган" - "зять.

Миф о татаро-монгольском иге
 
[^]
mrPitkin
18.01.2023 - 19:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Faust202 @ 18.01.2023 - 11:06)
Цитата (mrPitkin @ 18.01.2023 - 03:50)
Куда они девали 5 тонн медяков дани?

Какие пять тонн медяков? Ты всерьёз думаешь, что дань только медяками собирать можно?))

Ну в летописях писали что дань была несколько возов денег. а чем ещё дань была? Хавчик протухнет. Хлеб монголы не пекли.
 
[^]
Microscopium
18.01.2023 - 19:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2678
Цитата (Horizen8 @ 18.01.2023 - 09:02)
Цитата (kokych @ 18.01.2023 - 03:23)
]
Хоть сто подменный коней пусть будет.
Конь даже без всадника при движении хотя бы суток, издохнет.
Читай выше.
Человек может загнать любое животное, просто идя за ним шагом.
И это только один пункт в этой сранной выдуманной истории с магнолами-о-двуконь.
Не было их на Руси в том формате, в котором нам их преподносит еврейская история с историками евреями.
Нелогизм во всём.
Даже тупость.
Если уж решились врать, то хотя бы почитали о мелочах, из которых складывается вся эта история вранья.

А ебучие конные, трёхдневные переходы магнолов-о-двуконь, у этих эсторчиков, стоит чуть ли не на первом месте.
Но эти дебилы, даже не удосужились хотя бы у простого охотника спросить: сможет ли конь проскакать трое суток.
Хорош впаривать эту жвачку. Это всё тухляк.

Увы, тухляк у тебя в голове. Причём канцерогенный, и процесс уже в терминальной стадии.
Мыслей в твоей голове уже не образуется, вместо них рандомный набор букв.

Да уже объясняли ему не раз. Ему похуй. Он не умеет осмысливать прочитанное, это для него тяжело и неинтересно.

В следующем диспуте он опять, пыжась, будет крутить заезженную пластинку о том, какой он молодец и как он ловко развенчал миф о миллиардах "манголов-о-двуконь".
 
[^]
mrPitkin
18.01.2023 - 19:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Faust202 @ 18.01.2023 - 11:16)
Цитата (mrPitkin @ 18.01.2023 - 03:54)
А с юга вообще не пройдешь, там безводные земли и куча рек потом с непролазными лесами.

Да-да-да, безводные реки, непролазные земли и леса! Леса, через которые лошади не перелететь и монголу не перебежать. И в самом сердце этих лесов каким-то чудом оказались милые твоему сердцу славяно-арии, с лошадьми, как ни странно. gigi.gif

Даже походы Перовского в среднюю Азию из Оренбурга сопровождались трудностями, потому что была голодная степь вокруг. сами казахи на зиму откочевывали в горы Алтая на альпийские луга. у них там были балаганы полуземлянки.
 
[^]
Microscopium
18.01.2023 - 19:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2678
Цитата (mrPitkin @ 18.01.2023 - 19:47)
Цитата (Faust202 @ 18.01.2023 - 11:06)
Цитата (mrPitkin @ 18.01.2023 - 03:50)
Куда они девали 5 тонн медяков дани?

Какие пять тонн медяков? Ты всерьёз думаешь, что дань только медяками собирать можно?))

Ну в летописях писали что дань была несколько возов денег. а чем ещё дань была? Хавчик протухнет. Хлеб монголы не пекли.

Пушнина? (это навскидку только)
 
[^]
Faust202
18.01.2023 - 21:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6526
Цитата (mrPitkin @ 18.01.2023 - 19:47)
Ну в летописях писали что дань была несколько возов денег. а чем ещё дань была? Хавчик протухнет. Хлеб монголы не пекли.

Вова, я не знаю, что за "летописи" ты читал, но знающие люди поговаривают, что медные деньги на Руси появились лишь в семнадцатом веке. gigi.gif
А дань можно платить всем, что пользуется спросом. Например, пушниной. Или мёдом. И т.д....
 
[^]
Faust202
18.01.2023 - 21:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6526
Цитата (mrPitkin @ 18.01.2023 - 19:50)
Даже походы Перовского в среднюю Азию из Оренбурга сопровождались трудностями, потому что была голодная степь вокруг. сами казахи на зиму откочевывали в горы Алтая на альпийские луга. у них там были балаганы полуземлянки.

И что это значит, кроме того, что походы Перовского и маршрут монголов не совпадают?))
 
[^]
VneMoraly
19.01.2023 - 06:44
-1
Статус: Offline


Слепоглухонемой пророк

Регистрация: 15.01.18
Сообщений: 1631
Цитата (Horizen8 @ 16.01.2023 - 13:58)
Цитата (VneMoraly @ 16.01.2023 - 13:51)
Цитата (bobbax @ 16.01.2023 - 13:33)
Луки из пустыни Такла-Макан 7-3 в. до н.э. Хайтек кочевников, до которого европейцы так и не дошли, если не считать русских, у которых похожие луки появились от монгол.
https://www.atarn.org/chinese/Yanghai/yanghai.htm

чувак, ты хоть всматривался в то, что отправляешь? там на каком языке надписи на монгольском... или, может, на английском?
А у монголов есть такая же бумажка только на монгольском? ну хоть где нибудь такое находили?
а у монголов есть там описания всяких кузниц, всяких зодчих, они же как то передавали свой опыт следующим поколениям?
все, что есть от историков так это выдуманная история о МГИ и доказательства под тип:
вот это лук - он монгольский, хуй знает почему, я в монголии ни разу не был, но и здесь я прежде таких не видел, значит он монгольский.

Чувак, здесь был ряд ссылок на статьи по металлургии на территории Монголии, и на территории прилегающих районов Алтая и Сибири.
Но тыж самый умный, ты всё знаешь без всяких там книг, ибо в них только врут, а настоящую правду знаешь лишь ты и твои друганы.
И без всяких там этих ваших книжек lol.gif

И какие бумажки на монгольском ты ждёшь, когда любому человеку, кто более-менее в теме, известно, что письменным языком ранней Монгольской империи был староуйгурский? Доставшийся в наследство от Уйгурского каганата.
А, извини, тыж не в курсе, тыж книжек не читаешь. cool.gif

Чувак, здесь был ряд ссылок на статьи по металлургии на территории Монголии, и на территории прилегающих районов Алтая и Сибири.
и после того, как я разнес твою первую ссылку, с нарисованным каким-то англичанином "монгольским" луком, ты, почему то забыл указать эти самые твои "ряд ссылок", ну ну, если ты и со ссылками ничего не можешь доказать, то на слово то тебе точно поверят.
 
[^]
zrk
20.01.2023 - 17:10
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 733
Такое ощущение, что это пост около научной полемики. У каждого свой достоверный источник и невероятно логичные умозаключения. А правды все равно никто не знает

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
WarFalomey
25.02.2023 - 00:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 1637
"– Нас всегда учили, что мы были под тяжким игом Орды, но все-таки его преодолели. А как же отдельная христианская Русь с домонгольским периодом, вполне европейским, кстати. Это иллюзия? По-вашему, Орда полностью поглотила Россию?

– Наоборот, Россия поглотила Орду. Евразийство, которое господствует в ментальности нынешней власти, порвало с традицией российской евроцентристской (постпетровской) историографии, изображавшей Орду как зло и иго. Для евразийцев 1920–30-х годов, а потом и для Гумилева, Дугина Орда – это и есть их духовная родина. Те, кто ныне правит бал в России, считают Орду в большей степени, чем даже Византию, той исторической матрицей, с которой Россия отпечатана. Петр Савицкий (1895–1968), один из главных географов и геополитиков евразийства, называл Россию наследницей Великих ханов, утверждал, что "без "татарщины" не было бы России". И даже сравнивал Суворова с Аттилой, предводителем гуннов, поскольку в их лице Евразия завоевывала и покоряла Европу..."

"Этот странный антимир". Михаил Эпштейн

Это сообщение отредактировал WarFalomey - 25.02.2023 - 01:07
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52643
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 28 29 [30]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх