Миф о татаро-монгольском иге

Объясняю доходчиво. Казахи это кочевой степной народ, который как и все кочевники состоят из родов. Этих родов 200 с копейками, они никуда не уходили, не приходили. Всю жизнь жили в казахских степях, генетически в большую степень носители гаплогруппы С2/С3 которая лет таки 50 тыс лет назад (допустим CM217) вышли из алтайских гор.

Узбеки современные это смесь, в большую степень оседлых народов, такие как согдийцы, хорезмийцы, бактрийцы, плюс пришлые оседлые народы привезенные Тимуром из завоеваний, а также кочевые узбеки (потомки древних монгол).

Половцы - это Кыпчаки, такой же казахский род, как Уйсуни, Найманы, Кияты, Аргыны, Алшыни и так далее. Они никуда не пропадали и не уходили, они в составе современных казахов, частично узбеков, каракалпак, башкир.

Сарты это не только значение узбек, но и вообще оседлых народов Средней Азии. Они жили де-факто там же, где зачастую проживали и кочевники. Допустим, в том же осажденном Отраре проживали как сарты, так и огузы, кыпчаки.

Смотря о каких узбеках идет речь, кочевые узбеки достаточно древних народ. Их сейчас мало осталось в современном Узбекистане, но они ведут свою родословную со времен как минимум Тимура.

Здесь вообще не отрицается, что дань кто-то кому - то платил, обычное повседневное (повсевековое) дело, но не были это ни татары ни монголы, ни прочие тюркские кочевники, ни физически, ни теоретически...

Это был каменноугольный период, 350-360 миллионов лет назад начался.)
Тогда ещё не было микроорганизмов, которые могли перерабатывать древесину.
Но подобные Володи, очень плохо это представляют.

Вы ошибаетесь насчёт казахов.
Ибо те степи занимали в своё время саки, саки-массагеты и прочие чисто ираноязычные кочевники - европеоиды.
Которые были родственны скифам.
Вообще - европеоидные по облику кочевники без всякой примеси монголоидной крови, говорившие на индо-европейских языках восточно-иранской группы (вот здесь, поскольку по памяти пишу, могу ошибаться, модет, и западно-иранская) предшествовали в степи появлению тюркоязычных и монголоязычных кочевников, и их ареал простирался вплоть до границ с Китаем.
О чем нам говорит история Персидской империи и история походов Александра Македонского, например.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.01.2023 - 15:58

Естественно, они такими не остались, наверное уже во времена Империи Юань, а может и при Джуче уже вышли из лесов. Здесь речь о том, что они считались другим народом, ни в нирун, ни в дарлекин, ни в алчи-татар они не входили. Изначально быт по части признание власти ханов, курултая, кочевания в степи у них отсутствовал.

При том, что они неплохо смешивались как с монголами, так и казахами в последствии.

Опять же здесь изначальный спор был не об этом, а том, что никуда казахские рода не переселялись. А кочевали при Чингисхане там же, где и сейчас живут. За исключением массового заселения Кыпчакских степей, и то с натяжкой, так как те же Меркиты, Алчи-татары, Аргыны кочевали там постоянно и мешались активно с кыпчаками.

Тогда - может быть.
Но вот ранее совсем не тюркоязычные кочевники кочевали в тех местах (Казахских степях) , на что я указал выше.
Саки - ираноязычные кочевники, там обитали.

Зато татары есть!!!!! И я, как истинный татарин утверждаю - мы 300 лет собирали дань с Руси Но, после того как монголы ускакали обратно в свою монголию, мы поделились русскими властью. Потому что бог с русскими, а мы с русскими

Это все теория, рожденная во времена когда Бобков руководил 5 управлением КГБ. Мой нагаши тогда служил в Каз ССР, они ее активно продвигали, рассказывая сказки про европейцев казахов. Это нужно было для скажем так комфортного сосуществования славянского, немецкого населения с казахами.

Томирис де-факто это выдуманная история, кроме Геродота о ней никто не упоминает. Фантазия, чтобы "Дочь" посадить на трон. Если посмотреть китайские или персидские источники, карту расселения казахских родов, то мы видим те же территории, что и сейчас, плюс-минус.

Да, европеиды оседлые, кочевники жизни на территории Казахстана, те же огузы, кыпчаки, но думаю их трудно прям назвать 100% европеоидами. И нет никаких свидетельств, что те же кыпчаки говорили на персидском диалекте, сам язык казахский образован на базе кыпчакского. При раскопках древних рун, монет, все лица по скулам и на изображении азиатские, а рисунки больше свойственные тюрским орнаментам, чем персидским. Но да, их рисуют европейцами и называют скифами или саками.

Я лишь могу точно ответить за своих предков, что с отцовской стороны Уйсуни кочевали на территории Семиречья вплоть до СУАРа (частично), по-крайней мере по китайским источникам. Предки матери Аргыны как минимум с 14 века тусуются на территории Северного Казахстана, там где жили кыпчаки.

Ок. Ещё одна правдивая история: сорок тысяч неграмотных голодных монголов без собственного оружия... не просто прошли живыми через всю Евразию, но ещё и покорили её бОльшую часть

И это при том способе ведения войны до последнего бойца, когда отряд победителей просто УПОЛОВИНИВАЛСЯ после каждой битвы...

Это сообщение отредактировал Nursaltan - 14.01.2023 - 16:09

Это вы сейчас с Руси дань берёте, вместе с чеченцами))) Аллах даёт))))

Это сообщение отредактировал PIGMAN2 - 14.01.2023 - 16:10

Этого никто не знает, так как тема политизирована. Во времена СССР, особенно Бобковские времена, казахи вдруг стали потомками белых европейцев, которые тоже как и славяне подверглись атакам злобных монгол и стали такими азиатами.

Во времена Назарбаева активно раскручивались идеи с персидскими племенами, так как "Дочь" шантажировала его отпрыском, пыталась занять трон и раскручивались фантазии о вымышленной сакской царице Томирис.

Есть факты, что огузы, возможно персы жили на территории современного Казахстана строили города, типа Отрара, но там же кочевали те же племена, что сейчас входят в состав казахского народа. Есть второй факт, что большая часть раскопок, особенно на Западе, Востоке, там где проживали найманы, кереи, жалайыры больше доминируют тюрские орнаменты, изображения, руны больше похожи на тюрские, да и гаплогруппы чаще встречаются С2/С3 и О какая-нибудь.

Уйсунь при совке тоже активно записывали в саков, персов, но если посмотреть раскопки, их доминирующую гаплогруппу, а также китайские источники, что-то они совсем не смахивали на персов.

Хотя да, влияние персидских племен никто не отрицает. Недоказана лишь их доминанта в казахских степях.

Монгольское письмо? не,не слышали
Только монголам это не говорите.. а так же бурятам и пр. калмыкам.
Насчет Японии,погуглите Божественный ветер.. плыли,но недоплыли

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 14.01.2023 - 16:13

Бобков видимо консультировал не только Геродота, но и Арриана, а также Страбона. У которых также встречаются сведения о саках.
А заодно и персидского Дария

Каков однако могуч, этот ваш Бобков.

Он же и подложил остатки европеоидов в захоронения 1-го тысячелетия до нашей эры в Западной части Гоби, каков хитрец.
Кстати, саки и массагеты воевали и в Персидском войске против Александра Македонского. Там тож Бобков порылся, заставил летописцев навести тень на плетень, или это просто тупые древние персы не отличали язык иранской группы от тюркского?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.01.2023 - 16:14

Нет, конечно, они же прошли всю Евразию пешком туда - обратно ЗА ОДИН ДЕНЬ

Это сообщение отредактировал Nursaltan - 14.01.2023 - 16:14

Венгры - монголоиды? Уральская группа финно - угров. Венгр и сейчас хрен поймёт любого тюрка, но сможет общаться с манси. О чём Вы, сударь?

Это сообщение отредактировал PIGMAN2 - 14.01.2023 - 16:16

Ти чо сука филонишь? Тут твою грядку уже совсем эталонные долбоебы окучивают.

слово деньги - тюркское "тенге", что как бы намекает, что казахи были отсталыми только в представлении подобных тебе скифо-арий-сибирских имперских шовинистов, Питкин. И вообще, попробуй объяснить, откуда в русском языке взялся мощный тюркский пласт лексики, если по-твоему не было ига кочевников, костяк которых состоял из племен, к которым относятся сейчас современные казахи? Откуда у большей части русских дворян и чиновников царской Руси тюркские фамилии? Аксаковы, Мусины, Тургеневы, Карамзины, Кутузовы, Юсуповы, Аракчеевы, Салтыковы, Колчаки, Булгаковы и сотни других, нет смысла продолжать далее.

Они ещё бамбуковыми ракетами Японию расстреливали

Это сообщение отредактировал алекс1776 - 14.01.2023 - 16:23

Никто не спорит, что они были, но это как арии.

Были ли арии? Конечно да.
Являются ли немцы потомками истинных арийцев? Ответ сомнительный.

Нет никаких исторических подтверждений существования Томирис, кроме упоминай Геродота. Допустим, у того же Ктесия Кир Великий погиб в войне дербиками. Или по вашей логике Геродот это истина в последней инстанции, а Ктесий нет???

Про Гоби речи нет, речь идет о моем Казахстане. Говорю только за свою страну, свою нацию и свой род (в большей степени). Мне ли этническому казаху не знать историю подлинную моего народа.

Вот пример раскопки такого "сакского" поселения, если обратите внимание, то российские археологи изобразили девушку по останкам европеодиной расы, однако все орнаменты, включая монеты изображают типичных азиат монголоидной внешности.

Захоронения датируются 5 веком до нашей эры, вот о таких мифических саках и идет речь, которые на самом деле больше на тюрко-монгол смахивают.

https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/arheo...sarskih-457972/

Допустим, сейчас пришел Токаев, "Дочь" ушла в тень, ее европейские байки про мифических цариц ему не к лицу. Тем более когда его "предку" Мукали стоят памятники как в Монголии, так и Китае. Через пару лет, 10 департамент КНБ будет во всех изданиях писать, что нашли очередной курган, древних тюрков, но никак не саков.

Это сообщение отредактировал AntiFake - 14.01.2023 - 16:27

Слово "деньги" Вам ничего не намекает? Так у нас и греческий, латинский пласт лексики и арабский тоже. Даже немецкий есть.

Это сообщение отредактировал PIGMAN2 - 14.01.2023 - 16:25

Убедительно и с фактами только для тех кто вместо уроков в школе бухал

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ичсх, и флот и ракеты у них были китайские.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Никогда такого не было и вот опять)))) Гиксосы и Египет, Ахейцы и Микены, Германцы и Кельты, Германцы и Римляне, Гунны и Германцы, Авары, арабы, турки и Византия. Викинги и франки.

Тем, кто топит за "иго", пусть попробуют перезимовать в Астраханской или Волгоградской области(где "был" Сарай) с 50000-м табуном лошадей(фураж ваша проблема) в ожидании дани с Московии...можете юрты наставить, чтобы не околеть в минус 30...

Не за один день, а за несколько многомесячных походов, и вернулись к своим кочевьям. А ты как думал генофонд обновляют? За год суммарного прибывания в течении 200 лет?))