Электричество или бензин?

Смущает. Разговоры про экономию от езды на Tesla S AWD 100D ещё более смущают. Но тут народ в основном топит за леворульные лифчики из Японии.

lexao66666,
> Одна из крупнейших сетей зарядных станций в Европе, Ionity

А посмотреть на семь постов выше на той же странице разьяснение
про Ionity не судьба?

И перейти на производство энергии НЕ из угля и газа.

Конечно электрички всех победят, как только сделают портативные атомные батарейки, чтобы на год хватало.

Пора строить заводик по производству электромоторов и блоков управления адаптированных под все известные марки авто для быстрого свапа

В К&Б в ассортименте. Правда конечная точка маршрута не всегда предсказуема.

КПД ДВС - 25-30%
КПД угольной ТЭС - 40-42%
КПД ГЭС - 80-85%.

Подавляющая часть населения России проживающая в центральной России даже понятия не имеет, что такое - 30, не говоря уже о -45

Ребзя, я вам больше скажу, если "припрёт", то и на лошадку пересядут, и собрату на шею!

navuhadon,
> То есть цена от 55000$ вообще никого не смущает?

А цена Мерседеса или Порше, не говоря уже о Феррари, тебя не смущает?
А ведь на них тоже кто-то ездит.

Водород за ним будущее
после тяжкого опыта электричества

Бензин или электричество. Варианты закончились?
Я езжу на ДТ, цена как бензин, а расход в 2 раза меньше. Газ, тоже в 2 раза меньше, чем бензин.
И почему ТС считает, что в США проблема с бензином? Бенз у них есть, и он дешевый. Нефть качается бесплатно из стран-коллоний, типа Ирака. Все у них заебись с этим, большинство машин - пикапы с V8. Теслы для понтов.

Кстати просто замечательный пример.
А может расскажите как дотировалось производство ЖК мониторов на государственном уровне? Какие там были налоговые льготы, государственные субсидии, лишь-бы покупали ЖК? Ну может быть какая ни будь бешеная грета выступала с призывами отказаться от ЭЛТ потому что они жутко вредят экологии? Кто-то выставлял сроки что надо с 2000 или там с 2010 запретить продажу ЭЛТ? Нет? Ну я точно такого не припомню что-то.
ЖК сменили ЭЛТ сугубо за счет нормальных рыночных механизмов, за счет того что они реально имели определенные и неоспоримые плюсы по сравнению с ЭЛТ, даже в самом начале, когда значительно уступали и по яркости и по цветопередаче и по углам обзора и т.д. у них все равно были качества недостижимые для ЭЛТ. Произошло это без всяких истерик, лозунгов и идиотского экологического пиара, который уже похож на ебанутое сектанство а-ля Свидетелей Иеговы. По моему опыту, если какую-то вещь так форсят, значит пытаются наебать.

А про заканчивающуюся нефть и что ее осталось на 5-10 лет, я слышу уже лет 40 из своих 46 и так подозреваю, что когда меня закопают, а может еще и детей и внуков и правнуков, она заканчиваться так и не соберется.

Впрочем соглашусь в одном, за электромобилями будущее, но не с этими технологиями. Повторюсь, пока не будет принципиально новых аккумуляторов, для ДВС массовой замены не будет. Взять к примеру дроны, смартфоны и прочие гаджеты их вполне могли бы делать и лет на 30 раньше если не 40, только питать их нечем было, на батарейке "крона" (утрирую) далеко не улетишь.

Тебе, и двум плюсанувшим тебя литераторам, неведомо, что в те далекие времена, когда закончится нефть, 90% электричества вырабатываться не будет.

Кто крайний?

а я себе на машину ГБО-МЕТАН поставил :)
Затраты на топливо в 3 раза ниже, чем на бензине.
Период окупаемости 25 тыс.км.
Но стОит дорого изначально. 90 тыс.руб. со всеми коврижками и оформлением.

Бензин - 4,5 руб/км
Метан - 1,5 руб/км

Заявляемый запас хода большинства электричек в 300+ км возможен только при новой батарее с полной ёмкостью, летним днём на скорости не более 40 км/ч.
Если ездить зимой в -20 по нечищеным дорогам, включив печку, ДХО, и простите, музыку? Попутно воткнув в прикуриватель телефон на зарядку? На сколько хватит той батареи и сколько она проживёт в таком режиме?
Ещё. Стоимость новой батареи часто бывает больше половины стоимости всей машины. И внезапно, утилизация отживших своё батарей - платная и далеко не везде возможна. Конечно, можно выкинуть батарею в посадке за гаражами, только хорошо ли это?

Большинство-90% людей мира живут в городе в котором не бывает -30 и снежных заносов и которым в день больше 100 км ездить некуда.Они-то и купят недорогие электрички с запасом хода 150-200 км. Остальные купят либо Тесла/Кона и тд с запасом более 400 км или на дальние поездки будут иметь второй авто с двс.
Какие проблемы на пригородней дешевой стоянке ставить старое авто с ДВС чтобы пользоватся им раз в мес для дальних поездок?. А у кого есть деньги-тот сразу купит себе Теслу/Кону.

Ну, не надо "ля-ля"
Цена метана на заправках 18 руб.
Установка метанового оборудования у нас стартует от 50 тыс. руб. (пропанового от 30 тыс руб).
Заправок на город почти в 500 тыс населения аж 2,5 штуки. Городские автобусы купили на метане, так они больше в очереди на заправку времени проводят.
При расходе бензина 10 л/100 км. Расход метана 13-15 л /100 км.
Итого выигрыш не более, чем в 1,5 раза.
У мну была машинка на пропане - удобнее метана, но цена сейчас 23,5 руб/л.
Машинка на пропане была от рождения в муках европейского автопрома.
Но нашим ГИБДДонам захотелось в 2016 году внести ГБО в свидетельство о регистрации (ранее этого делать не требовалось). Жадность их не имела передела.
За внесение ГБО в доки захотели 20 тыс. руб. Продал нах.
Катаюсь на Лифе.
Если нужен пробег больше 120 км за раз есть Toyota Platz.

Ездят. Но речь же идёт о массовом переходе на эл. мобиле, а большинство людей берут авто до ляма, или чуть сверху.

Секрет спроса на электрические машины в Норвегии прост: правительство давно установило огромные пошлины на обычные автомобили с ДВС. К примеру, самый дешевый Volkswagen Golf стоит там 322 400 норвежских крон (около 2 382 000 рублей по текущему курсу). Tesla Model 3 оценивается в 468 320 крон (3 461 000 рублей) в версии Long Range. Вскоре должны появиться и более доступные модификации.

Основные положения стимулирования развития электротранспорта (год внедрения):
отсутствие налогов при покупке или импорте (1990);
освобождение от 25% НДС (2001);
низкие дорожные сборы (1996);
нет платы на платных дорогах и при паромной переправе (1997 и 2009);
бесплатная стоянка на муниципальных парковках (1999);
возможность ездить по дорогам для общественного транспорта (2005);
50% снижение налогов для транспортных компаний (2000);
освобождение от 25% НДС при лизинге (2015).

А теперь подумай, когда количество машин перевалит за 50% остануться все эти ништяки? НЕТ

А теперь поговорим об экологии.

В чём заключается экологичность современных электромобилей? Как нам объясняют производители, при его движении нет ни каких выхлопов, а для его эксплуатации не требуется моторного масла, антифриза. Это, несомненно, веские аргументы, только если рассматривать электрокары с точки зрения эксплуатации. А если посмотреть на весь цикл жизни такого транспорта – производство, эксплуатация и утилизация?

Электромобилям нужно электричество, а где его взять?
Где взять электричество для электромобилей, на этот вопрос нам ответит Институт энергетических исследований РАН, источник авторитетный, цифры должны быть в правдивых пределах.
Оказывается, что 32% электроэнергии в мире производится путём сжигания нефти, 28% электроэнергии получаем после сжигания угля, а 22 % - после сжигания газа. На атомную энергетику приходится 6 % производства мировой электроэнергии, ветрогенераторы дают 1 %, а гидроэлектростанции вырабатывают 2 % электроэнергии.
Какой вывод делаем из данной статистики? В основном для движения электромобилей нужно сжигать нефть, уголь и газ, которые при сгорании загрязняют атмосферу.

Углеродный след от электромобилей
Специалисты рассчитали, что при современной технологии производства электромобилей, одна такая машина выбрасывает в воздух 140-100 грамм СО2 на километр. Сегодня норма для автомобилей с двигателями внутреннего сгорания 130 грамм СО2 на километр, а в 2020 году европейские нормы заставят производителей снизить выброс до 95 грамм СО2 на километр. Отсюда мы с вами получим, что в следующем году автомобиль с ДВС будет экологичнее электрокара.

Массовому развитию электрокаров мешают несколько вещей: отсутствие емких нетоксичных аккумуляторов, технологий их переработки и инфраструктуры для подзарядки (что ограничивает использование транспорта пределами крупных городов), а также дефицит электроэнергии.

Проблема утилизации батарей электромобилей куда серьёзней, чем выбросы СО2 от ДВС.

Причиной этому, в первую очередь, является экономия ресурсов: для батарей, используемых в электромобилях, применяется такой природный минерал, как кобальт, добываемый по большей части в Конго.


Мощные аккумуляторы для электромобилей достаточно тяжелы - их вес достигает 400 килограммов. При этом большая часть состава батарей - высокотоксичные компоненты, в том числе литий, опасные соединения никеля, меди и алюминия, кобальта. Такие яды гораздо опаснее, чем выхлопные газы. Ввиду ограниченного срока службы аккумуляторов - до пяти лет - острой становится проблема их утилизации. Данная процедура сложна и трудоёмка, крайне дорога, то есть угроза нарушений технологии утилизации на фоне масштабного производства электромобилей неизбежна. Даже при соблюдении норм колоссальные объёмы работ при утилизации чреваты рисками загрязнения окружающей среды. Переработка аккумуляторов - это и очень энергозатратный процесс. Для извлечения металлов из батарей требуется почти в десять раз больше энергии, чем при их производстве, что закономерно вызовет наращивание объёмов выбросов на ТЭС.

Да и я бы давно пересел на электричку, если была бы инфраструктура под них. А так на весь город в 700000 населения и протяжённостью почти 100 км пять зарядок и на них всегда кто-то висит. А между АЗС в редких случаях больше 1 км. Тут уже не столько в климате проблема, сколько в том, что очень много людей живёт в Зажопинсках и Мухосрансках как я. И нет в них ни зарядных станций с необходимой мощностью, ни сервисов. Случись чего - встала эта игрушка колом и поехал ты на трамвайчике.
А я час-полтора поковыряюсь в старом дизельке и снова на ходу.
Не для нас пока такие вещи...

Уже в свежей прошивке Tesla 3 нашли упоминание про батареи 100квт*ч, которые как раз и позволят проезжать 800км. То есть вполне могут уже к концу года начать устанавливать, как пойдут в серию Tesla Y. По поводу того, а вот она не проедет 3000-5000 км и так далее - а как часто люди ездят на такое расстояние?
Мой средний пробег около 80-90км, раз в неделю езжу в соседний город - около 300км туда обратно, раза два в год ездил за рулем в Европу, но последнее время, с учетом того, что перелет в Берлин стоит ~30 евро - проще сесть на самолет, а по месту - взять машину в аренду, если реально надо - все равно дешевле выходит, чем тусить в затыке на границе. А 800км - это доехать от Киева до Одессы и покрутиться по месту, пока не встать на зарядку. Большего мне особо и не надо было бы.

Не везде ситуация такова, как и в России. У нас, к примеру, Tesla 3 Long Range 2018 года с пробегом около 20 тыс стоит 33000$, BMW 330 X-drive того же класса с таким же пробегом - 32000-33000$. И тут уже можно подумать, что и как.
С учетом того, что 10 литров бензина стоит 280.50 грн/708 рублей, а 15 квт*ч, необходимых, чтобы проехать те же 100км - 36 грн/91р по максимально возможному тарифу для юрлиц, то за год разница выходит весьма значительная.

Вот, к примеру, человек решил себе и проблему обеспечения дома электроэнергией и проблему того, как платить за бензин, чтобы ездить на работу и с работы в пригород, генерируя от солнца порядка 30000квт*ч в год. Этого с головой хватит и для использования дома и для зарядки авто и для выдачи в сеть.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 5.02.2020 - 13:36

по бушкам тяжелее сравнивать

новый Nissan Leaf 30к$ стоит. Разница с новой бюджетной бензинкой никогда не окупится

navuhadon,
> речь же идёт о массовом переходе на эл. мобиле, а
> большинство людей берут авто до ляма, или чуть сверху.

Что значит "большинство"? В Гондурасе и Мозамбике массовый переход,
безусловно, начнётся не скоро, а в Европе и Америках его видно
невооружённым взглядом уже сейчас.

Ты, технарь хуев, понимаешь разницу между единичным техническим решением и индустрией?
Вопрос риторический.

Хуямкнутый. Перрвые капиталистические государства (Нидерланды, Англия) уделали всех как бог черепаху именно потому что они могли предложить охуенчики и няшки здесь, сейчас и своим гражданам, и резкий рывок в уровне жизни безо всяких этих ваших "надо потерпеть сейчас а потом будет заебись"
Нахуя сейчас рвать жопы чтобы Илон Маск имел прибыль, а мы болтались где то там? Зачем нам такой прогресс?

Еще раз для дебилов: прогресс -это инструмент стимуляции экономики. А не наеборот. Если наеборот, то нахуй такой инструмент на воротник тем кто его предлагает. Платить бабло чтобы изображать развитиее, как с теслой, платите сами.

Это сообщение отредактировал Eymerich - 5.02.2020 - 23:00

Wickerman,
> Заявляемый запас хода большинства электричек в 300+ км возможен
> только при новой батарее с полной ёмкостью, летним днём на скорости
> не более 40 км/ч.

Кто тебе сказал эту глупость? У электричек расход електроэнергии растёт
при падении скорости ниже 80км/ч.