Электричество или бензин?

пох на 45, однако что то типа "вебаста" или как там ее другой отопитель салона придется ставить и палить тоже топливо.

MrRIP,
> ИЗ ЧЕГО собраны батареи у теслы? Филипсовские и самсунговские

Ты просто не в теме. Первоначальные батареи для Model S и Model X
собирались из ячеек Panasonic 18650. Для Model 3 Tesla совместно с
Panasonic разработали новую технологию - ячейки 2170.

> нормальные производжиители САМИ делают аккумы и сборки на их основе.
> аккумы бОльшей ёкости на одну ячейку и меньшей массой ;)

Это неправда. Батареи конструкции Tesla самые продвинутые технологически
и самые дешевые по стоимости киловатта.

> гигафабрика НЕ ДЕЛАЕТ сами аккумаа - она просто клепает их из уже готовых
> пальчиковых в секции и совершает окончательную сборку в батареи.

Также не соответствует действительности. Тесла начала массовое производство
ячеек 2170 на Gigafactory v Nevade в январе 2017.

Нужно считать, что выгодно конкретно теперь, а не когда то станет выгодным.

Самые дешевый электрокар в России 24к$. Но там пробег вообще минимальные. 90 км. Но хрен с ним. Бюджетные бензиновые гдето 10к$

Разница 14к$ это 19700 литров 95 бензина. И при среднем расходе 7л на 100 выходит 280 тыс км. И в чем смысл тогда?

Пока катаемся на бензине, а дальше видно будет

>сельхоз техника построена на ДВС

и что? как это обойти. аккумуляторы очень дорогие. или нужно трактора на проводах пускать?)

Тесла там мог что угодно планировать, но емкие аккумуляторы не так давно появились

В самую суть глянул!!
Держи краба!!!

И переместить страну ближе к экватору. Собственно везде где есть электрокары, они ездят поближе к экватору насколько это возможно, ибо низкие температуры зло.

Вы весьма плохо знаете, сколько в мире стоит бензин. А я вот езжу по Европе на машине, причем на бензоеде (V8 с компрессором). Уже начиная с Польши бензин по 80-90, в Италии он уже по 130, и то это обычный 96-й, а всякие там премиумы у них и по 150 есть. В Нидерландах самый дорогой бензин 117 рублей... Смех на палке, изучить же предмет можно было.

Royal Dutch Shell, ЕxxonMobil, British Petroleum, Total, Chevron, Sinopec, каждая из этих компаний это как газпром и роснефть вместе взятые. Это все путинские компании? Да уж силен темнейший однако.

bazinga7,
> Нужно считать, что выгодно конкретно теперь, а не когда то станет выгодным.
> Самые дешевый электрокар в России 24к$. Но там пробег вообще минимальные.
> 90 км. Но хрен с ним. Бюджетные бензиновые гдето 10к$
> Разница 14к$ это 19700 литров 95 бензина. И при среднем расходе 7л на 100 выходит
> 280 тыс км.

Ты выбираешь что выгоднее, или что тебе больше подходит? Если что
выгоднее, то нужно выбирать велосипед.

> И в чем смысл тогда?

В том что человек берёт то что ему нужно. Кто-то берёт совершенно невыгодную,
но понтовую Феррари, кто-то суперсовременную Теслу, а кто-то выгодного
бабушкиного Жигуля.

Все энтузиасты электромобилей забывают пару-тройку "мелочей"

Мелочь первая.

Среднестатистическая мощность автомобиля лежит в диапазоне 100-150 лс
В мире насчитывается, ориентировочно, 1.2 млрд. К 2030 году станет 2.0
Коэффициент перевода лс в кВт = 0.7

Суммарная мощность всех двигателей автомобилей на планете (кВт) =
100-150 * 1 200 000 000 * 0,7 = 84 000 000 000 - 126 000 000 000.

84 - 126 миллиардов киловатт = 84-126 петаВатт

Суммарная мощность всех электрогенерирующих мощностей на планете оценивается в 143 петаВатт

Вся вырабатываемая электроэнергия потребляются промышленностью, сельским хозяйством, домохозяйствами и др. потребителями. Свободных мощностей нет. Более того, наблюдается дифицит генерируемой мощности, поэтому и цена кВт постоянно растет.

Как бы нельзя отключить других потребителей и начать заряжать автомобили, тупо настанет коллапс экономик, правительств, государств.


Мелочь вторая.

Литий. Не вдаваясь в подробную информацию о конструкции Li-ion аккумуляторах сообщу только цифры: на 1000 Вт*ч электроэнергии нужно 80 г Лития. Да, аккумулятор перезаряжается, но литий в аккумуляторе всё равно присутствует.

Для всех автомобилей потребуется 126 * 10^15 * 0,08/1000 = 10,08*10^12 кг лития (10*10^9 тонн - десять миллиардов тонн)

А разведанных запасов по всем месторождениям 28-39 миллионов тонн. Поэтому критерию лития не просто не хватит для полного перехода на электромобили, а вообще является единственным и самым серьезным ограничением по выпуску литий-ионных источников тока.

В автомобиле Тесла около 50 кг Лития. Если посчитать, то на все запасы можно сделать: 39 000 000 / 0,05 = 780 000 000 тесламобилей. Что меньше текущего количества автомобилей практически двукратно. Откуда повальная электромобилизация?

Так что электромобили удел богатых, а бедные будут ездить на биотопливе.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 5.02.2020 - 00:32

По мнению гретанутых проблемы с генерацией электричества можно решить ветряками и солнечными панелями.

Ну а аккумулятор когда ни будь и придумают, все-таки литий-ионные по сравнению с кислотно-щелочными было офигительно прогрессивно, без них про смарты и теслы можно было даже не думать.

Потому что "государственникам" и "крепким хозяйственникам" воровать надо меньше.

т.е. сейчас все автомобили мира делают "жжжжжжж" с мощностью в 100-150 л.с. ?

повезло тем кто на трассе мчится уже под 200 км/ч, а у кого-то сейчас машина в гараже в стенку упёрлась и резину шлифует...

Я говорю о новых авто, у которых ничего сыпаться не будет как минимум лет 5. А задача очень простая - ежедневная жоповозка

Так а ради чего электрокар вообще покупать? ограничений у него больше, цена выше

Это сообщение отредактировал bazinga7 - 5.02.2020 - 01:18

Бушующее за совершенными гибридами, тиара всетопливноэлектроинерционных авто с большим кпд и использованием нескольких сред питания

Ну троллейбус и трамвай имеют одно преимущество- он не засирает выхлопом воздух города.
Ибо при огромных потребностях в перевозке людей, тепловые двигатели сгорания топлива будут выбрасывать дохуя выхлопа.
Более-менее спасает мочевина add blue , но проблем с этой системой очень много.
Поэтому троллейбус и трамвай пока лучше.

ТоптуновПотапов,
> Как бы нельзя отключить других потребителей и начать заряжать автомобили,
> тупо настанет коллапс экономик, правительств, государств.

Кто сказал что все электромобили должны заряжаться одновременно?

Про энергетическую нагрузку. Среднестатистический дневной пробег в США
и Европе около 50км. Tesla Model 3 потребляет в среднем чуть больше 100Wh
на км по прямой, 160Wh/km при езде по холмам. В результате на день езды
тебе нужно ~8kWh. Кондиционер в несколько раз больше потребляет.

bazinga7,
> Так а ради чего электрокар вообще покупать? ограничений у него
> больше, цена выше

У каждого свои причины. Мне, например, нравится (на примере Tesla Model 3):
- безопасность
- удовольствие от управления - мгновенно ускоряется и меняет линии
- технологически продвинут (слишком длинный список перечислять)
- не шумит, не трясётся, не воняет
- не теряется время на зарядку (большинство заряжает дома)
- практически не нуждается в обслуживании
- более надёжен (меньше сложных, ломких компонентов)
- стоимость зарядки в несколько раз дешевле стоимости заправки

Это сообщение отредактировал lukaM - 5.02.2020 - 02:36

лет через 30-50 может и пойдет, при условии дешевого электричества, и с чем нибудь гибридить на всякий случай надо...

Слушайте, ну есть же щас полно гибридов, которые в принципе то ездят на ДВС где электротяга пока является преимущественно дополнением к нему. Но тем не менее прогресс не стоит на месте и та же тесла уже имеет очень достойный запас хода на батарейках. А что в принципе мешает объединить емкость АКБ теслы с ДВС? Я ни разу не автоконструктор но не думаю, что подобное неосуществимо. А следовательно как переходный вариант для северных широт, где АКБ в нынешнем виде не выдерживают конкуренции с ДВС, вполне возможен подобный вариант. Зимой гоняй на ДВС, летом на АКБ. А там глядишь и аккумы появятся в разы большей емкости, да при этом еще и морозов не боящиеся. Да и КПД электродвижков повысится. Ну и на завершающем этапе уже ДВС будут резервным дополнением к электротяге пока совсем не отомрут. Конечно это не про нас (привет сколкову), но в обозримом будущем не вижу препятствий для подобных перспектив.

Основные потребители электроэнергии это не жители городов, а крупные предприятия которые работают круглосуточно, а то что льготы по цене в ночное время за электричество - так это потому что у нас этих предприятий меньше стало чем во времена Советского Союза.

kvaribobrik,
> А что в принципе мешает объединить емкость АКБ теслы с ДВС?

А зачем? У Теслы уже сейчас есть батареи на 600км, что сравнимо
с запасом хода у керосинок. Через два года заявлены 800км батареи.

Преимущество электрички - простота и надёжность, зачем же они будут
усложнять конструкцию, пытаясь запихать два разных авто в один кузов?

есть гибриды с мощным ДВС с приводом на колёса и слабым электродвиглом (ДВС, тяжелая большая трансмиссия, мелкая батарейка)

есть с слабым ДВС без привода на колёса но мощным электродрыгателем (ДВС, средняя по тяжести батарейка, тяжелый электромотор)

какой тип гибрида лучше?

и второй вопрос - если емкость батарейки перекрывает нужды пользователя то зачем возить с собой лишнюю ношу в виде ДВС, коробки передач, тот же запас бенза в 45 литров который может пригодится раз в пятилетку нахер там нужен?

Думается лет через 20 соотношение будет +- 50/50. ДВС в обозримом будущем не исчезнет, а что будет лет через 50-100 никто не предскажет.

Я расскажу ситуацию из другой оперы:

Когда только появлялись LCD панели вместо тёплых-пузатых-ламповых - я тоже держался до последнего. Цеплялся за старое. Купил по-дешёвке лучший из существовавших CRT мониторов, довольный яки слон. Надрачитвал на него до последнего.
Эволюция всё расставила по местам! Хотел ли я этого или нет!

Теперь - пришла очередь электромобилей.
Нефть заканчивается.
И с этим нельзя сделать ни-че-го! Она тупо заканчивается.
А альтернатив жидкостных - много, соответственно нет! Лебедь-рак-и-щука.
А электричество - одно. Пока не придумано альтернативы, с которой все согласятся.
Значит автоматически побеждают LCD панели побеждает электричество!

На "японцах" они ездят дизельных, с "полярной" соляркой и вебасто. И не только якуты, а почти весь Север РФ. На оленьем хую они вертели то что думают жители столичного региона про экологию-там это вопрос жизни частенько.
p.s.: ох, епт, сибиряку ответил не уловил сарказма, звиняй!

Это сообщение отредактировал DeiNirus - 5.02.2020 - 03:23