Реальный Николай Второй: палач и его жертвы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (37) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sborod
2.02.2022 - 23:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4361
Цитата (Kornilov @ 2.02.2022 - 23:18)
Цитата (sborod @ 2.02.2022 - 23:09)
Ну да, без помощи западных стран СССР, конечно, ВОВ проиграл бы, да?  lol.gif
Чего мелочиться, идите дальше - заявите, что фашистскую Германию разгромили США, Великобритания и Франция! Это же популярный тренд в западной историографии?

И, знаете, как-то не очень понятно, к чему в теме о Ленском расстреле, Николае кровавом и прочих наших ВНУТРЕННИХ делах упоминание об отношении к СССР иностранцев?

Может, если  скучно, поведешь беседу на эту тему сам с собой? smile.gif

Цитата
Ну да, без помощи западных стран СССР, конечно, ВОВ проиграл бы, да?

Ну уж точно не выиграл бы.

Но предоставим слово Сталин:
В начале сентября 1941 года в телеграмме к У. Черчиллю И. В. Сталин просил как можно скорее предоставить помощь Советскому Союзу:
…Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.
— Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-Министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. В 2 - х томах 1958: М. Госполитиздат

И Жукову:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии

И Хрущеву:
Хочу откровенно высказать своё мнение о взглядах Сталина на способность РККА и СССР справиться с нацистской Германией и выдержать войну без американской и английской помощи. Во-первых, хочу сказать о некоторых замечаниях, сделанных Сталиным и неоднократно повторённых им во время «непринуждённых» разговоров между нами. Он прямо сказал, что если бы США нам не помогли, мы бы войну не выиграли

По первой цитате что вас смущает:
"либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом"?

По второй - ее фейковость разобрана здесь.

А по поводу третьей... Вы всерьез воспринимаете рассказ кукурузника о Сталине, после того как он обосрал последнего? Ну что уж, может еще у Гитлера или Геббельса что-нибудь найдете? lol.gif
 
[^]
BigCap
2.02.2022 - 23:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Легальная социал-демократическая газета «Звезда» отреагировала на ленскую трагедию 8 (21) апреля.

За расстрелы без суда и следствия печально известный ротмистр Трещенков(жандармский офицер, отдавший приказ стрелять по рабочим на Ленских приисках) поплатился и чином, и добрым именем, а семьи жертв Ленского расстрела поучили пособия и компенсации.

Ленский расстрел возбудил все механизмы общественного регулирования имевшиеся на это время. Главный из них публичность расследования, что способствовало осознанию обществом необходимости дальнейших усилий для выработки цивилизованных способов разрешения возникающих коллизий. Наибольшим признанием тогда пользовались идеи о таких макрорегуляторах, как конституционное ограничение монархии, созыв Учередительного Собрания, признание на практике прав работников наемного труда на коллективные отстаивание своих интересов.

Цитата
27 апреля (10 мая) Николай II возложил на члена Государственного совета Сергея Манухина «проведение расследования всех обстоятельств забастовки на Ленских промыслах».

а давайте вспомним как отреагировала советская власть на второй ленский расстрел 1938 года , который производился в форме террора развязанного властью против собственного народа на основе идеологических установок чистки общества от "социально чуждого элемента" и "врагов народа"?в отличии от трагедии 1912 года, массовые расстрелы 1938 году ни какого общественного резонанса не вызвали, ни каких дискуссий о том, что надо изменить в общественном механизме для исключения подобных событий в советской печати не последовало. "

Циркулярная телеграмма П.Столыпина генерал-губернаторам, губернаторам и градоначальникам и для сведения наместника императора на Кавказе:



Согласно полученным мною от государя императора указаниям в видах полного объединения действий местных властей сообщая, что от вас требуется самое решительное без всяких колебаний руководительство подчиненными вам органами в деле быстрого, твердого и неуклонного восстановления порядка. Открытые беспорядки должны встречать неослабный отпор. Революционные замыслы должны пресекаться всеми законными средствами. Принимаемые меры должны при этом отличаться строгой обдуманностью. Борьба ведется не против общества, а против врагов общества. Поэтому огульные репрессии не могут быть одобрены. Действия незакономерные и неосторожные, вносящие вместо успокоения озлобление, нетерпимы.©

"Первый и второй ленский расстрелы были произведены организационно по разному. В первом случае это была ружейная пальба в безоружную толпу людей, преследующая цели публичного устрашения. С большими натяжками ее пытались об]яснять как вынужденную меру использованную для пресечения разгула вандализма возбужденной толпы. Но эта версия была отвергнута в процессе последующих расследований, поскольку ни каких актов вандализма и погромов со стороны участников массового шествия не было установлено. На основании этого заключения ротмистр Трещенков, отдавший приказ открыть огонь, был обвинен в преступном действии и наказан разжалованием из жандармов.

Из статьи "Два Ленских расстрела"©




 
[^]
Silver867
2.02.2022 - 23:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18428
Цитата (АбрекЪ @ 2.02.2022 - 23:08)
Цитата (OlegKorney68 @ 2.02.2022 - 22:51)
Цитата (maximus20727 @ 2.02.2022 - 22:39)
Цитата (AquaRobot @ 2.02.2022 - 22:37)
Нет никаких научных источников подтверждающих эту цифру.
Есть данные демографов по голоду 1891-92 гг и всё. Больше массовых голодных смертей в РИ не фиксировалось.

Да потому что насрать было хрустевшим французскими булками, сколько там народу померло. Потому и не фиксировали.

Да конешна.

Никаких документов о людоедстве, массовых смертях от голода в Российской Империи конца XIX-начала XX века в научном обороте просто нет.

Могу указать на убийственный аргумент. В Империи ведь были десятки подпольных и даже полулегальных оппозиционных организаций, которые только и жаждали, как бы пнуть царизм, за дело и без.

Но на тему "миллионных" смертей в конце XIX-нач.XX века молчит Искра. Молчат анархисты. Эсдеки. Легальные марксисты. Народники. Эсеры. Полная тишина. Есть в либеральной и социалистической публицистике сетования на полуголодное существование, на грязь, болезни, нищету, беспросветные тяжелые налоги, тяжелую жизнь, но именно жизнь, а не массовую смертность. Где источники и документы? Уж Владимир Ильич бы хоть строчку написал. Его ПСС издавали в СССР миллионными тиражами. Но там ни полслова.

Представьте, какой сенсационной и срывающий покровы для вполне сострадательной либеральной земской публики была бы листовка примерно следующего содержания-"В деревне N"- пятьдесят крестьян умерло от голода,трупы их детей лежат на дороге, в деревне N 500 крестьян лежат умершими, в деревне N процветает людоедство, царь довел страну до трупопоедания и т.д". Но, что удивительно, полная тишина в оппозиции на сей счет. Причем таковых свидетельств для 1922,1933 и даже для 1947 ,- сотни и тысячи.

Валом источников в любой добротной библиотеке.

Царские газеты. Голод в Сибири. Фотогр. снимки с натуры, сделанные в Омске 21 июля 1911 года членом Гос. Думы Дзюбинским.

Угу, умирающие с голода приехали на телегах, запряженных лошадьми.
А лошадей чем кормили в дороге?
 
[^]
maximus20727
2.02.2022 - 23:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23924
Цитата (elegaz @ 2.02.2022 - 23:27)
Цитата (maximus20727 @ 2.02.2022 - 23:12)
Цитата (Bomos @ 2.02.2022 - 23:05)
В первую мировую немцы дальше Пинска , Барановичах продвинуться не смогли.

В ПМВ восточный фронт для немцев был второстепенным. Да и России от немцев непонятно что нужно было - ведь главным призом считался Босфор. Ну и результаты в виде революции и всего последующего говорят сами за себя.

Второстепенный - не второстепенный, а воевать с немцами пришлось так, что не до Босфора стало upset.gif

Хотя, вступление в ПМВ, было самой большой глупостью, совершенной царем. Российская империя должна была стать тылом Германии и Австро-Венгрии. Можно было круто прокачать промышленность и экономику, в целом. Да и исход ПМВ, скорее всего, был бы совсем другой dont.gif

Вот, блять!!! Вот!!! А потом они ещё спрашивают, а при чём тут Николай 2-й?!
При всём!!! Если бы не эпического масштаба пройобы Николая 2-го - не было бы ни революции, ни гражданской войны, ни последующих разрухи голода, ни большевиков, которые во всьом виноваты. Так что за дело Николашку расстреляли. За дело.
 
[^]
Zalf
2.02.2022 - 23:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.11
Сообщений: 1847
нас ждет это замечательное время, потому что кризис капитализма в итоге капитализм сожрет и потом будет снова феодализм или сословное общество, если конечно никто не захочет раз и навсегда всех этих мразей удавить с их потомками и построить социализм и в итоге коммунизм.
 
[^]
наебенился
2.02.2022 - 23:36
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Цитата (Qkareq @ 02.02.2022 - 23:26)
Гитлера и его воинов убивали без суда и чем Вы, демократичный наш, это считаете?

ЕМНИП гитлер самовыпилился как и гебельс с женой прихватив, не помню, вроде 4 детей

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kanovin
2.02.2022 - 23:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3355
Цитата (maximus20727 @ 2.02.2022 - 14:30)
Цитата (kanovin @ 2.02.2022 - 23:28)
Цитата (Qkareq @ 2.02.2022 - 14:26)
Цитата (Navigobear @ 2.02.2022 - 16:06)
Цитата (wolfering @ 2.02.2022 - 16:36)
Ситуация с самим Николаем II иная.

Ни разу не иная.
Есть за что наказывать - суд и казнь. Можно на французов глянуть. При всей предсказуемости суд над королем был.
Нет суда - это убийство. То, что убитый кому-то не нравился дела не меняет. Речь-то не о убитом, а о самом процессе и его квалификации. А убийство - это преступление.

Гитлера и его воинов убивали без суда и чем Вы, демократичный наш, это считаете?

Это когда это Гитлера убили ?

И каких его "воинов убитых без суда" вы имеете ввиду ?

Святых воинов германских, которые хотели принести Свободу, Демократию и Либерализм в этот дикий-дикий-дикий край...

Не, ну вы тогда обозначайте, что это сарказм. Некоторые же на полном серьезе такое заявляют.
 
[^]
OlegKorney68
2.02.2022 - 23:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (elegaz @ 2.02.2022 - 23:30)
Цитата (Андрей1956 @ 2.02.2022 - 23:22)
Цитата (elegaz @ 2.02.2022 - 20:53)
Цитата (Андрей1956 @ 2.02.2022 - 19:39)
И в "кровавом воскресеньи" и в Ленском расстреле решение стрелять принимали другие люди.

И как? Наказал царь виновных?

Про 9 января не знаю. А про Ленский расстрел - уволили человека со всех постов без пенсии.

Офицера, который приказал открыть огонь. А не тех, кто за ним стоял. Просто нашли "стрелочника". Да и того, с началом войны, обратно вернули. dont.gif

А кто стоял за ретивым ротмистром Трещенковым? Неужели лично Николаша?
Напоминаю, что в теме это конкретно вешают на последнего царя. Руководство "Лензолота" и его политику по отношению к рабочим фактически пропускают мимо ушей.

 
[^]
qwer32
2.02.2022 - 23:38
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.07.10
Сообщений: 871
Цитата (sauron01 @ 2.02.2022 - 23:22)
Цитата (maximus20727 @ 2.02.2022 - 23:01)
Цитата (elegaz @ 2.02.2022 - 22:51)
Цитата (Kornilov @ 2.02.2022 - 22:47)

Ленин создал нежизнеспособное государство, Сталин же его конец приблизил и сделал на 100% неизбежным. И история подтвердила это.

Почему нежизнеспособное? На момент смерти Ленина, СССР, вполне себе, успешно развивался. Рос частный сектор, работали иностранные концессии, был запущен тройной экономический договор СССР - Веймарская республика - США. К концу тридцатых, у СССР были все шансы стать тем, чем сейчас является современный Китай. Просто один усатый мудак все это похоронил faceoff.gif

Лысый. Один лысый мудак всё это похоронил. С пятном на лысине.

там уже хоронить нечего было.Я хоть в школе учился но прекрасно помню те настроения в народе и дикие очереди и то что комсомолки мутили не с заводчанами.а с фарцовщиками и рекетирами.да хрен со мной,у меня матери 82,всю жизнь в совке прожила-говорит что жили как дураки,только поняла она это когда сестра двоюродная ее из Нидерландов приехала в гости при Хрущеве(угнали в войну,освобождена амерами,вышла замуж за голландца-партизана,чтоб не угнали обратно в совок)...Мать мою задергали гэбэшники,общалась с сестрой только под присмотром,не разрешили ничего у той брать,ни деньги ни подарки,та хотела мать с собой повезти в гости-не выпустили,а после отьезда Нади еще и запретили переписку на всякий случай.Вот это рай земной,понимаю.А матери слова Надины запомнились-"вы отстали на сто лет"

Ах жаль что Николашка умер... вот приструнил бы пожесче всех революционеров.. вот эх как зажили бы.. bravo.gif Все еще бы ездили на коняшках.. Совок гребаный отсал на 100 лет!!!
Ебобо бабуля - какие сто лет? Тогда как раз крепостное право было - вот и жили бы сейчас при нем, не было бы ни заводов, ни ГЭС, ни 8 часового рабочего дня ни бабки этой которую зависть брала что сестра ее хахаля за бугром нашла (таких прям тьма у бабья... выскочить замуж за бугор..)
А кризис 80-х СССР бы пережил не сомневайтесь, и границы бы открыл.. частично со временем но открыл бы. Если бы не падла меченый, явный предатель...(Хотя по большому счету один человек не может разрушить то что строили тысячи-миллионы людей.. Просто у СССР были свои внутренние противоречия, которые держались на "ручном" контроле, и вот как контроль ослаб над всякого рода местных обкомов.. то и поперли они в гордых самостийных президентов....
По сути еще нужно было бы лет 50 -60, 2-3 поколения, население так бы перемешалось и русифицировалось, что нациионализм местечковый был бы никому не интересен.. Но увы такого уже не суждено.
 
[^]
Краснодарец
2.02.2022 - 23:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (Qkareq @ 2.02.2022 - 23:23)
Цитата (Глушитель @ 2.02.2022 - 15:44)
Вот это портянка, Война и Мир отдыхает.

Вы назвали портянкой деяния православного святого Николая Второго, чем оскорбили чувства верующих святой Руси!

Ты это всерьёз? Погоди до лета!

Реальный Николай Второй: палач и его жертвы
 
[^]
skept1k
2.02.2022 - 23:39
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 879
Цитата (Gilgamesh9 @ 2.02.2022 - 16:22)
И после всего этого этот гандон был прославлен в лике святых

ну, тоесть, ты понимаешь всю абсурдность этого "обожествления"?
просто стадо надо как-то на крестные ходы выводить, да свечки продавать в эти особые "царские дни" (как теперь принято их называть), вот и придумали себе мучеников, ёптабля.

настоящую, кровавую историю России когда-нибудь, да будут изучать со школьной скамьи, чтобы выросло поколение, которое не повторит очередной цикл... мы то проебали свой момент. а может и нет.
 
[^]
maximus20727
2.02.2022 - 23:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23924
Цитата (sauron01 @ 2.02.2022 - 23:32)
Цитата (maximus20727 @ 2.02.2022 - 23:28)
Цитата (Qkareq @ 2.02.2022 - 23:23)
Цитата (Глушитель @ 2.02.2022 - 15:44)
Вот это портянка, Война и Мир отдыхает.

Вы назвали портянкой деяния православного святого Николая Второго, чем оскорбили чувства верующих святой Руси!

Николая 2-го канонизировали в чине страстотерпца. То есть не за то, как он жил, а за то как он умер. Как символ страданий, перенесённых русским народом в результате революции и Гражданской войны. Жил-то он совсем не святой жизнью. Поэтому жизнь и поступки Николая 2-го критиковать можно.

вот что попы долбоебы и православие-худшее в христианстве и коля не святой а простой человек,хоть и император-это я согласен.И вообще убивали его зря и преступно,и судить бы я его не стал,сам отрекся,власть получило Временное правительство,провели выборы...Нахуй гопота учинила переворот?Не понравились результаты?..

Переворот учинила отнюдь не гопота. А будущие лидеры Белого движения, да. Вот так вот выходит. Белые скинули царя. "Гопота" - он потом "временных" скидывала. И Коля простым человеком не был. Коля был Царём-Батюшкой, помазанником Божиим, заступником народным, которому Господь дал в управление огромную Империю, и за жизнь миллионов подданных которой Николай 2-й нёс ответственность. По крайней мере так и тогда это воспринималось. А он взял и отрёкся. Предал всё и всех. За что расплатился. Своей жизнью и жизнью своей семьи.

И судить о том, что худшее в христианстве - оставьте христианам.
 
[^]
elegaz
2.02.2022 - 23:42
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (maximus20727 @ 2.02.2022 - 23:35)
Цитата (elegaz @ 2.02.2022 - 23:27)
Цитата (maximus20727 @ 2.02.2022 - 23:12)
Цитата (Bomos @ 2.02.2022 - 23:05)
В первую мировую немцы дальше Пинска , Барановичах продвинуться не смогли.

В ПМВ восточный фронт для немцев был второстепенным. Да и России от немцев непонятно что нужно было - ведь главным призом считался Босфор. Ну и результаты в виде революции и всего последующего говорят сами за себя.

Второстепенный - не второстепенный, а воевать с немцами пришлось так, что не до Босфора стало upset.gif

Хотя, вступление в ПМВ, было самой большой глупостью, совершенной царем. Российская империя должна была стать тылом Германии и Австро-Венгрии. Можно было круто прокачать промышленность и экономику, в целом. Да и исход ПМВ, скорее всего, был бы совсем другой dont.gif

Вот, блять!!! Вот!!! А потом они ещё спрашивают, а при чём тут Николай 2-й?!
При всём!!! Если бы не эпического масштаба пройобы Николая 2-го - не было бы ни революции, ни гражданской войны, ни последующих разрухи голода, ни большевиков, которые во всьом виноваты. Так что за дело Николашку расстреляли. За дело.

Никакого Рейха и никакого Гитлера.

Австро-Венгерской и Османской империям, вряд ли бы получилось сохраниться. Они распались, в первую очередь, из-за внутренних противоречий.

А вот у РИ и Германии, шансы стать нормальными цивилизованными странами, были бы очень высоки.
 
[^]
gluk35
2.02.2022 - 23:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Tobleron @ 2.02.2022 - 20:47)

Монархия была свергнута в февральской буржуазной революцией, а Николай с семьей был убит летом 1918 большевиками, почти через год после октябрьской революции.

Можно перечислить фамилии этих большевиков.
 
[^]
OlegKorney68
2.02.2022 - 23:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (sborod @ 2.02.2022 - 23:33)
По второй - ее фейковость разобрана здесь.

Я там не вижу разбора фейковости. Чел не нашел этой цитаты в "Воспоминаниях и размышлениях" Жукова. Ясен пень, что ее там нет.
 
[^]
maximus20727
2.02.2022 - 23:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23924
Цитата (kanovin @ 2.02.2022 - 23:37)
Цитата (maximus20727 @ 2.02.2022 - 14:30)
Цитата (kanovin @ 2.02.2022 - 23:28)

Это когда это Гитлера убили ?

И каких его "воинов убитых без суда" вы имеете ввиду ?

Святых воинов германских, которые хотели принести Свободу, Демократию и Либерализм в этот дикий-дикий-дикий край...

Не, ну вы тогда обозначайте, что это сарказм. Некоторые же на полном серьезе такое заявляют.

Я просто кратко и внятно формулирую идеи, которые склонные к либерализму граждане скрывают под невнятными многословными "портянками" текста. И они делают это серьёзно.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 2.02.2022 - 23:44
 
[^]
DirX
2.02.2022 - 23:45
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.10.15
Сообщений: 63
Цитата (Amilius @ 2.02.2022 - 19:10)
Цитата (KrestniyП @ 2.02.2022 - 18:54)
Цитата (Amilius @ 2.02.2022 - 18:34)

Касательно отречения. Имеется лишь одна мутная бумажка, не гербовая, на которой хреновой машинкой напечатан текст, подписанный карандашом. О процессе "отречения" у свидетелей показания разнятся. Вполне возможно, что к моменту "отречения" Царь уже был убит заговорщиками, а дальше уже просто заметание следов шло. Если бы он действительно отрёкся, то и отречение бы по форме прошло, а не абы как бумажкой, которой только подтереться. Это всё равно как если бы капитуляция Германии принимась хрен знает где без фотографий, официальных лиц и имелась лишь одна бумажка об этом, без подписи нормальной

если человек идиот , то это надолго

вот что по этому поводу говорит даже ваша мироточивая вики

2 (15) марта 1917 года в 23:40 Николай официально передал Гучкову и Шульгину Акт об отречении, который, в частности, гласил: «<…> Заповедуем брату нашему править делами государства в полном и нерушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях, на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу. <…>»
...
Весь протокол переговоров Николая II с представителями Думы зафиксирован начальником походной канцелярии генералом Нарышкиным под названием «Протокол отречения».
и да, ни Гучков , ни Шульгин большевиками не были gigi.gif Нарышкин какбэ тоже gigi.gif

после подписания николашка шароёбился по царскому селу, потом в Тобольск и сдох аж в середине ВОСЕМНАДЦАТОГО года
за год он ничего сказать/написать по поводу "мине заставили, не виноватая я" не мог?
или это его призрак таскался?
прежде чем пиздеть - хоть в вики зайди, историк самоучка gigi.gif

Почему нет ни одного фото сего события? Кинохроники нет? Почему у всей этой кодлы не нашлось листа гербовой бумаги, чернил и ручки? Дума тогдашняя это поголовно предатели из соц-дем семьи. Большевики это тоже фракция социал-демократического движения, которые из него выпочковались. Они даже учились и работали все чуть ли не в одних университетах, как Керенский, Ульянов, их отцы. У всех своя роль была.

Ну представим что Николай 2 не отрекался от престола сам, что это поменяет в последующих событиях. Или по этому принципу следует восстановить монархию. И братишка евоный тоже не сам отказался. К тому моменту, император задолбал все слои общества. Родственники тоже отказались. И себя и семью погубил, в том числе своими действиями.
 
[^]
BigCap
2.02.2022 - 23:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
В ПМВ восточный фронт для немцев был второстепенным.

это неправда
будь он второстепенным не было бы ни Горлицкого прорыва, ни битвы Гвардий, ни плана по срезанию "Польского балкона" в 1915 году и тд
И да, херр Гинденбург с вами категорически не согласен, как и его нач штаба Людендорф)
 
[^]
kanovin
2.02.2022 - 23:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3355
Цитата (Краснодарец @ 2.02.2022 - 14:32)
Цитата (wolfering @ 2.02.2022 - 15:40)
«Николай II ясно выразил свое отношение к совершенному преступлению. То есть взял и моральную, и политическую ответственность за него на себя».

Последний российский император ответственен и за Кровавое воскресенье, и за Цусиму, за все провалы его внутренней и внешней политики.

ВСЕ. КОНЕЦ. FINE







.

Да.

Да, ибо абсолютный самодержец.

Точно также Сталин ответственен за немцев под Москвой, Питером и Сталинградом, репрессии и т.д.
 
[^]
maximus20727
2.02.2022 - 23:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23924
Цитата (elegaz @ 2.02.2022 - 23:42)
Цитата (maximus20727 @ 2.02.2022 - 23:35)
Цитата (elegaz @ 2.02.2022 - 23:27)
Цитата (maximus20727 @ 2.02.2022 - 23:12)
Цитата (Bomos @ 2.02.2022 - 23:05)
В первую мировую немцы дальше Пинска , Барановичах продвинуться не смогли.

В ПМВ восточный фронт для немцев был второстепенным. Да и России от немцев непонятно что нужно было - ведь главным призом считался Босфор. Ну и результаты в виде революции и всего последующего говорят сами за себя.

Второстепенный - не второстепенный, а воевать с немцами пришлось так, что не до Босфора стало upset.gif

Хотя, вступление в ПМВ, было самой большой глупостью, совершенной царем. Российская империя должна была стать тылом Германии и Австро-Венгрии. Можно было круто прокачать промышленность и экономику, в целом. Да и исход ПМВ, скорее всего, был бы совсем другой dont.gif

Вот, блять!!! Вот!!! А потом они ещё спрашивают, а при чём тут Николай 2-й?!
При всём!!! Если бы не эпического масштаба пройобы Николая 2-го - не было бы ни революции, ни гражданской войны, ни последующих разрухи голода, ни большевиков, которые во всьом виноваты. Так что за дело Николашку расстреляли. За дело.

Никакого Рейха и никакого Гитлера.

Австро-Венгерской и Османской империям, вряд ли бы получилось сохраниться. Они распались, в первую очередь, из-за внутренних противоречий.

А вот у РИ и Германии, шансы стать нормальными цивилизованными странами, были бы очень высоки.

Это уже альтернативщина, конечно, но умные люди говорят, что ВМВ случилась бы и без Гитлера. Слишком сильно была унижена Германия по результатам ПМВ. Но да, идеология, возможно, была бы другой, возможно, война была бы не столь кровавой. Не было бы столь острого идеологического противостояния. Всё это возможно.

А виноват во всём кто? Правильно! Николай 2-й. Ключевая фигура.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 2.02.2022 - 23:48
 
[^]
elegaz
2.02.2022 - 23:47
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (OlegKorney68 @ 2.02.2022 - 23:37)

А кто стоял за ретивым ротмистром Трещенковым? Неужели лично Николаша?

Местные власти и топ-менеджмент компании. И непосредственное начальство, которое послало этого ебанько dont.gif Не сам же по-себе, ротмистр так охуел why.gif И, в общем-то, то, что он там устроил, тянет на военно-полевой суд и смертную казнь dont.gif

 
[^]
Tobleron
2.02.2022 - 23:48
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.06.21
Сообщений: 646
Цитата (Mongoose79 @ 2.02.2022 - 21:47)
По сравнению с большевиками и красным террором Николай II просто ангел и последствия р-р-эволюции до сих пор расхлебываем.

Но ведь именно большевики выстроили промышленно развитую Россию с бесплатным образованием и медициной .

Кстати, раскулачиванию не подвергались семьи, представители которых служили в РККА.

Николай Кровавый же все свое царствование так и обслуживал иностранцев.
 
[^]
BigCap
2.02.2022 - 23:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Хотя, вступление в ПМВ, было самой большой глупостью, совершенной царем.

глупость совершили все, никто не планировал и даже представить не мог что война продлится так долго.
 
[^]
Kornilov
2.02.2022 - 23:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (sborod @ 2.02.2022 - 23:33)
По первой цитате что вас смущает:
"либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом"?

По второй - ее фейковость разобрана здесь.

А по поводу третьей... Вы всерьез воспринимаете рассказ кукурузника о Сталине, после того как он обосрал последнего? Ну что уж, может еще у Гитлера или Геббельса что-нибудь найдете? lol.gif

Цитата
По первой цитате что вас смущает:
"либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом"

И что тут должно смущать?
Либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь
Или проиграет, или не сможет помогать союзникам. О победе уж точно речь не идёт

Цитата
По второй - ее фейковость разобрана здесь.

И где там доказана фейковость?
Точное такое же предположение )

Цитата
А по поводу третьей... Вы всерьез воспринимаете рассказ кукурузника о Сталине, после того как он обосрал последнего? Ну что уж, может еще у Гитлера или Геббельса что-нибудь найдете?

А что не так? Не не воспринимаешь его слова, только потому, что он тебе не нравится? )
В годы Великой Отечественной войны Хрущёв был членом военных советов Юго-Западного направления, Юго-Западного, Сталинградского, Южного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов.
Я как-то больше ему верю, что сталинодрочерам ))
И что значит он обосрал Сталина? Советский суд оправдал жертв сталинских репрессий.




 
[^]
elegaz
2.02.2022 - 23:51
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (maximus20727 @ 2.02.2022 - 23:47)

Это уже альтернативщина, конечно, но умные люди говорят, что ВМВ случилась бы и без Гитлера. Слишком сильно была унижена Германия по результатам ПМВ. Но да, идеология, возможно, была бы другой, возможно, война была бы не столь кровавой. Не было бы столь острого идеологического противостояния. Всё это возможно.

ПМВ Германия проиграла потому, что у нее тыла не было. С началом блокады, экономика пошла по пизде и начался ресурсный голод. А теперь представь, если бы вместо второго фронта, Германия имела бы ресурсную и промышленную базу в виде РИ. Вряд ли бы Антанта устояла.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57582
0 Пользователей:
Страницы: (37) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх