Миф о татаро-монгольском иге

Не неси хуйню специалист))))) И гугель тут тебе не поможет, этим вопросом нужно заниматься. Гаплогруппа R1a таджиков, отличается от гаплогруппы R1a русских, гаплогруппа R1b башкир, отличается от гаплогруппы R1b немцев.

И что? Пусть считают. Одни вон, правда, считали, а другие до сих пор считают себя "потомками арийцев".

Товарисч, вы гениально одарены?
Во-первых, присутствие гаплогруппы С3, распространенной среди представителей монгольских племён, встречается с частотой 1-2% среди татар Поволжья и чувашей, а также среди населения славянского происхождения на Юге России.
И эта частота проявления прекрасно согласуется с тем, что самих монголов в войске, напавшем на Русь, было немного.
Верхушка командования и их личная охрана по преимуществу.

Во вторых - бред про километровые обозы рождён нездоровой фантазией городского пожирателя гамбургеров, это совершенно очевидно.

Кстати - я так понимаю, вы считаете, что необходимо придавать особое внимание поискам залежей монгольского говна?
Вы в этом, видимо, эксперт?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.01.2023 - 16:55

Те, кто не знает о СССР, знает только о соцсетях и пивасике.
Ах, да, ещё как в "точилу" загнать "буфер".

Ну и как эти "монголы" пришли из "Монголии" через Сибирь? Тысячи и тысячи + у каждлго по три коня (шишки ели).
*сними кастрюлю!

А вот тут как раз и интересный момент. Спасибо кстати за интересный вопрос.
Дело в том, что Китай (аж до 20 века включительно) был под маньчжурами.
И интересно то, что маньчжуры тоже были кочевниками.
Последний император Китая Айсин-Гиоро Пуйи был как раз из маньчжурской династии.

Может быть маньчжурские кочевые племена перепутали с монголами, и завоевания одного народа приписали другому?

Кстати близкие родственники маньчжуров это эвенки (тунгусы) и удэгейцы.

Это сообщение отредактировал мандалор - 17.01.2023 - 17:05

Ни что не меняется. Все эти мочилова,договорняк голимый,кому кого стричь.

Это сообщение отредактировал insatd - 17.01.2023 - 17:06

Следов пребывания нет для того, кто даже не пытается узнать о них.
Это несомненно.
Два наконечника - эта видимо крайняя мера счета, вам доступная.
Иначе бы вы владели куда более обширной иноформацией по предмету.
На территории одной только Калмыкии обнаружено в период с 1929 по 1999 год 339 погребения средневековой (читай - золотордынской) эпохи.
https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&r...zKpxAtEAb74me7t

Из находок на территории Башкирии введено в научный оборот 755 серебряных золотоордынских монет - с припиской "к сожалению, это лишь малая часть, ибо большинство находок утеряно". То есть их тупо разворовали, вероятнее всего в 90-е годы.
https://cyberleninka.ru/article/n/nahodki-z...rtostana/viewer

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.01.2023 - 17:04

Ну, процентов 95 населения Руси находилось в подчинённом положении на протяжении всей истории этой страны.
Не думаю, что сильно ошибусь, если экстраполирую этот факт на всё остальное человечество.

И не несколько веков, а гораздо больше.

То есть , земляне почти всегда находились в подчинённом положении и это очень сильно сказалось не только на их развитии, но и на менталитете всех народов

Это было у Рашид-ад-Дина ..хоть он жил после,видно что это не типично для монгол
«Третий сын был Есугэй-бахадур, который является отцом Чингис-хана. Племя кият-бурджигин происходит из его потомства. Значение «бурджигин» – «синеокий», и, как это ни странно, те потомки, которые до настоящего времени произошли от Есугэй-бахадура, его детей и уруга его, по большей части синеоки и рыжи… Согласно их [монголов] словам, этот отличительный признак является знаком царской власти» [Рашид-ад-дин, т. I, кн. 2, с. 48].
Другие же описания
Плано Карпини (1247 год): "Внешний вид лиц отличается от всех других людей. Именно между глазами и между щеками они шире, чем у других людей, щеки же очень выдаются от скул; нос у них плоский и небольшой; глаза маленькие, и ресницы приподняты до бровей. Борода у всех почти вырастает очень маленькая, все же у некоторых на верхней губе и на бороде есть небольшие волоса".
Читаем дальше. "Полное описание монгол" ("Мэн-да бэй-лу", 1221 год) южносунского посла: "Татары в большинстве случаев не очень высоки ростом. Лица у них широкие и скулы большие. Глаза без верхних ресниц. Борода весьма редкая. Внешность довольно некрасивая".

Ну чем не Чингизхан?

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 17.01.2023 - 17:09

Маньчжуры - в прошлом чжурчжэни - они полуоседлые, не совсем кочевники.
Строили города, отличались развитыми ремёслами.
И особенно важно - язык.
Совсем другой, тунгусо-маньчжурской группы.
Носили в прошлом этноним чжурчжэни, и именно государство Цзинь, образованное ими на Китайской земле, первым подверглось нападению армии Чингиз-хана.

Опять этот "ысторег" со своими миллиардами "манголов-о-двуконь" ...

Ага, через Сибирь, по маршруту Улан-Батор - Москва. Ты школьный учебник по истории скурил даже не открывая?

Но перепутать то могли, тем более что для европейцев что маньчжур что монгол, все на одно лицо.

kokych

Меня не интересует какой след оставили испанцы в колониях, я спрашивал где генетический след который они оставили в России?

Через Сибирь то зачем им ходить? Это наши предки шли на Восток севером,через Урал,Сибирь. не от хорошей жизни, юг был перегорожен басурманами и разными Ордами. Монголы прекрасно югом прошли,как нож сквозь масло

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 17.01.2023 - 17:16

Когда перепутать?
Плано Карпини приезжал к монгольскому двору. Там сомнений нет.
Как и то, чтт европейцы в новом времени имели дело не с монголами, а с маньчжурской династией Китая.
К тому времени было уже опубликовано Сокровеное сказание, а у маньчжуров были свои собственные предания и история, в общем-то тому не противоречившая.

Кто-нибудь в курсе, в Монголии вообще находили крупные клады или курганы с арабскими или европейским оружием, броней, драгоценностями?
Ну не может же быть так, что захватили половину мира, причем богатую половину, а ничего не привезли из награбленного домой.

В качестве примера, в Швеции находили в могиле викинга кольцо с драгоценным камнем, на котором была арабская вязь.

Вот оно.

У тебя карта похода Субедэя и Джэбэ. .
А монгольское войско шло на Русь в 1238 году севернее Каспийского моря, через нынче казахскую часть степи.

Ко времени походов монголов от Арабского халифата мало что осталось - только мамлюкский Египет по сути из себя представлял силу.
А европейское оружие того времени им вряд ли было нужно - их комплекс тяжеловооруженного всадника был как минимум не хуже, и гораздо лучше приспособления для их нужд.
При раскопках Каракорума найдены по преимуществу предметы и монеты китайского происхождения.
Есть упоминание о лишь единичных находках из других регионов происхождением, как-то некие "египетские статуэтки".
https://ru.unesco.org/silkroad/content/karakorum

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.01.2023 - 17:28

Ну оружие нужно не только для того что бы пользоваться им в бою.
Были ещё и мечи, кинжалы и тд. украшенные камнями, золотом, серебром.
Неужели захватив полмира никакому воину не понравился инкрустированный золотом и драгоценными камнями какой-нибудь арабский или европейский кинжал?

Города!! Магнолы-о-двуконь "завоёвывали" города. Вокруг городов они и должны были кучковаться.
Зачем магнолу-о-двуконь нужен обоз где то далеко в степи, если жрать он хочет прям сегодня, каждый день прям хочет жрать.
Супервыносливый малорослый конь (по трое суток скачащий без остановки 🤣🤣🤦🤦🤦🤦🤦🤦) тоже хочет жрать.
Скакать по трое суток без остановки и одновременно искать траву под снегом очень затруднительно 🤣🤣🤣.
"Эсторики" испизделись вкрай, до полного долбоебизма, в описаниях походов, да ещё и "свидетели" у них были.
Объясню по простому, как человек занимавшийся в юношестве конным спортом.
Человек может загнать до смерти , коня, лося, оленя ... Просто идя за ним.
У человека в сравнении с другими животными, сумасшедшая выносливость.
Конь даже сутки не сможет скакать, он издохнет от истощения сил.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В исторических музеях Монголии должны быть..
Но вернулись в Монголию немногие, много осело в завоеванных улусах Джучи,Чагатай,Хулагу,Юань.
Могилу Чингисхана найти не могут..

Ну оно и немудрено, кому охота что бы его могилу разграбляли.
Опять же Чингиз успел насолить многим, а значит обязательно нашлись бы те кому осквернить его могилу было бы в радость.

Это сообщение отредактировал мандалор - 17.01.2023 - 17:45

Да вся история которую нам вдалбливали в школах должна быть перепроверена два раза. Так же как и география. Чувствую что мы все в этой матрице как в фильме "шоу Трумена".

Размещено через приложение ЯПлакалъ