Миф о татаро-монгольском иге

С норманами как раз всё впорядке, они покорили Англию и стали там править, причём слишвись в итоге с ними, а не захватили пол мира, как монголы, масштабы сильно не те. 10 тысяч крутых войнов в те времена и в тех местах это очень большая сила. Вот если бы они заставлии местных хорошо воевать и захватить пол мира, то данный пример был бы уместен.

Всё, начиная с гипербореев.))

Ну примерное знакомство с механизмом организации кочевого общества в военном плане можно повести скажем здесь:
http://militera.lib.ru/science/razin_ea/2/05.html
Интеграцию проводили через племенные верхушки, имевшие свой конкретный интерес в виде доли пирога от добычи, дани и сборов, который могла принести централизация управления в степи.
Ну и пару книг Крадина стоило бы почитать.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.01.2023 - 14:23

Ну, насколько я помню , "Озбяк сел на царстве и обесерменился", то есть насаждение ислама пошло с Узбек-хана.

Вот и я об этом. То же самое с монголами. Их так стали называть только в 20 веке. Сами себя они называли ойратами или халху.

Вот меня это и смущает, племенные отношения командованию на таком высоком глобальном уровне вообще не способствуют, да и применять термин империя к сборищу племён тоже как-то странно для меня.
Я кстати, если, что просто тут проясняю для себя некоторые не совсем понятные мне моменты, ничего против существования татаро-монгол я в целом не имею) Вам спасибо за разъяснения и культурное ведение диалога)

Если говорить о исламе как государственной религии всей тюркоязычной части Золотой Орды - то да.
Но ислам принимали и раньше - только в личном порядке.
Например, хан Берке принял его в 1240-е годы.

Там есть один аспект - эти племенные отношения были вписаны в иерархию более высокого и универсального порядка - 'общеимперскую'.
То есть элиты степи не просто так теперь своими соплеменниками командовали - они сами сидели в общем круге, впритирку, плечо к плечу, с элитой других племён согласно некоему универсальному рангу.
И попытка на ровно месте нарушить её тем или иным способом - каралась не только "сверху" - и представители других племенных верхушек такого потерпеть не могли.
А они знали друг друга лично - зря что-ли монголы организовали такую форму инстанции, как курултай, куда сьезжалась вся значимая знать Монгольской империи.
А называть кочевников сборищем не стоит.
Дисциплина в бою, тактика и воинские умения у них - с детства прививались. И казалось бы просто непонятная куча, налетавшая на конях и пускавшая стрелы куда попало - лишь так выглядела.
А за этим стояло достаточно жёсткое управление и командование.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.01.2023 - 14:36

Спасибо, сейчас скачаю парочку на будущее. Пока Храпачевского домучиваю ( до этого Махлаюк хорошо зашёл, но там, правда, про Рим)

Носовщина на главной))) Нужно больше поцреотизма с Тартарией, ушкуйниками и Батей)))

Ну, насколько я понимаю, имперскими категориями они не мыслили, родовое общество всё-таки.
А всё, что завоёвано (или покорилось само) - это ̶Л̶и̶ч̶н̶ы̶й̶ ̶Е̶г̶о̶ ̶И̶м̶п̶е̶р̶а̶т̶о̶р̶с̶к̶о̶г̶о̶ ̶В̶е̶л̶и̶ч̶е̶с̶т̶в̶а̶ ̶П̶р̶и̶н̶ц̶а̶ ̶К̶и̶р̶н̶у̶ ̶ч̶е̶т̶ы̶р̶е̶х̶ ̶З̶о̶л̶о̶т̶ы̶х̶ ̶З̶н̶а̶м̶е̶н̶ ̶и̶м̶е̶н̶н̶о̶й̶ ̶б̶о̶м̶б̶о̶в̶о̶з̶ ̶"̶Г̶о̶р̶н̶ы̶й̶ ̶О̶р̶е̶л̶"̶ всего лишь личный улус хана Темуджина.

Не совсем.
Они ж в курултаях участвовали, поэтому верхушка племенная имела доступ к делам и видение в масштабах всей степной империи.
То есть: и то, и другое, вопрос там - в соотношении.
И вопрос личности там был преодолён до той или иной степени, даже после распада единого Монгольского государства, и порукой тому действоваший в последующие после смерти Чингиз-хана века сборник уложений - Яса.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.01.2023 - 15:06

Дочитал про генетические исследования и понял, что это чтиво уровня спид-инфо. Никакой белок не сохранится даже 100 лет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да нет, примерно то же самое. И монголы слились с завоёванными народами. А англичане захватили полмира, правда, получилось это чуть более растянуто по времени, чем у монголов.

Мне нравятся подобные темы, потому что, что те не докажут, что другие не докажут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Термин "иго" ("iugum" по латыни) в отношении Руси первым использовал польский хронист Ян Длугош - который, кстати, умер весной 1480 года, т.е. ещё даже до осеннего "стояния на Угре" того же 1480 года. А написал он об освобождении от ига в 1479 году, ведя речь о событиях, начавшихся ещё с 1472 года - когда произошла битва при Алексине (русские тогда прогнали ордынцев) и когда Иван III прекратил выплачивать дань в Орду.

Ну и всё такое в остальном...

Вопрос крайне глупый, потому что у них были разрешены абсолютно все религии, кто во что хотел, в то и верил. Хотя бы сериал Марко Поло посмотрите, поймёте, что монголы, покорившие Китай и много позаимствовавшие из его культуры, не такие уж и варвары, как многие считают

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Человеку, который не ищет доказательств сам, самостоятельно не интересуясь верностью той или иной точки зрения и критически не оценивая аргументы серьёзных исследований, доказать ничего невозможно.
И даже евда ли можно склонить на сторону.
Ибо не понимание его интересует.

Я лично прочел несколько книг от Фоменко и Носовского, и статей ряда их последователей, прежде чем уверенно занести их в разряд образцов спекулятивного мышления.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.01.2023 - 15:06

"У монгольских пастухов его не было"

Скажи об этом китайцам, персам, среднеазиатам, кавказцам, арабам, да бля, даже японцам

Правильнее сказать - монгольская верхушка в каждом из бывших улусов единой Империи. Там, где основное население было не-монгольским.
Ибо например монголов-халха это никак не касалось.
И опять же с оговорками дополнительными - одно дело потомки Хубилая, ставшие китайскими императорами, или Хулагу, ставшие персидскими шахами, другое дело ханы Золотой Орды, или самой Монголии, чья власть опиралась на степняков и кто продолжал жить по законам Ясы, хотя бы частично.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.01.2023 - 15:10

Ежу ясно, что не было никакого "монгольского" ига

оброк был десятина, т.е 10 часть от всего, сегодня оброк 13%

Просто неудобная правда, факт опиздюливания от монголов не укладывается в великоскрепное шовинистическое имперство.

Дурачок, просто на досуге сходи в оружейную Палату Кремля или в Питере в Эрмитаж, на третий этаж. Сразу увидишь реальные экспонаты и доказательства присутствия в русской истории монголо - татар..Кстати был во Вьетнаме, даже там в истории имелись столкновения с монголами...И памятник установлен..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А татаро монголы не вызывают? Это как так возможно?

Размещено через приложение ЯПлакалъ