Миф о татаро-монгольском иге

Ну, если такая серьёзная доказательная база, как средневековые миниатюры, тут уж прям и нечего возразить.

Только дополнить. Вот тебе рисунок, изображающий события времён Ветхого Завета. Остальные сам нагуглишь. Хватай их и тащи своему учоному пилить диссер на тему "Доспехи, вооружение и внешность семитских народов в XIII - II век до н. э".

Нобелевку выхватите как пить дать. Со мной, кстати, можете не делиться, я от чистого сердца помогаю.

Расскажи это Аттиле и его гунам....

... пишет автор. Сложно не согласиться, когда читаешь такой бред

Ну так и современные русские имеют точно такое же отношение к завоеваниям Святослава.

"То есть, совершенно другой народ." ©

И? Какой из этого у вас будет вывод?

Такие посты опережают своё время!.. сильно поколение, которое знает историю из учебников класса. Дальше они не знают, начали курить пить, прыгать с крыш и прочее, о чём не раз тут хвастались.
Альтернативная адекватная история не для них!
ТС пиши ещё! Адекватных людей хватает!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Какие мечети, дурачок? Ты ещё спроси, где синагоги.

Не будем утверждать, что гипотеза существования алтайской макросемьи, включающей как тюркские, так и монгольские языки, то есть утверждающая их "генетическое" родство - есть бесспорна и конечна.
Но и без этого группа монгольских языков и тюркские языки - обладают широкими пластами обоюдных заимствований и сходств в лексике.
Во-вторых, основная масса вторгшихся на территорию Руси степных войск была тюркязычной.
Но именно монголы её командовали.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.01.2023 - 13:37

Многобуков, ниасилил.
Если никого никогда не было, то откуда взялись в Сибири Ордынка, Сарыбалык, Карасук, Каракан, Кошкаргач и прочие Татарские названия и сами Татары. Не давайте ТСу карту Западной Сибири, его разорвёт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Гипербореи-арии-скифы-русы" Адекватная история, ага.

Мечети, правда, были.
В средневековой Казани, например.
В Старой крепости, на месте которой выстроен Казанский Кремль и где до сих пор ведут археологические раскопки.

По той же логике варвары не могли развалить Римскую империю, и вообще, она до сих пор существует, в доказательство можно глянуть на современную карту мира, там есть страна Romania.

А чем не адекватная? Что сомнение вызывает?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот это мне тоже не очень понятно, вот пришли монголы к тюркам и стали ими командовать, причём очень эффективно заставили их воевать, раз столько земель покорили. В реальности те тюрки их бы просто послали. Я понимаю, когда, например, бриты пришли в Индию и посадили своих чиновников индусами управлять, у бритов было сильное техничекое превосходство, а что у монголов было вместо этого?

Это сообщение отредактировал ОлегШеридан - 17.01.2023 - 13:46

Да вывод ясен. Нынешние монголы и завоеватели тех времён - разные народы.
К примеру, кто такие татары? И почему так называют десятки народностей, говорящих на тюркском языке? Взять Россию. Астраханские, казанские, сибирские, крымские, касимовские, мишары, чепецкие, нагайбаки........
И отличаются они сильно, от ярко выраженных монголоидов до типично европейской внешности.
Тех же азербайджанцев до революции называли кавказскими татарами, а казанских булгарами.

Всё верно! повысите мне карму, черти, чтобы я плюсануть тему смог!

Тэксс. С какого года татаро-монголы приняли ислам?

Тогда просто термина "тюрки" не было, вот и называли и татарами нередко совершенно разные тюркизированные народы. Так крымских татар до сих пор так называют, но к казанским татарам они не имеют отношения, это разные народы.

Это сообщение отредактировал ОлегШеридан - 17.01.2023 - 13:53

Ещё интересно сколько было случаев в истории, когда народ принимал ислам, а потом переходил в буддизм, как это получается было в случае с монголами?

В степи это происходило из века в век.
Сначала монголы - условно халха, покорили другие группы монгольских племён - тех же найманов, кереитов и прочих.
Потом они устроили войну с половцами - кыпчаками. Уже используя в качестве военного ресурса воинов из ранее покорённых племен.
Одним из этапов войны с половцами была битва на Калке.
После поражения что половцы сделали?
Часть бежала в Венгрию. Под главенством хана Котяна.
Остальные - покорились. И из числа были рекрутированы воины для покорения Волжской Булгарии и Башкирии, а потом походов на Русь и в Западную Европу.
На самом деле "сильная рука" над степью была выгодна для кочевых племён.
Жизнь спокойнее внутри степи - соседи набегами не одолевают.
Прибыток больше - военная добыча и доля от дани с оседлых народов. А воевать и умирать они были привычны - что в случае межплеменных усобиц, что в походах в качестве воинов войска степной империи.
Но это пока "рука" Верховной власти сильна, как только та даёт слабину - местная племенная верхушка сразу пытается выйти из под неё. Пытаясь создать своё собственное прото-государство.

Этот процесс в степи был цикличный, и сколько таких кочевых государств успело возникнуть до империи Чингиз-хана: хунну, сяньбинцы, Тюркский каганат, енисейские кыргызы, уйгуры. Это я не всех упомянул.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.01.2023 - 14:01

Уже давно всё разобрано и объяснено по численности. Но дебилам информация не нужна, им нужно осознание собственного превосходства, а новая информация может его поколебать.

Бери калькулятор, эксель и грузи туда численность персидской армии по греческим нарративным источникам. Затем пиши докторскую о том, что Персидской Империи не существовало. Главное диафрагму со смеху не порви.

Я могу в это поверить, но мне трудно представить, что такая армия будет настолько эффективна, что бы всех нагнуть выйдя далеко за пределы своих степей. Помню в моём учебнике по истории было написано, что монголы аж к Северной Италии вышли и только после этого повернули обратно из-за бунтов и восстаний в русских землях.
По моеу, для этого как минимум монголы должны были быть давно сложившейся монолитной силой, нацией, а не кучей племён.

Какая разница, когда они приняли ислам, если они на Руси не жили и им было плевать, во что верят их вассалы?)) Дань платят и ладно, а кому молятся - всё равно.

Вот это мне тоже не очень понятно, вот пришла жалкая кучка норманнов во главе с Гийомом Бастардом ( сравним десять тысяч и население Англии) к англичанам и тали ими командовать, причём очень эффективно заставили их воевать, раз столько земель покорили. В реальности те англичане их бы просто послали. (ну и дальше по тексту)

Она всегда была эффективной, в той мере, пока централизованная власть в степи была сильна.
Приёмы боя и методы сплачивания не сильно видоизменялись из века в век.
Во-вторых, монголы сразу интегрировали покорившуюся племенную верхушку в общеимперскую элиту. То же самое они кстати делали и с русскими князьями.
Выразил покорнось путём принесения подарков и прохождения обряда подчинения - вот тебе твой общеимперский ранг и подтверждение твоих прав на правление в своём племени или княжестве.
Без разницы, какому ты там божеству поклоняешься.
А дальше воины воюют по привычной для них схеме - десятки образуют сотни, сотни - тысячи, тысячи входят в тумен, и везде строгая иерархия командования и беспрекословное подчинение.
А тактика - да вот та же самая, что они испокон веков исповедовали, за одним лишь исключением - появления стратегического уровня командования и управления большим по размерам войском, ну так монголы такому тож не сразу обучились, а лишь в процессе завоеваний набрали опыт.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.01.2023 - 14:10

У меня полгорода татары. Вполне себе монголоидного вида. Откуда они посреди Поволжья взялись?
Видимо потому русов-ариев!

Размещено через приложение ЯПлакалъ