Реальный Николай Второй: палач и его жертвы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (37) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sborod
2.02.2022 - 23:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4361
Цитата (sauron01 @ 2.02.2022 - 23:01)
Цитата (sborod @ 2.02.2022 - 22:52)

В отличие от Николая Кровавого войска Красной Армии (Верховный Главнокомандующий - Сталин И.В.) РАЗГРОМИЛИ Германию, взяли Берлин и водрузили знамя над Рейхстагом! smile.gif

ну как белые люди армию сталина накачали и накормили и немецкую авиацию и заводы уничтожили и вообще немцев в Европе хорошо так придушили-так Сталин и попер на запад,а до того только сливались и миллионы гражданских сдали врагу на растерзание.

Ну да, ну да!
Второй фронт (это когда, по твоим словам, "вообще немцев в Европе хорошо так придушили") был открыт только в июне 1944-го.
Положение на фронте к этому времени:
"Положение на советско-германском фронте к лету 1944 года определялось тем, что советская сторона прочно владела стратегической инициативой. Разгромив стратегические группировки врага под Ленинградом и на Правобережной Малороссии, Красная Армия в ходе зимне-весенней кампании 1944 года вышла на Государственную границу СССР с Румынией, а на северном крыле - подошла к границам Восточной Пруссии. Численность и боевые возможности действующей Красной Армии к началу летней кампании 1944 года достигли 6,6 миллиона солдат и офицеров, 98,1 тысяча орудий и миномётов, 7,1 тысяча танков и САУ, 12,9 тысяч боевых самолётов различного назначения.

Крупные победы, достигнутые Красной Армией в зимне-весенней кампании 1944 года, значительно ухудшили стратегическое положение Германии и в целом фашистских европейских войск
." (тут ).
Так что в очередной раз поздравляю, гражданин соврамши! rulez.gif

Если честно, надоело общаться с киздоболом, которому хоть ссы в глаза - все божья роса, поэтому продолжения диалога с тобой лично постараюсь избежать. Нет смысла!
 
[^]
sauron01
2.02.2022 - 23:22
2
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6389
Цитата (maximus20727 @ 2.02.2022 - 23:01)
Цитата (elegaz @ 2.02.2022 - 22:51)
Цитата (Kornilov @ 2.02.2022 - 22:47)

Ленин создал нежизнеспособное государство, Сталин же его конец приблизил и сделал на 100% неизбежным. И история подтвердила это.

Почему нежизнеспособное? На момент смерти Ленина, СССР, вполне себе, успешно развивался. Рос частный сектор, работали иностранные концессии, был запущен тройной экономический договор СССР - Веймарская республика - США. К концу тридцатых, у СССР были все шансы стать тем, чем сейчас является современный Китай. Просто один усатый мудак все это похоронил faceoff.gif

Лысый. Один лысый мудак всё это похоронил. С пятном на лысине.

там уже хоронить нечего было.Я хоть в школе учился но прекрасно помню те настроения в народе и дикие очереди и то что комсомолки мутили не с заводчанами.а с фарцовщиками и рекетирами.да хрен со мной,у меня матери 82,всю жизнь в совке прожила-говорит что жили как дураки,только поняла она это когда сестра двоюродная ее из Нидерландов приехала в гости при Хрущеве(угнали в войну,освобождена амерами,вышла замуж за голландца-партизана,чтоб не угнали обратно в совок)...Мать мою задергали гэбэшники,общалась с сестрой только под присмотром,не разрешили ничего у той брать,ни деньги ни подарки,та хотела мать с собой повезти в гости-не выпустили,а после отьезда Нади еще и запретили переписку на всякий случай.Вот это рай земной,понимаю.А матери слова Надины запомнились-"вы отстали на сто лет"
 
[^]
Андрей1956
2.02.2022 - 23:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 8748
Цитата (elegaz @ 2.02.2022 - 20:53)
Цитата (Андрей1956 @ 2.02.2022 - 19:39)
И в "кровавом воскресеньи" и в Ленском расстреле решение стрелять принимали другие люди.

И как? Наказал царь виновных?

Про 9 января не знаю. А про Ленский расстрел - уволили человека со всех постов без пенсии.
 
[^]
Sardelier
2.02.2022 - 23:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (BigCap @ 2.02.2022 - 23:18)
Цитата (OlegKorney68 @ 2.02.2022 - 17:10)
Цитата (BigCap @ 2.02.2022 - 23:06)
Цитата
Голод с каннибализмом был только в правление Ленина и Сталина, чему есть документальные свидетельства.

Донесение секретно-политического отдела
полномочного представительства ОГПУ по ЦЧО от 31 мая 1933 г.
Обком ВКП(б) - т. Иванову.
...

Поклонники СССР сталинского варианта могут что-то подобное привести по якобы голодоморам в Царской России? Именно первичные документы по конкретным населенным пунктам, а не мифические расклады без малейших вменемых ссылок.

интересно, что в РИ самый страшный голод все-таки случился еще в конце 19 века но ведь медицина и наука к моменту страшного голода 1932-1933 года сделала огромный скачок, - появились вакцины, сульфаниламиды и пр. Cтрана восстановилась после Гражданской войны, СССР находился на мирном этапе своего развития, тем не менее, количество умерших от голод 1932-1933 гг., сопоставимы с африканскими голодовками.

Ты по каким источникам эти цифры устанавливал? По перестроечным, когда либерасты соревновались, кто больше жертв из пальца высосет?
 
[^]
Qkareq
2.02.2022 - 23:23
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.08.19
Сообщений: 997
Цитата (Глушитель @ 2.02.2022 - 15:44)
Вот это портянка, Война и Мир отдыхает.

Вы назвали портянкой деяния православного святого Николая Второго, чем оскорбили чувства верующих святой Руси!
 
[^]
qwer32
2.02.2022 - 23:23
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.07.10
Сообщений: 871
Цитата (KrestniyП @ 2.02.2022 - 16:18)
детей вам жалко ? ну в некоторых странах, не будем тыкать пальцем, усевшийся на трон просто вырезал всех конкурентов мужского пола, сколько передавили всякого рода правители родственников, по пути на трон , ваще отдельный о дохрена длинный список - так что быть родственником царя, императора. султана ... опасная профессия gigi.gif
сдох максим, да и хуй с ним - никто чёт не считает сколько там женщин/детей/стариков умерло при потере кормильца во времена когда все булками хрустели, никто не расследует, а тут прям возбудились

Возбуждаются твари и ублюдки которые хотели бы похрустеть французкой булкой принесенной крепостным на серебрянном блюде.
Суд должен бы быть обязательно!! В этом большой просчет большевиков или эссеров или хз кто этим занимался (времена смутные были). Но что всех зачистили - абсолютно верно. Теперь только и остается этим тварям вздыхать ах так царюшку убили... А могли и собраться и попытаться вернуть трон детишки их. Не сейчас конечно... а раньше. Теперь же власть другая - теперь их на трон никтооо не посадит.. даже если бы были реальные наследники трона lol.gif
И да даже в комментах режет слух - расстрел царской семьи... Это кого собственно говоря???
Не был он уже царем!!!! Отрекся, и семья уже не царская соответсвенно.
 
[^]
nopToc
2.02.2022 - 23:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.16
Сообщений: 1759
Цитата (Silver867 @ 2.02.2022 - 20:03)
Цитата (Bomos @ 2.02.2022 - 20:00)
Цитата (wolfering @ 2.02.2022 - 15:36)


В современной России не часто вспоминают о чудовищных преступлениях, совершенных в годы его царствования. А ведь счет жертв Кровавого воскресенья шел на тысячи.

Опять история переписать пытаетесь
Погибло 96 человек.

А вот второй Ленский расстрел, уже при коммунистах:

По поводу Ленского расстрела 1912 года примечательно письмо Сталина:
Сталин Ленским рабочим. Печатается впервые
Апрельский расстрел ленских рабочих 15 лет тому назад был одним из самых кровавых злодеяний царского самодержавия. Отважная борьба товарищей, павших в далекой тайге от царских пуль, не забыта победившим пролетариатом. Оглядываясь на пройденный путь, рабочие Советского Союза могут сказать: ни одна капля рабочей крови бодайбинцев не пропала даром, ибо враги пролетариата получили возмездие, а пролетариат уже добился своей победы над ними.
Ныне, свободные от царского и капиталистического гнета, на берегах Витима вы имеете возможность добывать золото не для обогащения тунеядцев, а для укрепления мощи первого в мире, своего рабочего государства.
Честь и слава павшим в борьбе за победу рабочего класса!
Приветствуя вас, дорогие товарищи, в этот день воспоминаний о героической борьбе павших товарищей, позвольте выразить уверенность в том, что вы твердо и неуклонно будете продолжать дело дальнейшей борьбы за полную победу социализма в нашей стране.
И. Сталин. 22 февраля 1927 г. Сталин Полное собрание сочинений том 9

Через 11 лет прсле этого письма, в 1938 году, в Бодайбо сгоняются сотни невинных людей с Витимских приисков. Их расстреливают сталинские палачи, в 1938 году расстреляно 948 человек. Об этом, втором, Ленском расстреле пойдет речь ниже.
К концу 1937 года Сибирь явно отставала от центра по масштабам ликвидации "врагов народа". Преодоление отставания началось с прибытием из центра Кульвеца Бориса Петровича, о котором уже много писали газеты, когда были обнаружены захоронения жертв репрессий в подвалах бывшей Киренской тюрьмы в 1993 году. По прибытии в Иркутск, эмиссар НКВД был сразу командирован в Бодайбо. Материалы архивного дела содержат рапорта эмиссара иркутскому начальству, ответы начальства, показания подсудимого Кульвеца впоследствии арестованного и находившегося под cледствием в 1940-1941 годах. Эти материалы позволяют составить представление о том, как был организован террор.

КОГО АРЕСТОВЫВАТЬ
Это главный вопрос. Как же решал его эмиссар? "По приезде в Бодайбо установил, что к операциям аппарат не готовился. Кроме учетных списков, других материалов почти не было. Больше приходилось действовать чутьем."
Как видим, к середине ХХ века опричина не ушла далеко от подхода, который во все века обьективно становится определяющим при искоренении "врагов". Звериный инстинкт, чутье на врагов, и только. Отсюда не далеко до песьих голов, приторачиваемых к седлам ещё опричниками Ивана Грозного и символизирующим острый нюх, от которого врагам прятаться совершенно бесполезно.
Когда нюх на врагов отказывал, жертвы выбирались по национальному признаку. "Китайские дела - по городу арестовал всех до единого, ближайшие прииски тоже опустошил. Остались только дальние прииски в 200 - 300 километрах. Туда разослал людей. Разгромлю всех китайцев в ближайшие дни".

АРЕСТЫ
Проводя операцию по искоренению врагов Кульвец столкнулся с большой разбросанностью приисков в районе. Тем не менее он сумел организовать аресты по всему громадному району и этапирование арестованных в бодайбинскую тюрьму.
"Аресты производятся в условиях территориальной разбросанности от 200 до 50 километров"."Мобилизовал некоторых работников милиции. Райком ВКПб выделил несколько партийцев, но все это подсобный контигент, который еще не может заставить арестованного говорить и я вынужден использовать их в командировках по арестам". "По Вашему указанию выслал двух оперативников в район Мача." "Я докладывал Вам, ...что в связи с непогодой - партия арестованных с Мачи, ...более 150 человек застряла в пути. Вины моей здесь нет. Я сделал все, вплоть до того, что раздобыл бесплатно самолет и летчика. Поднялся буран, замело все дороги, движение остановилось. Прибудут арестованные не ранее числа 12-ого марта".
В архивных материалах совершенно нет упоминаний о сопротивлении арестованных, побегах с этапа, нападении на конвоиров. Сутками арестованные шли по тайге в Бодайбо не делая попыток обезоружить своих конвоиров. Такая покорность как то не вяжется с образом врагов, шпионских организаций, диверсионных груп обнаруженных Кульвецем, которые только и ждали сигналов к выступлению против властей и членами которых становились арестованные, оказавшись в бодайбинской тюрьме. Наоборот, закрадывается мысль, что это непонятная покорность обьясняется абсолютной невиновностью арестованных людей, не чувствующих за собой какой либо вины и потому выполняющие беспрекословно требования арестовавших их оперативников, следующих в районный центр Бодайбо, с очевидной уверенностью, что там разберутся.

СОДЕРЖАНИЕ АРЕСТОВАННЫХ
Количество арестованных скопившееся в бодайбинской тюрьме значительно превысило ее расчитанную вместимость.
"С содержанием арестованных у меня черезвычайно тяжелая обстановка". "Забито все здание РО, все коридоры, в каждой комнате по 10-12 человек, полнейшая профанация следствия, допросы производятся в присутствии остальных, занял столовую, здание милиции, склады РО и пр. Ведь лимит тюрьмы на 75 человек. Арестовано более 1000 человек". "Большая скученность, массовые заболевания, ежедневные почти смертные случаи. Умерло уже 9 человек, при чем смертность будет увеличиваться, так как питане скверное, баня пропустить всех не может, большая вшивость. Особенно скверно с китайцами. Все они еле двигаются. Врач говорит, что если им не давать опиум, многие поумирают, так как все они старые курильщики опиума. В связи с тем, что не получают опиум, сильно физически страдают,- кровавые поносы, хиреют на глазах. Некоторых я поддерживаю небольшими порциями опиума". "Весь оперативный состав на следствии я обезоружил, иначе легко нас обезоружить и нашим же оружием нас же перестрелять. Вооружены сотрудники, работающие вне непосредственной связи с арестованными".

СЛЕДСТВИЕ.
Арестовав массу народа, эмиссар столкнулся с другой проблемой. На арестованных нужно было сформировать дела. В соответствии с теорией Вышинского, что царицей доказательства является признание обвиняемого, требовалось лишь оформить протоколом признание арестованного в антисоветской, контрреволюционной, шпионско-диверсионной деятельности без указания конкретных фактов в чем выражалась эта деятельность.
Оформление дел более чем на 1000 человек даже чисто технически представляет собой большую работу.
"Протоколы самые легонькие приходится писать самому. Аппарат мало квалифицированный до анекдотов. Помогают мне только двое и те пишут в день по одному простенькому протоколу. Меня хватает (физически) на 3-4 протокола в сутки. В помощь от 4-ого отдела мне прислан практикант. "Товарищ Бучинский меня обманул. Очевидно он не дооценивает значение Бодайбо, иначе не посылал бы практиканта, которого нужно обучать, но не за счет командировки в Бодайбо. В связи со всеми указанными мною обстоятельствами большая опасность : - оформить показания не успеем; я не успеваю пропускать через себя арестованных и следовательно некоторые фигуры могут быть не доработаны". "Сейчас арестованных около техсот человек и ежедневно прибывают с районов. Следствие в первоначальной стадии, записаны показания 60 человек. Таким образом, произвести выкорчевку врага к сроку не успеем. Прошу Ваших указаний".
Арестованные на выдерживали ужасных условий содержания, стойки в тесных камерах, пыток при допросах, конвеерных допросов, когда допрос производится несколько суток подряд последовательно сменяющимися следователями и начинали давать нужные показания, подписывали любые протоколы. Но были и примеры стойкости. Как показал Комов Л.А. в 1940 году, привлеченный в качестве свидетеля по делу подсудимого Кульвец:-"Из 3-4 тысяч арестованных, только не дал показаний один Алтуньян - преподаватель немецкого языка в Бодайбинской средней школе"."...это oдин из редких, который выдержал режим допросов", чему удивлялся сам Кульвец.

ПРИГОВОРЫ
Эмиссару была предоставлена возможность производить аресты без санкции прокурора, поскольку к этому времени сам районный прокурор был арестован. Одрера на арест выписывал единолично эмиссар. Он же проводил следствие, выбивая показания или используя пытки, в частности содержание людей по нескольку суток в стойке. Тем не менее, не смотря на неограниченные полномочия, выносить приговоры арестованным эмиссар не имел права. Дела направлялись в Иркутск и списки приговоренных подлежали утверждению областной Тройкой. В этой процедуре эмиссар сталкивался с рядом неприятных для себя обстоятелств. Списки Тройкой урезались. Это очень беспокоило эмиссара, так как свидетельствовало о плохо проведенном им следствии, отсутствии доказательств вины подозреваемых. Он вынужден был оправдываться перед начальством, требовал разьяснений, в чем состоят его упущения, пытался убедить начальство войти в его положение и не урезать списки.
"Прошу Вас сообщить мне - почему из 260 человек имеется решение на 157 человек ? Какое решение в отношении остальных 100 человек ? Это для меня важно с точки зрения дальнейшего следствия" "Меня очень огорчило, что из двух партий в 260 человек, по первой категории идут только 157 человек". " Я признаю, что в связи с торопливостью следствие ведется недоброкачественно и ряд фигурантов представлен слабо". "... прошу так-же учесть, что при фиксации социальных признаков арестованные, как правило, выдают себя за социально близкую нам прослойку". "... в поссоветах и спецсекторах учетных данных нет и потому социальные справки заполняются со слов. Проверять по прямому местожительству не возможно. Следовательно эти признаки (социальные) в следствии также смазываются и на заседаниях Тройки может об арестованном создаться превратное впечатление." "Между тем изымается исключительно сволочь".

Вот так. Нет доказательств о совершении преступлений, нет даже материалов для отнесения к "чуждым" социальным прослойкам, так вы уж там имейте в виду, что опираясь на свое чутье я изымаю исключительно сволочь.
"...прошу учесть, что в условиях Бодайбо, большой контигент врагов, которым надо дать почувствовать силу Советской власти...". "Для этого выделяемая Вами норма первой категории - капля в море и не даст никаких результатов". "Прошу Вас принципиально пересмотреть вопрос o лимите первой категории для Бодайбо".
С точки зрения эмиссара решения тройкой выносились непозволительно долго.
"...прошу ускорить санкции Тройки. На Tройку я уже дней 5-6 как отделал всех". "После троичных дел, часть работников выдохлись - еле ноги передвигают. Часов по 10-12 дам поспать". "Может быть, я прошу Вас проверить, дела по Бодайбо задерживаются и оформляются в "последнюю очередь" для доклада на Тройку и пропускаются в первую очередь "свои". Иначе мне непонятно - почему нет решений по делам, которые я отправил от 16-20 февраля - скоро месяц?".

На это послание начальство спешило успокоить своего эмиссара, что подозревать интриги против него на основании задержки дел нет оснований. Причина задержки Тройкой дел из Бодйбо в другом. В чем же ?

"Вам послали приговоры по Тройке на 326 человек по первой категории, проводите их в жизнь - вот Вам некоторая разгрузка, остальной троичный контигент не рассматриваем, так как нет,лимита, ведь Вы с делами задержались, начали давать после 15 марта и здесь 3-й отдел не виноват, т.е. не делил на "свои" и "чужие", ждём лимит, тогда будем рассматривать, а пока его нет".

ИСПОЛНЕНИЕ ПРИГОВОРОВ
"Только сегодня 10-ого марта получил решение на 157 человек. Вырыли 4 ямы. Пришлось производить взрывные работы, из-за вечной мерзлоты. Для предстоящей операции выделил 6 человек. Буду приводить исполнение приговоров сам. Доверять ни кому не буду и нельзя. Ввиду бездорожья можно возить на маленьких 3-х - 4-х местных санях. Выбрал 6 саней. Сами будем стрелять, сами возить и проч. Придется сделать 7-8 рейсов. Черезвычайно много отнимет времени, но больше выделять людей не рискую. Пока все тихо. О результатах доложу."
"Что бы не читали машинстки пишу Вам не печатно. Операцию по решениям Тройки провел только на 115 человек, так как ямы приспособлены не более, чем под 100 человек". "Операцию провели с грандиозными трудностями. При личном докладе сообщу более подробно. Пока все тихо и даже не знает тюрьма. Обьясняется тем, что перед операцией провел ряд мероприятий обезопасивших операцию. Также доложу о них при личном докладе".

КОНСТАТАЦИЯ СМЕРТИ КАЗНЕННЫХ
В 1938 году факт смерти казненного устанавливали сами оперативники, приводившие приговоры в исполнение, тогда как это должен был делать врач. Практика приведения приговоров расстрелом сталкивается порой с необычной живучестью казнимых, когда после нескольких выстрелов в голову, а иногда требуется и до десяти выстрелов, что бы расстреливаемый перестал подавать признаки жизни, хрипеть "Добейте гады". Отсюда очевидно, отсутствие врача для констатации смерти во время казней в Бодайбо в 1938 году, чревато захоронением живых людей, которые "на глазок" считались мертвыми, лишь по тому, что получили ранение, тяжесть которого по мнению экзекутора несовместима с возможностью дальнейшей жизни. А фактически расстреливаемый мог оставаться живым, какое-то длительное время находиться без сознания.
Именно мучительные виды казней, да еще в публичном исполнении, как известно, преобладали в средневековье. Но в те времена, по крайней мере, исключалась возможность погребения казнимых заживо. Приведем список расстрелянных и умерших во время следствия. Ряд лиц фигурирует в списке под двумя и даже тремя фамилиями. Можно высказать несколько предположений об этом. Одно из них в том, что, видимо, люди, осознав в какую мясорубку они попали, и стремясь обезопасить родных и знакомых, что бы на них не перекинулись аресты, скрывали свои подлинные фамилии, назывались вымышленнми. Косвенно этого предположение подтверждает фамилия Абдрищев (Обдрищев?), идущая первой в приводимом ниже алфавитном списке расстрелянных лиц. Нужны дополнительные архивные изыскания, которые бы подтвердили существование такого человека и что фамилия не является вымышленной. Пока же можно высказать догадку, что эта фамилия скорее говорит об издёвке арестованного над попытками палачей установить его подлинную личность. Доведенные пытками и бесчеловечным содержанием до полубеспамятства, арестованные могли забыть придуманную фамилию и тогда на очередном допросе называли новую. Возможно, скрывая свою подлинную фамилию, некоторые полагали, что до установления их личности ни каких репрессивных мер к ним применено не будет. Так люди стремились выкроить дополнительно несколько недель жизни.

Эта тактика подследственных не приводила к ожидаемым результатам. Эмиссар направлял в Иркутск дела и списки для утверждения Тройкой, где такие лица так и фигурировали под двойными или тройными фамилиями. Обратно в Бодайбо списки уже возвращались заново отпечатанные как приговоры Тройки, где так же фигурируют двойные и тройные фамилии приговоренных к растрелу. Затем эти лица под двойными и тройными фамилиями обнаруживаются в Актах о приведении приговоров в исполнение. Таким образом можно констатировать, что среди расстрелянных "врагов народа" есть люди, чья личность так и не была доконца установлена. Были люди, которые предпочли по одним им ведомым соображениям уйти из жизни не опознанными. Да репрессивная машина в таком опознании, собственно говоря, не нуждалась. Поскольку была простая погоня за численностью, выполнение в срок заданных лимитов.
Здесь мы сталкиваемся с очевидной ограниченностью архивов бывшего КГБ по расстрельным делам как документального источника для однозначной идентификации всех расстрелянных лиц. Очевидно, что установление личности всех расстрелянных возможно будет в ходе развития программы "ПАМЯТЬ НАРОДНАЯ".

СПИСКИ ЖЕРТВ
Всего в 1938 году в Бодайбо было растреляно 948 человек, что, почти в четыре раза больше, чем в 1912 году, даже если брать за оценку числа жертв приведенные газетой "Звезда". Места захоронения жертв 1938 года не обнаружены до сих пор.Приводимый список не содержит лиц приговоренных по так называемой второй категории к различным срокам. Так что подлинные масштабы террора фактически были еще больше. Экономика района была практически парализована.
Первый и второй ленский растрелы были произведены организационно по разному. В первом случае это была ружейная пальба в безоружную толпу людей, преследующая цели публичного устрашения. С большими натяжками ее пытались обьяснять как вынужденную меру использованную для пресечения разгула вандализма возбужденной толпы. Но эта версия была отвергнута в процессе последующих расследований, поскольку ни каких актов вандализма и погромов со стороны участников массового шествия не было установлено. На основании этого заключения ротмистр Трещенков, отдавший приказ открыть огонь, был обвинен в преступном действии и наказан разжалованием из жандармов.

СОПОСТАВЛЕНИЯ
Первый Ленский расстрел возбудил все механизмы общественного регулирования имевшиеся на это время. Главный из них публичность расследования, что способствовало осознанию обществом необходимости дальнейших усилий для выработки цивилизованных способов разрешения возникающих коллизий. Наибольшим признанием тогда пользовались идеи о таких макрорегуляторах, как конституционное ограничение монархии, созыв Учередительного Собрания, признание на практике прав работников наемного труда на коллективные отстаивание своих интересов.

Второй ленский растрел производился в форме террора развязанного властью против собственного народа на основе идеологических установок чистки общества от "социально чуждого элемента" и "врагов народа". И хотя исполнители полагали, что все делается для того что бы показать "силу Советской власти" для устрашения врагов, проводились расстрелы скрытно и подлинные масштабы террора начинают выясняться лишь сейчас, спустя почти шестьдесят лет. Естественно, в отличии от трагедии 1912 года, массовые расстрелы 1938 году ни какого общественного резонанса не вызвали, ни каких дискуссий о том, что надо изменить в общественном механизме для исключения подобных событий в советской печати не последовало.

За причастность к преступному деянию ротмистр Трещенков по рекомендации комиссии Манохина был уволен со службы в жандармском корпусе и зачислен в пешее ополчение С-Петербургской губернии. Он не признал себя виновным и полагал, что действавал тогда во имя "Веры, Царя и Отечества". До того как 4 апреля отдать находящимся в его подчинении солдатам приказ об открытии огня Трещенков неоднократно заявлял: - "Ну, какая это забастовка. Я не с такими справлялся! Эту всю шваль я быстро призову к порядку". С началом военных действий в 1914 году, не без его настойчивых просьб, он по "высочайшему соизволению" был допущен в действующую армию и погиб на германском фронте в мае 1915 года. Возможно, стремление в действующую армию определяется потребностью таких людей в четкой и ясной окружающей обстановке, найти психологическо убежище. Ведь на фронте, по сравнению с ситуацией внутри страны, понятия "свой", "чужой", друг и враг весьма конкретны, ясно заданы. Так или иначе, своей смертью ротмистр Трещенков доказал, что был и до конца оставался слугой Отечества и патриотом.

СУДЬБА ИСПОЛНИТЕЛЕЙ
Когда советская репрессивная система начала избавляться от палачей, знавших слишком много, Кульвец был арестован 30 июля 1940 года и после восьми месячного следствия 14 мая 1941 года приговорен к расстрелу Военным трибуналом войск НКВД Забайкальского округа. По кассационной жалобе приговоренного высшая мера наказания была 16 мая 1941 года заменена 10 годами лагерей. Далее его следы теряются. Находясь в 1940-1941 гг. под следствием и отметая все обвинения в совершении преступлений он утверждал. "Заявляю еще раз и с этим умру, что работал я честно не жалеючи себя, получил туберкулез, не гнушался ни какой работой вплоть до того, что по приговорам из Иркутска сам же приводил их в исполнение и в неприспособленных районных условиях приходилось таскать на себе, я приходил с операции обмазанный кровью, но мое моральное угнетение я поднимал тем, что делал нужное и полезное дело Родине". Люди искалеченные идеологией не зная этого, сами были жертвами задолго до того, как стали палачами.

Архив ФСБ по Иркутской области. Дело 7912.
https://zolotodb.ru/article/10333

Спасибо, мил человек, что заставил меня пошевелиться! Прочитал твою копипасту с интересом, но как и любой умный человек начал искать первоисточник.... И нихуя! Во всех ЖЖ, ВК И Одноклассниках- ссылка на двух "историков" Баширов и Петров... бля, ошибся-Исследователи Александров и Томилов, и ВСЕ! нИ НАШЕЛ Я ДАЖЕ ЗАМЕТКИ В ВИКИ ОБ ЭТИХ ДЕЯТЕЛЯХ! В интернете полный ноль инфы об этих "британских" ученых. Но зато узнал, что тема этого террора в 2011 году очень возбудила ВВС. И всяких пидорасов " солжениценцев". А вот что реально оказалось правдой,что прииски до 1930 года принадлежали бритам, где они творили что хотели! А когда Советы расторгли договор-всячески гадили. П.С. Подтверждает версию о фэйковости вброса отсутствие захоронения, хотя по словам "историков" 938-1500 человек за несколько дней расстреляли, вывезли,закопали несколько чекистов! Либерасткое мифотворчество уже обсерило саму идею репрессий, когда за захоронение жертв режиму выдавало все подряд, а в жертвы полицаев, бандитов и убийц! П.П.С. Пытливый найдет- все концы этого бреда упираются в педофильный мемориал! Что и требовалось доказать. Мне стало интересно: откуда взялась информация о т.н. «Ленском расстреле 1938 года»? И достоверная ли она?
Я даю 100% гарантию того, что админ «БМ» взял ее из Википедии. В статье про Ленский расстрел 1912 года говорится: «28 мая 1996 г. газета «Восточно-Сибирская правда» опубликовала статью «Два ленских расстрела», в которой со ссылкой на дело № 7912 из архива ФСБ по Иркутской области, заявила, что в 1938 году в городе Бодайбо по приговору Тройки было расстреляно 948 рабочих Ленских приисков.»
Источник с Вики ведет сюда: https://memorial.ru/docs/bodaybot.html/. Как мы видим, эта «100% достоверная информация» берется из Мемориала, причем из статьи, которая уже давно была удалена. Открыв веб-архив за 2012 год (https://web.archive.org/web/20120318044729/http://mem..), обнаруживаем, что в статье описывается неполживый п*здец и истории наподобие «Зеленого слоника», например:

«Звериный инстинкт, чутье на врагов, и только. Отсюда не далеко до песьих голов, приторачиваемых к седлам ещё опричниками Ивана Грозного и символизирующим острый нюх, от которого врагам прятаться совершенно бесполезно.
Когда нюх на врагов отказывал, жертвы выбирались по национальному признаку.» ©

«Практика приведения приговоров расстрелом сталкивается порой с необычной живучестью казнимых, когда после нескольких выстрелов в голову, а иногда требуется и до десяти выстрелов, что бы расстреливаемый перестал подавать признаки жизни, хрипеть "Добейте гады". Отсюда очевидно, отсутствие врача для констатации смерти во время казней в Бодайбо в 1938 году, чревато захоронением живых людей, которые "на глазок" считались мертвыми, лишь по тому, что получили ранение, тяжесть которого по мнению экзекутора несовместима с возможностью дальнейшей жизни. А фактически расстреливаемый мог оставаться живым, какое-то длительное время находиться без сознания.
Именно мучительные виды казней, да еще в публичном исполнении, как известно, преобладали в средневековье. Но в те времена, по крайней мере, исключалась возможность погребения казнимых заживо.» ©
Как и в Википедии, как источник указывается статья «Два Ленских расстрела» из газеты «Восточно-Сибирская правда». Откроем официальный сайт газеты и обнаружим, что такой статьи нет ни там, ни в выпусках 1996 года. Такая же история и с делом № 7912 из архива ФСБ по Иркутской области, которого нет на сайтах архива, нет на форумах, отсутствует даже какой-либо скан или фотография дела.
Часть ЖЖ различных либерах в подобном высере ссылается на «Царьград». В его статье (https://m-spb.tsargrad.tv/articles/pochemu-sovetskij-..) источники вообще отсутствуют.
Таким образом, события не находят подтверждения в исторических источниках, ссылки на источник статьи и дело № 7912 не установлены, что не позволяет судить о достоверности информации.
 
[^]
Kornilov
2.02.2022 - 23:24
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (BigCap @ 2.02.2022 - 23:11)
Цитата
Ну да, без помощи западных стран СССР, конечно, ВОВ проиграл бы, да?

выиграл бы
только цена победы была бы ещё более дорогая

Не выиграл. До Урала не пустил бы, но и не выиграл бы.
Немцы пустили союзников на территорию Третьего рейха(а не на оккупированные территории) только в 1945г. В 1945! Это когда они уже были на издыхании, когда они воевали на два фронта, когда у них не было никаких ресурсов, не было нефти, не было ничего.
 
[^]
Sardelier
2.02.2022 - 23:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (sauron01 @ 2.02.2022 - 23:22)
Цитата (maximus20727 @ 2.02.2022 - 23:01)
Цитата (elegaz @ 2.02.2022 - 22:51)
Цитата (Kornilov @ 2.02.2022 - 22:47)

Ленин создал нежизнеспособное государство, Сталин же его конец приблизил и сделал на 100% неизбежным. И история подтвердила это.

Почему нежизнеспособное? На момент смерти Ленина, СССР, вполне себе, успешно развивался. Рос частный сектор, работали иностранные концессии, был запущен тройной экономический договор СССР - Веймарская республика - США. К концу тридцатых, у СССР были все шансы стать тем, чем сейчас является современный Китай. Просто один усатый мудак все это похоронил faceoff.gif

Лысый. Один лысый мудак всё это похоронил. С пятном на лысине.

там уже хоронить нечего было.Я хоть в школе учился но прекрасно помню те настроения в народе и дикие очереди и то что комсомолки мутили не с заводчанами.а с фарцовщиками и рекетирами.да хрен со мной,у меня матери 82,всю жизнь в совке прожила-говорит что жили как дураки,только поняла она это когда сестра двоюродная ее из Нидерландов приехала в гости при Хрущеве(угнали в войну,освобождена амерами,вышла замуж за голландца-партизана,чтоб не угнали обратно в совок)...Мать мою задергали гэбэшники,общалась с сестрой только под присмотром,не разрешили ничего у той брать,ни деньги ни подарки,та хотела мать с собой повезти в гости-не выпустили,а после отьезда Нади еще и запретили переписку на всякий случай.Вот это рай земной,понимаю.А матери слова Надины запомнились-"вы отстали на сто лет"

Какое отношение твое детство имеет к сталинскому периоду? Тогда не было никаких предпосылок к экономическому краху и развалу государства. К 1949 г. после страшной войны был восстановлен довоенный уровень производства и развитие продолжалось. Было создано собственное ядерное оружие, сделаны наработки для космической отрасли и много чего другого.
 
[^]
OlegKorney68
2.02.2022 - 23:25
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (ZLO1312 @ 2.02.2022 - 23:08)
В 2013 году на федеральном телеканале «Россия-24» вышел фильм (с привлечением экспертов) о том, что накануне Первой мировой войны в России от голода умирало ежегодно 1,5 млн человек

Вменяемый пруф можно? Кроме малопонятного фильма даже без названия. Таких цифр историки не дают даже по 1891-92 г.г., когда реально был страшный неурожай и это вошло в историю как Царь Голод.

Историография вопроса(очень неполная, прошу всех кто что либо читал на тему поделиться информацией)
1. Даже в труде 1923 года академика-демографа C.А. Новосельского (C.А.Новосельский Влияние войны на естественное движение населения c.117 . Труды Комиссии по обследованию санитарных последствий войны, 1914-1920 гг. М.1923) уже советской поры, когда РИ откровенно не жаловали, приводятся данные о жертвах голода 1892 года в четыре меньше.- 350(!) тыc.

2.Данные статистики , расположенные на сайте Индианского университета опять существенно меньше.500,000 die-( американцы помогали голодающим в 1891-1892г.)

3. В труде американского историка Ричарда Роббинса 1975 года (Famine in Russia. 1891-1892 данные опять другие и опять существенно меньше.- 350 тыс. Robbins, R. G. 1975.Famine in Russia. 1891-1892. New York; London:ColumbiaUniversity Press.

4.Голландский историк Майкл Эллман,профессор экономики Амстердамского университета, Нидерланды- в сравнении с голодом 1947 года тоже приводит данные, основанные на труде Новосельцева - “Избыточная смертность в 1892 г. составила около 400 тыс.”
М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005.

 
[^]
maximus20727
2.02.2022 - 23:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23924
Цитата (sauron01 @ 2.02.2022 - 23:22)
Цитата (maximus20727 @ 2.02.2022 - 23:01)
Цитата (elegaz @ 2.02.2022 - 22:51)
Цитата (Kornilov @ 2.02.2022 - 22:47)

Ленин создал нежизнеспособное государство, Сталин же его конец приблизил и сделал на 100% неизбежным. И история подтвердила это.

Почему нежизнеспособное? На момент смерти Ленина, СССР, вполне себе, успешно развивался. Рос частный сектор, работали иностранные концессии, был запущен тройной экономический договор СССР - Веймарская республика - США. К концу тридцатых, у СССР были все шансы стать тем, чем сейчас является современный Китай. Просто один усатый мудак все это похоронил faceoff.gif

Лысый. Один лысый мудак всё это похоронил. С пятном на лысине.

там уже хоронить нечего было.Я хоть в школе учился но прекрасно помню те настроения в народе и дикие очереди и то что комсомолки мутили не с заводчанами.а с фарцовщиками и рекетирами.да хрен со мной,у меня матери 82,всю жизнь в совке прожила-говорит что жили как дураки,только поняла она это когда сестра двоюродная ее из Нидерландов приехала в гости при Хрущеве(угнали в войну,освобождена амерами,вышла замуж за голландца-партизана,чтоб не угнали обратно в совок)...Мать мою задергали гэбэшники,общалась с сестрой только под присмотром,не разрешили ничего у той брать,ни деньги ни подарки,та хотела мать с собой повезти в гости-не выпустили,а после отьезда Нади еще и запретили переписку на всякий случай.Вот это рай земной,понимаю.А матери слова Надины запомнились-"вы отстали на сто лет"

А... так Вы, оказывается, совок...
Ну что? Кока-колы хоть вдоволь напился? cool.gif
 
[^]
kanovin
2.02.2022 - 23:26
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3355
Цитата (Kornilov @ 2.02.2022 - 13:36)
Цитата (maximus20727 @ 2.02.2022 - 22:19)
Цитата (Silver867 @ 2.02.2022 - 22:15)
В отличие от Джугашвили, Николай не пустил немцев к Москве и к Петрограду в Первую мировую.

В отличие от Джугашвили, Николай 2 просрал всё и развалил страну, нахуй. Но у либерашек своя, альтернативная логика...

В том-то и дело, что СССР развалил именно... Сталин задолго до 1991г.
Вот я не могу понять, неужели усатый не понимал, что все его преступления рано или поздно станут известными? Как только стало возможным говорить правду, сразу все и всплыло - голод от коллективизации, террор, депортации.
Можно ненавидеть сколько угодно прибалтов и западных украинцев, но они сразу повспоминали своих высланных.
С течением времени просто стало забываться, какие были настроения в 1991г. Напомнить? За Ельцина стояли 100 тыс., нравится это или нет, а за ГКЧП ни одного.
Ни одного человека не вышло спасать СССР и коммунизм.

А что касается Николая 2.. Да, он миндальничал с террористами. Это правда. И поплатился за это.

На Ленских приисках тоже террористы были ?

По "кровавости" Сталин отнюдь не выбивается из ряда аналогичных потрясений типа французкой революции 1792г или английской.

Бывают ситуации, когда правителю главное - не вмешиваться. Н2 был бы идеальным правителем для такого периода.

Но ему элементарно не повезло - попал на период резких изменений в военном деле и промышленности и новый передел мира. Да еще папа ему дядьев в наследство оставил - не позавидуешь. Плюс еще родители шпыняли - "какой-то ты, Ники, квелый". Иван Грозный как-то справился с боярами в такой ситуации (хотя Ливонскую войну продул тоже), а Н2 не смог (а может и не хотел). По хорошему, все эти "преступления" - следствие того, что он не отошел в сторону.

Представьте на секунду, что "кровавого воскресенья" не было и Н2 в 1905 сделал РИ конституционной монархией. Не было бы Ленского расстрела ? Да щас! Все было бы точно также. И в ПМВ те же проблемы были - ибо "чистая публика" все равно к "быдлу" относилась бы также и закончилось бы той же революцией. И санкюлоты Робеспьера и "круглоголовые" Кромвеля очень активно своих аристократов резали в революциях.

Это сообщение отредактировал kanovin - 2.02.2022 - 23:26
 
[^]
Qkareq
2.02.2022 - 23:26
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.08.19
Сообщений: 997
Цитата (Navigobear @ 2.02.2022 - 16:06)
Цитата (wolfering @ 2.02.2022 - 16:36)
Ситуация с самим Николаем II иная.

Ни разу не иная.
Есть за что наказывать - суд и казнь. Можно на французов глянуть. При всей предсказуемости суд над королем был.
Нет суда - это убийство. То, что убитый кому-то не нравился дела не меняет. Речь-то не о убитом, а о самом процессе и его квалификации. А убийство - это преступление.

Гитлера и его воинов убивали без суда и чем Вы, демократичный наш, это считаете?
 
[^]
elegaz
2.02.2022 - 23:27
2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (maximus20727 @ 2.02.2022 - 23:12)
Цитата (Bomos @ 2.02.2022 - 23:05)
В первую мировую немцы дальше Пинска , Барановичах продвинуться не смогли.

В ПМВ восточный фронт для немцев был второстепенным. Да и России от немцев непонятно что нужно было - ведь главным призом считался Босфор. Ну и результаты в виде революции и всего последующего говорят сами за себя.

Второстепенный - не второстепенный, а воевать с немцами пришлось так, что не до Босфора стало upset.gif

Хотя, вступление в ПМВ, было самой большой глупостью, совершенной царем. Российская империя должна была стать тылом Германии и Австро-Венгрии. Можно было круто прокачать промышленность и экономику, в целом. Да и исход ПМВ, скорее всего, был бы совсем другой dont.gif
 
[^]
наебенился
2.02.2022 - 23:28
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Цитата (mafalex @ 02.02.2022 - 23:13)
не судите, да не судимы будете, - тут прямо перепись историков и очевидцев на ЯПе. Вы забываете, что семью таки канонизировали. Процесс этот - не летучка за кружкой чая. Так может, не зная всей истории - не стоит хулить почем зря? А то получается вы не лучше зомбоящика льющего помоями

Их канонизировали в европе еще в 1981 году зарубежная РПЦ.
Там и черта лысого могли канонизировать и че?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kanovin
2.02.2022 - 23:28
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3355
Цитата (Qkareq @ 2.02.2022 - 14:26)
Цитата (Navigobear @ 2.02.2022 - 16:06)
Цитата (wolfering @ 2.02.2022 - 16:36)
Ситуация с самим Николаем II иная.

Ни разу не иная.
Есть за что наказывать - суд и казнь. Можно на французов глянуть. При всей предсказуемости суд над королем был.
Нет суда - это убийство. То, что убитый кому-то не нравился дела не меняет. Речь-то не о убитом, а о самом процессе и его квалификации. А убийство - это преступление.

Гитлера и его воинов убивали без суда и чем Вы, демократичный наш, это считаете?

Это когда это Гитлера убили ?

И каких его "воинов убитых без суда" вы имеете ввиду ?
 
[^]
maximus20727
2.02.2022 - 23:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23924
Цитата (Qkareq @ 2.02.2022 - 23:23)
Цитата (Глушитель @ 2.02.2022 - 15:44)
Вот это портянка, Война и Мир отдыхает.

Вы назвали портянкой деяния православного святого Николая Второго, чем оскорбили чувства верующих святой Руси!

Николая 2-го канонизировали в чине страстотерпца. То есть не за то, как он жил, а за то как он умер. Как символ страданий, перенесённых русским народом в результате революции и Гражданской войны. Жил-то он совсем не святой жизнью. Поэтому жизнь и поступки Николая 2-го критиковать можно.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 2.02.2022 - 23:29
 
[^]
Чукотянин
2.02.2022 - 23:29
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 334
Цитата (wolfering @ 2.02.2022 - 23:37)
транспорт «Анадырь»

Чегобля? Я бутылкой коньяка чуть не подавился.
 
[^]
elegaz
2.02.2022 - 23:30
3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Андрей1956 @ 2.02.2022 - 23:22)
Цитата (elegaz @ 2.02.2022 - 20:53)
Цитата (Андрей1956 @ 2.02.2022 - 19:39)
И в "кровавом воскресеньи" и в Ленском расстреле решение стрелять принимали другие люди.

И как? Наказал царь виновных?

Про 9 января не знаю. А про Ленский расстрел - уволили человека со всех постов без пенсии.

Офицера, который приказал открыть огонь. А не тех, кто за ним стоял. Просто нашли "стрелочника". Да и того, с началом войны, обратно вернули. dont.gif
 
[^]
sauron01
2.02.2022 - 23:30
0
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6389
Цитата (sborod @ 2.02.2022 - 23:21)
Цитата (sauron01 @ 2.02.2022 - 23:01)
Цитата (sborod @ 2.02.2022 - 22:52)

В отличие от Николая Кровавого войска Красной Армии (Верховный Главнокомандующий - Сталин И.В.) РАЗГРОМИЛИ Германию, взяли Берлин и водрузили знамя над Рейхстагом! smile.gif

ну как белые люди армию сталина накачали и накормили и немецкую авиацию и заводы уничтожили и вообще немцев в Европе хорошо так придушили-так Сталин и попер на запад,а до того только сливались и миллионы гражданских сдали врагу на растерзание.

Ну да, ну да!
Второй фронт (это когда, по твоим словам, "вообще немцев в Европе хорошо так придушили") был открыт только в июне 1944-го.
Положение на фронте к этому времени:
"Положение на советско-германском фронте к лету 1944 года определялось тем, что советская сторона прочно владела стратегической инициативой. Разгромив стратегические группировки врага под Ленинградом и на Правобережной Малороссии, Красная Армия в ходе зимне-весенней кампании 1944 года вышла на Государственную границу СССР с Румынией, а на северном крыле - подошла к границам Восточной Пруссии. Численность и боевые возможности действующей Красной Армии к началу летней кампании 1944 года достигли 6,6 миллиона солдат и офицеров, 98,1 тысяча орудий и миномётов, 7,1 тысяча танков и САУ, 12,9 тысяч боевых самолётов различного назначения.

Крупные победы, достигнутые Красной Армией в зимне-весенней кампании 1944 года, значительно ухудшили стратегическое положение Германии и в целом фашистских европейских войск
." (тут ).
Так что в очередной раз поздравляю, гражданин соврамши! rulez.gif

Если честно, надоело общаться с киздоболом, которому хоть ссы в глаза - все божья роса, поэтому продолжения диалога с тобой лично постараюсь избежать. Нет смысла!

причем тут второй фронт...немецкую авиацию выебали гораздо раньше,и заводы и фабрики Рейха бомбили не переставая ,и флот топили,и это при том,что приходилось активно воевать с японцами во всей Ю.В.Азии и еще кормить всех союзников и снабжать,и еще выслушивать от всякой неблагодарной пиздоты,что долго второй фронт не открывается(это вообще апофеоз наглости,учитывая то что совок против японцев на полшишечки вписался только в 45-м)...И ближневосточную нефть Гитлеру не дали с Африкой,и в Италию высадились еще в 43-м так то,выведя ее из игры.А высадка в Нормандии-вообще хуйня беспрецендентная в истории и никак не могла бы осуществиться в каком нибудь 41-м или даже 42-м году.Вообще ни одна страна никогда такого не делала,да еще со стопроцентно успешным результатом против противника,который полностью готов и на чужой территории,еще и с моря.
 
[^]
mrnemo
2.02.2022 - 23:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Чо тут? Пердаки булкохрустов пылают?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximus20727
2.02.2022 - 23:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23924
Цитата (kanovin @ 2.02.2022 - 23:28)
Цитата (Qkareq @ 2.02.2022 - 14:26)
Цитата (Navigobear @ 2.02.2022 - 16:06)
Цитата (wolfering @ 2.02.2022 - 16:36)
Ситуация с самим Николаем II иная.

Ни разу не иная.
Есть за что наказывать - суд и казнь. Можно на французов глянуть. При всей предсказуемости суд над королем был.
Нет суда - это убийство. То, что убитый кому-то не нравился дела не меняет. Речь-то не о убитом, а о самом процессе и его квалификации. А убийство - это преступление.

Гитлера и его воинов убивали без суда и чем Вы, демократичный наш, это считаете?

Это когда это Гитлера убили ?

И каких его "воинов убитых без суда" вы имеете ввиду ?

Святых воинов германских, которые хотели принести Свободу, Демократию и Либерализм в этот дикий-дикий-дикий край...

Реальный Николай Второй: палач и его жертвы
 
[^]
Андрей1956
2.02.2022 - 23:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 8748
Цитата (AquaRobot @ 2.02.2022 - 21:58)
Цитата (ScatBB @ 2.02.2022 - 18:52)
Цитата (AquaRobot @ 2.02.2022 - 21:50)
ScatBB
Цитата
Хотя по уровню управленческого потенциала и общими результатами деятельности Николай 2 абсолютный политический импотент и дегенерат, ни рядом с Ульяновым, ни уж тем более рядом с Джугашвили не то что стоять, быть упомянутым недостоин просто.

Ленин и Сталин достойны стоять рядом с Гитлером.
Столько русского народа убили.

О как ты лихо Гитлера к Николаю II второму приплел, стрелочник.

Гитлер-то тут откуда вылез, интересно, его вроде пока не обсуждали...

Ну вы же упомянули результаты деятельности Николая 2-го, Ленина и Сталина.

Я согласен что в этом ряду Николай 2-й, лишний.
Он ведь заложников не брал, концлагеря для своих граждан не строил и расстрельные списки пачками не подписывал, при нём от голода миллионами не умирали.
Поэтому единственным "достойным" кандидатом, рядом с Лениным и Сталиным, можно поставить только Гитлера. Он, упырь, русских людей убил не меньше.

Гораздо меньше, чем эти оба&двое. Раза в два.
 
[^]
Краснодарец
2.02.2022 - 23:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (wolfering @ 2.02.2022 - 15:40)
«Николай II ясно выразил свое отношение к совершенному преступлению. То есть взял и моральную, и политическую ответственность за него на себя».

Последний российский император ответственен и за Кровавое воскресенье, и за Цусиму, за все провалы его внутренней и внешней политики.

ВСЕ. КОНЕЦ. FINE







.

Да.

Реальный Николай Второй: палач и его жертвы
 
[^]
sauron01
2.02.2022 - 23:32
-2
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6389
Цитата (maximus20727 @ 2.02.2022 - 23:28)
Цитата (Qkareq @ 2.02.2022 - 23:23)
Цитата (Глушитель @ 2.02.2022 - 15:44)
Вот это портянка, Война и Мир отдыхает.

Вы назвали портянкой деяния православного святого Николая Второго, чем оскорбили чувства верующих святой Руси!

Николая 2-го канонизировали в чине страстотерпца. То есть не за то, как он жил, а за то как он умер. Как символ страданий, перенесённых русским народом в результате революции и Гражданской войны. Жил-то он совсем не святой жизнью. Поэтому жизнь и поступки Николая 2-го критиковать можно.

вот что попы долбоебы и православие-худшее в христианстве и коля не святой а простой человек,хоть и император-это я согласен.И вообще убивали его зря и преступно,и судить бы я его не стал,сам отрекся,власть получило Временное правительство,провели выборы...Нахуй гопота учинила переворот?Не понравились результаты?..
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57583
0 Пользователей:
Страницы: (37) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх