"Вильгельм Густлофф" - 75 лет как утоп

Да не пизди ты - из Германии назад в Пруссию его порожняком не гоняли . Транспортник он . И торпеда в его брюхе - вклад очень даже не малый .

Ну даже интересно - что именно везли обратно в Восточную Пруссию? Приведи сведения, будь добр, в подтверждение твоих слов.
Из того что я читал - они были задействованы в рамках "Операции Ганнибал", единственной целью которой была эвакуация.
Никаких сведений о поставках чего-либо из основной территории Германии на бортах этих судов обратно в Померанию /Восточную Пруссию я не встречал.

Воют по нацистским утопцам - эт'хорошо!
Лучше б им повод дали по всей германии выть, как единому и независимому государству ... проявили излишний гуманизм и ЗРЯ!
И этот вой мы слышим от симпатизантов авторов и исполнителей неограниченной подводной войн - лицемеры, однако, обнаглевшие к тому же!
Кто заставлял нацистких выродков детей сажать на вооруженный транспорт?
Вот с того канибала и спрос!
А цель вполне себе законная и соотв. законно была уничтожена!
СЛАВА СОВЕТСКИМ ПОДВОДНИКАМ!
Пронацистские кликуши могут совершить сеппуку (морально, канеш) в знак протеста!

Ты из какого пальца свои вопросы высосал?
Я ведь ничего не писал о вине Маринеско (ну кроме те эпизодов, за которые он получал порицания, выговоры, снятия и посадку на "губу", но они к данному эпизоду отношения не имеют).
Я писал что он все правильно сделал, но никакого значительного вклада в победу, по моему мнению, не внес. И это не компенсирует отсутствия у него каких-либо внятных результатов за предыдущие 3,5 года войны, когда все действительно решалось. Почему я так считаю - я написал не один раз, и достаточно подробно, причем в ответах на твои посты.
Либо ты прочитал это, либо тебе это вообще не интересно, а потому повторяться тем более не имеет смысла.

Ну аргумент в том, что все беды и жертвы немецкого народа от Гитлера - он конечно неотразим, но тогда и поражение в войне давай запишем исключительно на его личный счет только, а советские люди так - в сторонке стояли статистами и смотрели, как немцы войну проигрывают. Все равно, мол, Гитлер все полимеры просрет.

А на личности - ну так ты ж по мне все-таки прогулялся, на что жалуешься тогда? Я просто отметил то, чего нельзя не увидеть.

страшная смерть утонуть

Имеем окруженную группировку , с которой сообщение только морем . Имеем судно нехилого водоизмещения . Ты реально считаешь , что назад оно шло порожняком ?

Ну и что бы окончательно точку поставить в этом вопросе .
Кто виноват в гибели -я жирным выделил .

Операция «Ганнибал»

В связи с окружением Курляндской группировки вермахта и угрозой окружения немецких войск в Восточной Пруссии было решено вывезти в западную часть Германии часть подразделений, в первую очередь, школы подводников, боевые учебные флотилии 19-я, 20-я, 26-я (Пиллау; с 1946 года — Балтийск), 23-я, 25-я (Данциг; с 1945 года — Гданьск), 24-я, 27-я (Гдыня; в немецкой оккупации — Готенхафен), 70-80 укомплектованных и обученных экипажей подводных лодок, всего более трёх тысяч офицеров и курсантов. Для обеспечения эвакуации адмирал Оскар Кумметц удерживал контроль над Данцигской бухтой.

Операцию планировал командир 2-й учебной флотилии В. Шютце, курировал гауляйтер Данцига А. Форстер. По соображениям секретности, переброску осуществляли в массе беженцев: чиновников, партийных и государственных деятелей, чинов СС и СД и членов их семей. Тех и других предполагали разместить на двух крупных судах «Ганзе» и «Вильгельм Густлофф». «Вильгельм Густлофф» при выходе из бухты был торпедирован советской подводной лодкой «С-13» и затонул.

Ты готов даже мою маму приплести к разговору...
Патологический русофоб?

А сгореть заживо, или скончаться от сепсиса, или быть заваленным стеной рухнувшего дома, или задохнуться дымом, или когда тебе конечность осколком оторвало, или когда тебя гусеницей танка переезжает...
Какая смерть на войне легкая - когда тебя вдруг наповал, ежели только, ну еще когда ты во сне концы от внезапной остановки сердца отдал, ну так повезло немногим из общего количества погибших.

Ну когда оппонент демонстрирует невменяемость...

Ну к чему ты к таким дешевым приемам то прибегаешь.
Если ты не знаешь об обратных поставках - не надо ничего с уверенностью утверждать, как пытаешься сделать ты. Я ничего не думаю - я знаю, что мне не известно ни о каких поставках обратно - это раз, и что операция носила характер эвакуации и других целей не предполагала - то два.
Предложи какой-нить другой вывод из таких исходных.

По твоей логики я тебе могу перечислить целый ряд советских государственных деятелей и военноначальников, заканчивая Сталиным, которые виноваты в гибели советских людей, но немецких имен там не будет. Попробуй понять, почему именно так проистекает из предложенной тобой логики.

Скажите, .а финляндцев можно убивать?

Вклад Маринеско в Победу очень велик, пусть сделан и поздновато.

Он потопил два огромных транспорта на которых осуществлялась перевозка войск и припасов. Немцы на фоне разгрома на "материке" как раз начали переброску окруженных частей - для борьбы с советской армией и которые очень активно сражались до конца войны, убив многих наших солдат.

На "Штойбене" за 2 месяца перевезли более 25000 раненых и тысячи солдат, а переброска только начиналась.
Причем раненые в основном вступали в строй и сражались.

Эти 2 огромных корабля могли за 2-3 месяца перевезти несколько дивизий, которые могли убить тысячи наших солдат.
А обратно они везли боеприпасы и топливо, которыми тоже убивали наших солдат.

Маринеско и его экипаж реально герои, спасшие множество солдат нашей армии.

Это сообщение отредактировал AtreidesI - 31.01.2020 - 10:10

Приемы дешевые как раз у тебя .
1.Вклад человека в Победу , который за время войны получил Орден Ленина и Орден красного знамени ты объявляешь незначительным.
2. 900 солдат рейха , которых Маринеско отправил на дно ты объявляешь чуть ли не невинными пупсиками , которые ни какой угрозы не представляли.
3.Стонешь про 10000 унесенных жизней , но скромно умалчиваешь , что как минимум 1200 из них были спасены.
4. 1200 человек были в ХОЛОДНОЙ Балтике спасены, но ты настаиваешь на том , что Густлофф был один . В той воде за пять минут ласты склеишь - катера на подводных крыльях по быстрому из Данцинга подтянулись ?
5. Стонешь про погибших детей , но обходишь стороной тот факт
что именно 528 подводников спаслись и 123 бабы из ВМС - с какого хуя нам лить слезы про немецких беженцев , если немецкие солдаты на них хер забили и сами в лодки попрыгали ?
6. Делаешь упор на то , что это была операция по эвакуации, но сознательно умалчиваешь , что практически всю войну это судно использовалось в качестве казармы для подводников .
7. Ну и упор ты делаешь на данные начала этого века, когда "историков " пытающихся переписать ту Войну появилось как говна за баней .
8 . Стонешь , что именно наша пропаганда распиарила эту атаку , но скромно умалчиваешь , что данные о нахождении на Вильгельме 3700 подводников дали шведы с англами .
9.Отрицаешь очевидную вещь - порожняком в условиях войны судно ни кто гонять не будет . Тем более речь идет о окруженной группировке.

Ну и кто ту лицемерит и подсовывает факты , которые удобны только ему ?

Ты же и сейчас по каждому из девяти пунктов аргументированно не ответишь , а сольешься на унылую демагогию .

Это сообщение отредактировал Basanday - 31.01.2020 - 11:04

Насколько же у людей засраны мозги
Даже здесь, в теме, есть более точная информация, и местами даже с ссылками, но людям не интересно знать взвешенную правду, лучше держать в памяти текст какой-нить бравурной агитки и повторять ее как попугай.
Очень это печально.

То Basanday

Ну да, ты забыл добавить - не потопил ни одного вражеского корабля и даже судна за три с половиной года войны - самых напряженных, но знатно отсидел на "губе", человека, которого собственное начальство завернуло от награждения званием Героя, а потом и вовсе списало на тральщик (что фактически говорит о профнепригодности).
Слов из песни не выкинешь, как не старайся.

Ну вообще-то они были в некотором смысле невинными - они курсанты - подводники, значит вообще боевых выходов не совершали.
"Никакой угрозы" - я так не говорил, были бы необстрелянными и не обученными толком пехотинцами, которые бы погибли на улицах Берлина, скажем.

Возможно, это стонут у тебя глисты в жопе, я же просто пишу. Точное число не установлено. Напомни, плиз, - 1200 человек спасено из общего числа 13-14 тысяч на обоих судах, или только на Густлоффе?
ПыСы О, проверил - число спасенных на Густлоффе указывается в диапазоне от 1200 до 2500. Но точно утсановлены лишь 472+179+1 = 652 чел.

ты так же неточно мыслишь, как и невнимательно читаешь.
Я уже давно придерживаюсь одной точки зрения, подтверждаемой фактами - Густлофф сопровождался миноносцем Лёве, который в силу разных причин не выполнял возложенные на него функции эскорта транспорта, и никоим образом не мешал ни сближению С-13 с номинально охраняемым судном, ни атаке. Но он первым начал спасать людей из воды.
И он принял на борт 472 человека, причем большую часть - из шлюпок. Т-38 спас 179 человек. А вот из кого состоят остальные 550 (как минимум) человек и кто их подобрал - я пока не увидел. Как и того, кто же спасал этих оставшихся - Хиппер то прошел мимо не останавливаясь.

Ну то есть пункт 4 ты написал просто чтобы что-то там сказать? Какой-то бардак ты изливаешь в буквы.

А еще раньше было госпитальным судном, ну и что?
На момент потопления оно использовалось именно для эвакуации.

Советская пропаганда до года эдак 1985-87 упорно умалчивала истинный состав "пассажиров" Густлоффа. Нечем было, похоже, здесь гордиться. А атаку продолжала "пиарить" из всех сил.

Очевидной она будет лишь, когда ты сообщишь, какие грузы и в каком количестве возил Густлофф из Германии. Ты об этом заикался уже давно - но до сих пор не привел ни одного факта.
Начни с него.
А про унылость - ну чья бы корова мычала

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 31.01.2020 - 11:31

ты как бы воевал, онолитэг ?
ах, да, ты бы воевал, но на восточном фронте ...

да, Александр Матросов, тоже отличился только в одном бою, и что ? это умаляет его подвиг !?

они проиграли ...
какая в ж.. гордость ?

Охует...

а Вы вообще историю КБФ читали ?

41й - За 1941 год в 26 торпедных атаках потоплен один транспорт в 3784 брт и одна подводная лодка «U-144».
42й - По официальным советским данным подводные лодки КБФ в 1942 году потопили торпедами тридцать четыре транспортных судна (93 896 брт) и один корабль. Десять транспортов общим водоизмещением 24 330 брт и 1 корабль стали жертвами мин, три судна (6 304 брт) потоплены артиллерией. Всего сорок семь потопленных и четыре поврежденных судна общим водоизмещением в 124 530 и 19 833 брт и два корабля.
43й - Подводные лодки Балтийского Флота оказались заперты в Финском заливе. При попытке прорыва заграждений «Nashorn» и «Zeeigel» погибли подлодки Щ-302, Щ-304, Щ-320, Щ-408, Щ-406, С-9 и С-12. За всю кампанию 1943 года подводные лодки Балтийского флота провели всего две торпедных атаки, которые оказались безрезультатными.


Это на 69 ПЛ. КУ как много там он должен натопить ? А Или думать и считать это не Ваше ? Вам бы лишь бы в воду пернуть ?

Ну да да...конечно..присягу дали, стрелять умеют..безвредные коенчно же. Почему то у нас когда кремлевские курсанты в Битве за Москву насмерть стояли их никто безвредными не считал.

Сопровождение Хиппера и спасало. А то что Хиппер прошел мимо, это проблемы явно не Маринеско

вот недоработка разведки Красной армии, знали бы, не стреляли бы ...

Del

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 31.01.2020 - 12:22

Оправдание неэффективности действий одного командира объясняется неэффективностью действий всего подплава КБФ. Круто. Вы точно с того конца начинаете? По логике то суммарный счет зависит от суммы единичных.

А так-то Маринеско любитель присочинить был - по его докладам он два транспорта до Густлоффа утопил, да и сам Густлофф одолел в бою с мощным многочисленным эскортом.
Это значится раз.

Что касается курсантов - опять же я не писал "безвредные". Не надо передергивать без нужды. Необстрелянные и вообще не имевшие подготовки солдат вермахта - это да. А если бы их не на фронт отправили, а определили в экипажи уботов - так они бы еще меньше вреда нанесли, за пару-тройку месяцев до конца войны ничем примечательным ЕПНИМ немецкие ПЛ не отличились.

Касательно сопровождения Хиппера - ну так и написал я, что Т-38 спас 179 человек. Ведь это именно он - из сопровождения Хиппера.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 31.01.2020 - 12:35

ну очень уж толсто - даже сквозь арку Победы не пролезет.

Ну, ясен хрен!... Сгореть живьём в Хатыни или что б из тебя полностью кровь вытянули, как в Саласпилсе - намного лучше смерть....

Какая агитка и какие данные? Это ты "гуманную" пропаганду и ахинею повторяешь.

Эти военные транспорты перевозили из окруженной Восточной Пруссии войска с техникой и в нагрузку забивали оставшееся пространство гражданскими.
Но в первую очередь перевозили военных и раненых (в первую очередь легкораненых, которые могли быстро войти в строй).

А обратно они пустыми не ходили и везли в окруженную группировку разные припасы. Ну никто не будет использовать военный транспорт только для перевозки гражданских и гнать обратно пустым.

Ну то есть ты ставишь знак равенства между Матросовым и Маринеско. Сколько кстати тогда Матросов получил суммарно суток губы и взысканий - не подскажешь? Начальство свое он нахер сколько раз посылал? Занимался ли приписками - мол, не одну амбразуру грудью закрыл, а три?

А насчет гордости - а вот ты зря. Своими кадровыми военными (не СС) он до сих пор гордятся, если есть за что.
И союзники довольно взвешенно и здраво оценивают действия немецкой армии в войну, отмечая сильные стороны немецкой армии и в целом к противнику относясь уважительно. Это при том, что во время войны захваченных в плен СС-овцев они тож нередко без суда и следствия прямо на месте расстреливали.

Никто не знал сколько война продлиться. Эти экипажи скорее всего посадили на новые подлодки и отправили топить суда противника.
Немецкие лодки даже в мае 1945 топили суда союзников (в т.ч. и СССР).
А если бы они отправились в походы в марте-апреле они спокойно могли потопить не один десяток кораблей союзников.

Подводников в пехоту не отправляли - это вспомогательный персонал ВМС отправляли в пехоту.
Да даже если бы и бросили в пехоту, то всё равно они могли в городских боях убить сотни советских солдат.

Это сообщение отредактировал AtreidesI - 31.01.2020 - 12:54