Рейтинг пехоты разных стран, глазами специалиста

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 13 14 [15] 16 17   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
outl
24.04.2014 - 12:09
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.05.10
Сообщений: 0
Цитата (SHADOWSTALKER @ 24.04.2014 - 10:18)

У ТС не совсем верно сказано про американцев. Они прекрасно воюют. Но только пока есть план операции. Как можно видеть, все боестолкновения при нападении на разные страны они выдерживают с честью. Но после окончания плана у них начинаются проблемы. Причем как с мотивацией, так и с подготовкой.
Причем если подготовка для проведения зачисток и у российской армии не очень, то отсутствие плана действий, разжеванного до уровня пошаговой инструкции ставит крест на всей боевой подготовке и выучке.

А теперь вспомним российскую армию. Первый штурм Грозного обернулся кровавой мясорубкой. Не было плана наступления. Но локальные столкновения были уже не в пользу духов. План, рожденный в момент полной жопы ставить в тупик любого.

Ну и стоит про мотивировку и боевой дух отдельно поговорить.
Американцам чужда любая мотивировка, кроме выполнения точного плана. Потому как воюют на чужой земле и высокопарные фразы типа "защита демократии и общечеловеческих ценностей" не вполне понятны простым парням из провинции. Отсюда и боевой дух низкий. Как только план идет коту под хвост, начинаются проблемы с моралью по причине полного непонимания того, что надо делать и, самое главное, почему надо что-то делать.

А вот тут у российской армии проблем нет. На чужбине не воевали отродясь, кроме как для покарания нападающих на Родину. А это уже месть или возмездие. Мотивирует очень хорошо.
Убитый или раненый товарищ тоже мотивирует чудесно. Месть врагам. И пофиг, что до боевых действий ты бы ему руки не подал. В бою все поменяется.
Ну и не стоит забывать про такой мотив русских, как фатализм. Лучше погибнуть самому, но в компании пары-тройки вражин. Скажете, не было такого в истории современной? Да полно примеров.

Так что поводов для гордости, что мы русские очень много. И это еще один мотив.

P.S. А вообще, лучше чтобы войны не было. Никакой и никогда.
Утопично, но очень хочется мира во всем мире.

Когда я служил (88-90) , учения у нас были очень часто. Секретка. Основной сюжет был оборона обьекта и варианты с контратакой. Ротный не единожды давал вводную - командир убит, связи нет, действуйте по обстоятельствам, методы не ограничены, лишь бы без жертв, учения все таки.
Боевую задачу мы выполняли всегда. Несмотря на то, что нашими противниками была мотопехота, с БТРами.
А на общевойсковых, в рамках округа, мы играли роль диверсантов. Итог - захват полкового ЗКП и пленение командира округа. Насколько я знаю, даже чьито звезды полетели после этого.
Грамотно импровизировали по ходу дела)
 
[^]
madber
24.04.2014 - 12:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 1026
Цитата
Я каждый раз после такого утверждения спрашиваю - против кого они воевали? Против обезьян с гранатами, уже побитых с беспилотника?

Ну да, ну да.
Как наши воевали в Афганистане и Чечне - так против них лучшие прирожденные воины Аллаха, с импортным оружием и т.д. И наши ветераны - прям чудо-богатыри. Войну правда проиграли, да...
А как пиндосы - "та они ж против обезьян с гранатами воевали! нещитово!" Плевать что победили тех же убер-душманов )))

Про Ирак я вообще не говорю - там советских танков было больше, чем под Прохоровкой, а противокорабельных ракет больше, чем во всем мире военных кораблей.

Итог маленько известен.
 
[^]
outl
24.04.2014 - 12:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.05.10
Сообщений: 0
Цитата
Как наши воевали в Афганистане и Чечне - так против них лучшие прирожденные воины Аллаха, с импортным оружием и т.д. И наши ветераны - прям чудо-богатыри. Войну правда проиграли, да...

Смотрел бы ты поменьше амеровские СМИ...
Первую чеченскую взяли мясом, это да. Но исключительно благодаря бездарному командованию, бросавшему против хорошо обученных боевиков молодых пацанов, пару месяцев как призванных. экипированных для войны на равнине. С противогазом на шее. Вторая чеченская шла уже по другим правилам. В итоге имеем не отколовшийся исламский халифат, а республику в составе РФ, хоть и проблемную, но все же нашу. Так что не пизди о сливе Чечни,
 
[^]
мандалор
24.04.2014 - 12:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Цитата (GrandArcher @ 24.04.2014 - 12:03)


Добавлено в 12:07
Цитата (ma3ena @ 24.04.2014 - 11:53)

в России каждые 100 лет, на протяжении 1200 лет, по 2 войны на своей территории, и не просто мелкие перестрелки, а нормальные войны большие и кровавые...

Это говорит лишь о том, что воевать за океаном у России нет практически никакого опыта. В отличие от США.

Это что такая неудачная шутка?
За океаном это где? Корея,Вьетнам,Африка, Куба пойдёт или это не за океаном?
 
[^]
GrandArcher
24.04.2014 - 12:55
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.11.07
Сообщений: 931
Цитата (мандалор @ 24.04.2014 - 12:51)
Цитата (GrandArcher @ 24.04.2014 - 12:03)


Добавлено в 12:07
Цитата (ma3ena @ 24.04.2014 - 11:53)

в России каждые 100 лет, на протяжении 1200 лет, по 2 войны на своей территории, и не просто мелкие перестрелки, а нормальные войны большие и кровавые...

Это говорит лишь о том, что воевать за океаном у России нет практически никакого опыта. В отличие от США.

Это что такая неудачная шутка?
За океаном это где? Корея,Вьетнам,Африка, Куба пойдёт или это не за океаном?

Ну просветите меня, сколько советских солдат погибло в этих войнах ?
 
[^]
мандалор
24.04.2014 - 13:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Цитата (madber @ 24.04.2014 - 12:33)
Цитата
Я каждый раз после такого утверждения спрашиваю - против кого они воевали? Против обезьян с гранатами, уже побитых с беспилотника?

Ну да, ну да.
Как наши воевали в Афганистане и Чечне - так против них лучшие прирожденные воины Аллаха, с импортным оружием и т.д. И наши ветераны - прям чудо-богатыри. Войну правда проиграли, да...
А как пиндосы - "та они ж против обезьян с гранатами воевали! нещитово!" Плевать что победили тех же убер-душманов )))


За языком следи, дешевка американская. Когда наши в Афганистане проиграли?
Хоть одно полковое знамя потеряли? Таким как ты хоть в глаза ссы всё божья роса, если моча американская.

Это сообщение отредактировал мандалор - 24.04.2014 - 13:00
 
[^]
мандалор
24.04.2014 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Цитата (GrandArcher @ 24.04.2014 - 12:55)
Цитата (мандалор @ 24.04.2014 - 12:51)
Цитата (GrandArcher @ 24.04.2014 - 12:03)


Добавлено в 12:07
Цитата (ma3ena @ 24.04.2014 - 11:53)

в России каждые 100 лет, на протяжении 1200 лет, по 2 войны на своей территории, и не просто мелкие перестрелки, а нормальные войны большие и кровавые...

Это говорит лишь о том, что воевать за океаном у России нет практически никакого опыта. В отличие от США.

Это что такая неудачная шутка?
За океаном это где? Корея,Вьетнам,Африка, Куба пойдёт или это не за океаном?

Ну просветите меня, сколько советских солдат погибло в этих войнах ?

Провокационный вопрос. Документы по этим войнам до сих пор носят гриф "Секретно". Например о том что Кожедуб воевал против американцев в Корее стало известно совершенно недавно, часть документов рассекретили.

Это сообщение отредактировал мандалор - 24.04.2014 - 13:03
 
[^]
Mamboking
24.04.2014 - 13:19
-1
Статус: Offline


Ватник и колорад

Регистрация: 27.04.07
Сообщений: 752
Цитата (GrandArcher @ 24.04.2014 - 12:00)
Цитата (Mamboking @ 24.04.2014 - 07:57)

Что они захватили? Шутка дня блин.

Саддам от смеха в гробу переворачивается..

Ага, то-то захватчики носа не смеют показать за ворота военной базы.
 
[^]
GrandArcher
24.04.2014 - 13:24
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.11.07
Сообщений: 931
Цитата (Mamboking @ 24.04.2014 - 13:19)
Цитата (GrandArcher @ 24.04.2014 - 12:00)
Цитата (Mamboking @ 24.04.2014 - 07:57)

Что они захватили? Шутка дня блин.

Саддам от смеха в гробу переворачивается..

Ага, то-то захватчики носа не смеют показать за ворота военной базы.

Факты говорят об обратном...
https://www.youtube.com/results?search_quer...rmy+iraq+patrol
 
[^]
Рапапай
24.04.2014 - 13:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13835
Чей-то странное делается. Как армия ВОВ может коррелировать с современной армией РФ? Этак можно гвардию Наполеона проецировать в Иностранный легион Франции? Этак монгольская армия вообще писец какая крутая (ну если от Чингисхана считать или Унгера, да и против японцев были монгольские соединения во вторую мировую).
Африканские нигры бодро воевали к примеру с армией ЮАР и Родезии, палестинские арабы уже сколько лет воюют с Израилем, про чеченцев можно тоже упомнить, а уж афганцы вообще звери (тут тебе и с инглишами, СССР и США войны, причем весьма успешные). Так что все относительно. Наличие толковых командиров - это ГЛАВНОЕ на войне (но в нашей армии они чего-то не задерживаются, у нас все больше Сердюковых). И зулусы при Чаки резали бравых инглишей с их ружьями и пушками, и партизанов Ковпака бравые СС-мэны так и не могли прижучить и много еще чего интересного было в истории (тоже Могадишо у америкотов).
Однако не надо забывать, что США удачно воевали во Вьетнаме (60 000 против 1.600 000 - это как-бы намекает), за 13 лет в Афгане потери 3-4 тысячи, меньше 1000 в Ираке. Это конечно это показатель "неумения воевать".
А вот такие закидоны про 1 место в мире по каким-то надуманным параметрам приводят к Цуссиме и Барбароссе.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 24.04.2014 - 14:01

Рейтинг пехоты разных стран
 
[^]
gren00
24.04.2014 - 13:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 9413
кино ТС пересмотрел, а не с товарищем-воякой беседовал.
 
[^]
ИХФИС
24.04.2014 - 14:12
-1
Статус: Offline


†Ορθόδοξ†

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 409
Цитата (outl @ 23.04.2014 - 20:06)
1. Русские.
Противодействовать взводу русских наемников - лютый, кровавый пиздец. Они дерутся до конца, до последнего патрона, а когда кончаются боеприпасы - пускают в ход все, что есть под руками. Смертельно ранил русского? Не трогай его, скорее всего перед смертью он зажал собой гранату без чеки. Русские изобретательны, обладают прекрасной интуицией. И... Похуисты. Самолёт прилетел? Похуй, собьют саперной лопаткой. Танк? Похуй, если не сломаны руки. Бойцы, ни разу не державшие СВД, в критический момент способны попасть из неё на пределе дальности. И похуй, что это был последний патрон, будут бить врага самой винтовкой. Тактика и стратегия? Запросто! Любым составом, от армии до полуживого калеки, держащего в одиночку роту противника... Русские, даже наемники, не способны отступать. А если отступают - будьте уверены, они просто бегут за патронами.

Ожидания и реальность, к сожалению.

Разговор с танкистом.


Похороны танком.
 
[^]
Mamboking
24.04.2014 - 14:42
-1
Статус: Offline


Ватник и колорад

Регистрация: 27.04.07
Сообщений: 752
Цитата (GrandArcher @ 24.04.2014 - 17:24)
Цитата (Mamboking @ 24.04.2014 - 13:19)
Цитата (GrandArcher @ 24.04.2014 - 12:00)
Цитата (Mamboking @ 24.04.2014 - 07:57)

Что они захватили? Шутка дня блин.

Саддам от смеха в гробу переворачивается..

Ага, то-то захватчики носа не смеют показать за ворота военной базы.

Факты говорят об обратном...
https://www.youtube.com/results?search_quer...rmy+iraq+patrol

Захвачено - это когда страна полностью контролируется и есть лояльная к захватчикам власть, а когда они сидят на укрепленных базах и в вне их только в полной боеготовности, о каком захвате может идти речь?
 
[^]
GrandArcher
24.04.2014 - 14:52
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.11.07
Сообщений: 931
Цитата (Mamboking @ 24.04.2014 - 14:42)

Захвачено - это когда страна полностью контролируется и есть лояльная к захватчикам власть, а когда они сидят на укрепленных базах и в вне их только в полной боеготовности, о каком захвате может идти речь?

Ну хорошо.. Пусть будет оккупированая, а не захваченная
 
[^]
Шушпанчег
24.04.2014 - 14:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 2133
Шапкозакидательство какое-то, а где немцы, кстати?
 
[^]
Greymin
24.04.2014 - 15:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 9658
Цитата (kreig81 @ 24.04.2014 - 07:47)
Цитата (Greymin @ 24.04.2014 - 08:46)
Цитата (GrandArcher @ 23.04.2014 - 19:12)
Я только хочу заметить, что США постоянно находится в состоянии войны уже ни один десяток лет. Наемников-профессионалов там должно быть хоть экскаваторным ковшом  греби.
Россия с другой стороны , не считая мелких стычек давно ни в каких войнах не участвовала.
Поэтому говорить о низком профессионализме или морали в армии США по сравнению с армией России- это по меньшей мерее серьезно недооценивать противника.

Их армия приходила уже "на пепел",после авиации и артиллерии.Где воевали конкретно их солдаты,после Вьетнама?
"Мелкие стычки"?Это три чеченские войны были "мелкими стычками"?Ну извините...

ну и грузинская война 08 года... постоянно либерасты о ней забывают почему-то

Я просто привёл пример,но к "либерастам" я себя ни в коей мере не отношу.Я говорил о локальных конфликтах вообще.Да и потери в Грузии,были не сравнимы с Чеченскими.
 
[^]
Greymin
24.04.2014 - 15:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 9658
Цитата (Zeddicus @ 24.04.2014 - 02:31)
Цитата (Remarkus @ 24.04.2014 - 03:29)
В войне главное уменьшить свои потери и увеличить потери противника.
Здесь нет объективного рассмотрения слабых или сильных сторон. "ура-пацреотизм" не катит, когда говорит крупный калибр.
Эффективность - одна из главных составляющих победы.
Если есть возможность выжечь напалмом (забомбить, закидать носками) противника и собрать трофеи без потерь со своей стороны - это правильно.
А геройство "наш солдат круче всех, потому что идет покорно на убой" - это вовсе не показатель.

это правильно в случае нападения агрессора. на территории где только военные находятся.
Штаты же позиционируют свою деятельность по миру как наведение порядка и антитеррористические операции.
А если террористы (допустим реальные) скрываются в населенных пунктах и по близости то чем мирные жители виноваты. Зачем ковровые бомбардировки и напалм?

И опять же какого хуя они за пределами территории своей страны делают? Если что они далеко не посольства свои охраняют а в полне так масшатабных (по меркам тех стран) стычках участвуют.

Вот,они свою территорию охраняют,а агрессивно действуют на чужой,а стало быть,они,априори,считают эту территорию своей-значит враги.Как нужно к ним относиться?Как к врагам и уничтожать без всякой жалости.Сейчас есс-но ЮСы набегут,или фанаты ЮСы,для которых государство ЮСка своим стало и завопят.
 
[^]
TVAR
24.04.2014 - 17:05
0
Статус: Offline


Вождь эскадрильи конных водолазов

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 16427
Цитата (alexnews @ 23.04.2014 - 19:22)
Ну как-то куцевато..
Боюсь, что немцы тоже хорошие вояки.
По крайней мере сужу по футбольным мировым чемпионатам. Пока не прозвучит финальный свисток, ни одна сборная в мире не может сказать, что она победила Германию. Мои ровесники и постарше помнят чудеса Карла Хайнца Румменинге, а много позднее Юргена Клинсманна.
Думаете, футбол - фиговый пример?
Как бы не так! Порядок бьёт класс. И это не я сказал.
Вот только почему наши русские воины, которые и порядок, и класс в бою на хую видали, в футболе ну как-то не очень..
Р.S. К слову.
ГСВГ, Naumburg, 83-85, пехота, гв. ст. с-нт.

Ну футбол - не наше,нам похолоднее что,хоккей,например)))
 
[^]
Kfatn74
24.04.2014 - 17:39
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.12.13
Сообщений: 896
skapitan
agree.gif
 
[^]
madber
24.04.2014 - 17:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 1026
Цитата
Смотрел бы ты поменьше амеровские СМИ...

Не смотрю. Я это в российских видел и читал.

Цитата
Первую чеченскую взяли мясом

Мы и ее выиграли? Чувак, из чьих СМИ ты берешь такую травку??

Цитата
За океаном это где? Корея,Вьетнам,Африка, Куба пойдёт или это не за океаном?

Нет, конечно... За каким океаном лежит от России Корея или Вьетнам???
На Кубе войны не было. Африка - она большая, ты конкретно про какую страну?

Цитата
За языком следи, дешевка американская. Когда наши в Афганистане проиграли?

У ватника стул загорелся? Когда вывели войска, не добившись того, зачем их вводили, вестимо!

Цитата
Хоть одно полковое знамя потеряли?

Интересный критерий выигрыша... ))))
Сколько полковых знамен потерял в России Наполеон?
Или янки во Вьетнаме?

Цитата
Провокационный вопрос. Документы по этим войнам до сих пор носят гриф "Секретно". Например о том что Кожедуб воевал против американцев в Корее стало известно совершенно недавно

Да блин, я об этом читал еще в 90-е годы в мемуарах летчика Е.Пепеляева, ГСС.
Кстати он НЕ воевал, а командовал авиакорпусом. В воздух не поднимался - риск. Американцы знали, что он там (к вопросу о секретности, кстати...)

Цитата
Захвачено - это когда страна полностью контролируется и есть лояльная к захватчикам власть, а когда они сидят на укрепленных базах и в вне их только в полной боеготовности, о каком захвате может идти речь?

Тогда и у нас с Чечней и вообще СКФО фейл...
 
[^]
Микаэль
24.04.2014 - 19:15
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1842
Ситуация у СШП сейчас патовая. Военный бюджет раздут до безобразия, но эти деньги идут на распилы, которые нашим генералам и не снились. Плюс содержание баз по всему миру и слив бабла в неосуществимые проекты типа СОИ, самолеты-невидимки и прочая. На людей остается все меньше. Платить больше они уже не в состоянии, а за мало идут или арабы или мигранты среднеазиатской породы. Для негров (извиняюсь афроамериканцев) это уже не модно.
По причине отсутствия набора контрактников повышены вознаграждения "рекрутерам" которые безбожно врут заманивая дурачков в Американскую армаду. Но такая ситация долго длится не может. По причине обмана желающих становится все меньше и меньше.
СШП пошло на безпрецендентные нововведения - офицеры с солдатами только на ВЫ. Дошло до того, что солдаты не сдают нормативы по физической подготовке и их повальное большинство не тренируется (иначе бегут из армии). Но теперь им в помощь программа - электронное поле боя - где они тренируются - в виртуальном мире.
Все специальные операции и боевые действия осуществляются ограниченным количеством высокооплачиваемых наемников или нанятых "специалистов" частных армий.
Но как тут правильно было подмечено - мертвым деньги не нужны, поэтому в более-менее серьезную переделку высокооплачиваемый боец не пойдет, а если и пойдет, то максимально будет себя обезопашивать.

Поэтому если речь идет о "спецназе", то да - у них большой опыт и тренированность. Если посмотреть на "рядовых" бойцов - пролетел над корабликом боевой самолет - 27 членов экипажа в дурку. Осознали куда попали.
 
[^]
Djadina
24.04.2014 - 19:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.09
Сообщений: 1543
Ну если сравнивать мотивацию офицера РФ и СШП, то тут и идеологически, и материально (социально) они сосут в заглот. Полный Deepthroat!
 
[^]
Cromwell
24.04.2014 - 19:21
0
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8041
Цитата (madber @ 24.04.2014 - 12:33)
Цитата
Я каждый раз после такого утверждения спрашиваю - против кого они воевали? Против обезьян с гранатами, уже побитых с беспилотника?

Ну да, ну да.
Как наши воевали в Афганистане и Чечне - так против них лучшие прирожденные воины Аллаха, с импортным оружием и т.д. И наши ветераны - прям чудо-богатыри. Войну правда проиграли, да...
А как пиндосы - "та они ж против обезьян с гранатами воевали! нещитово!" Плевать что победили тех же убер-душманов )))

Про Ирак я вообще не говорю - там советских танков было больше, чем под Прохоровкой, а противокорабельных ракет больше, чем во всем мире военных кораблей.

Итог маленько известен.

Наши воевали в тяжелых условиях. Вы хотя бы сравните бюджет армии США и России, и сразу поймете, что условия были СОВЕРШЕННО разные, особенно если говорить о воинах в Чечне, которые проходили в 90е, во времена полной разрухи в стране.

США вообще ни в одной серьезной войне толком не участвовали, а Россия прошла через 2 мировые воины.
Пусть боевой опыт и не передается новым поколениям, но знания и традиции все равно накапливаются.

Это сообщение отредактировал Cromwell - 24.04.2014 - 19:23
 
[^]
GrandArcher
24.04.2014 - 19:30
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.11.07
Сообщений: 931
Цитата (Микаэль @ 24.04.2014 - 19:15)

СШП пошло на безпрецендентные нововведения - офицеры с солдатами только на ВЫ.

Да ты что ? Вот это новости. Раньше были на ты, а теперь на ВЫ ?

А вообще это как.. раньше было you, а теперь YOU !
ахахах gigi.gif

Добавлено в 19:31
Цитата (Cromwell @ 24.04.2014 - 19:21)

США вообще ни в одной серьезной войне толком не участвовали, а Россия прошла через 2 мировые воины.
Пусть боевой опыт и не передается новым поколениям, но знания и традиции все равно накапливаются.

А еще говно в голове у некоторых накапливается. Но какое это отношение имеет к войне ?! why.gif

Это сообщение отредактировал GrandArcher - 24.04.2014 - 19:32
 
[^]
CтаC
24.04.2014 - 19:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.12
Сообщений: 1432
Помню одно интервью полковника французского ин. легиона. Сказал он примерно так: "У нас служат люди со всех стран мира и они хорошие солдаты (плохие отсеиваются на стадии КМБ), но если я окажусь в бою, я бы хотел чтобы рядом со мной были именно Русские".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 83296
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 13 14 [15] 16 17  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх