"Вильгельм Густлофф" - 75 лет как утоп

НЕ ... , по поводу детишек - мимо. А вот бабушки , дедушки и пр ... .

Логика "зверушек" мне неведома . Но существа , которые вырезают соседей по лестничной площадке и для которых рабство обыденно для меня не люди .
Выжигать я их не призываю , но дистанцировался бы от них - однозначно .

Мне наплевать на бритов и немцев .
А вот пиздологию , достоин или нет , человек воевавший за мое будущее , Героя или нет нужно на корню присекать .

Поздно уже дистанцироваться, давно уже поздно.
Российская Империя давно к ним пришла - еще в 19 веке, и вовсе не по их просьбе (я имею ввиду чеченов, черкесов, адыгов, ингушей). Они, верно, Ермолова до сих пор помнят.

А насчет детишек - ну так несколько тысяч немецких детишек Маринеско утопил по факту. Не то чтобы негодяй, вовсе нет - он свою работу делал, сделал ее хорошо, благо обстоятельства для него благоприятно сложились.
Но возвеличивать потопление Густлоффа до уровня подвига - чур меня.

Ну так и пресекли. Маринеско посчитали недостойным звания Героя. Его непосредственное начальство. О чем тут еще говорить?

Это не другая история, а ответ на вопрос - почему Советский ВМФ так позорно воевал...

Если за пъянку и мордобой лучшего капитана списывают на берег - кто останется? Худшие.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 30.01.2020 - 22:25

Правильно писать Александр Иванович МаринескУ , так как он имел румынские корни. И завистники и недоброжелатели таки не дали заслуженного Героя Советского Союза советскому подводнику. А добыча его лодки была самая , что нинаесть заслуженная. Смерть фашистским оккупантам, Слава советскому Военно- морскому флоту!

Читал воспоминания механика с лодки С - 13........как там и что - жуть!

Вообще то только за некоторые художества Маринеско могли прислонить к стеночке на вполне законном основании. А их немало было.

Не позорно, нет. Но - не слишком эффективно, это да. Кстати, советского подплава это касается едва ли не в первую очередь.
Если мы обратим внимание на те же звания подводников - ЕПНИМ, в большинстве своем они их получили в конце войны, тогда же - во время разброда и шатаний у немцев, - и одержав свои самые крупные победы.

Кстати, наши "Эски" - фактически "кузины" немецких "семерок", развитие одного и того же немецкого проекта.

Вот это да, 12 страниц! Я уходил кажется на пятой)))
Подал бы ТС изначально тему в правильном ключе (смотрю ему поправили, но поздновато) получилась бы вполне оживленная дискуссия с гораздо большим количеством участников. Хотя и сейчас вижу новых людей.

Horizen8
а вы принципиальный человек. Во многом с вами не согласен, и да, до сих пор хочу поставить к стенке, но признаться, удивлен вашей стойкостью.
И ведь не глупый человек. Но упорно на все смотрите с одной стороны.
Ага, вижу вижу, с тем же напором вы целенаправленно топите против Александра Ивановича, ну что я вам скажу, да все то же самое Кап три Маринеско - Герой.
Будь таких как он побольше- мы быстрее бы разгромили таких как вы.

Это сообщение отредактировал Domrych - 30.01.2020 - 22:49

Horizen8,
> Если мы обратим внимание на те же звания подводников - ЕПНИМ,
> в большинстве своем они их получили в конце войны, тогда же -
> во время разброда и шатаний у немцев, - и одержав свои самые
> крупные победы.

Ну да. На Балтфлоте фрицы порты заблокировали, по-моему, за несколько
часов до начала войны.

У меня есть своя точка зрения на данный вопрос, и я ее придерживаюсь с первой страницы топика.
Она может кому-то не нравится, кто-то придерживается другой точки зрения - если он излагает свои взгляды непротиворечиво и без лицемерия, и демонстрирует их основания - я вполне могу принять существование такой точки зрения.
Но большая часть поучаствовавших в обсуждении такие качества, увы, не продемонстрировала.

В этом плане, я вас безусловно уважаю. Но уважаю как противника. Конечно это нелепо и смешно воевать сидя на диванах. Но в условиях реальной войны, мы бы с вами были лютыми врагами.

А я в Вас противника не вижу. Не в том плане, что пренебрегаю, но в том, что не вижу оснований испытывать вражду.
У меня только тупость и лицемерие вызывают откровенную враждебность.

Воооот! Я писал в теме ранее, что Маринеско нанес колоссальный урон гитлеровской Германии.
На что мой "доблестный" оппонент Horizen8 очень сильно возражал))) (постараюсь найти)
Нашел!
А собственно вот! Я же ничего не выдергиваю из контекста, вот ссыль, вот комент, не так ли? https://www.yaplakal.com/findpost/87792262/...pic2064632.html

Horizen8

Шутка ли, капитана -подводника сам Фюрер записал в личные враги! Это ли не шаг к Победе? Это историческое событие, сломавшее психологический хребет десяткам тысяч других фашистов, заставив их думать, что их постигнет та же участь!!!
Маринеско своим поступком сломал волю к сопротивлению многим другим нацистским воякам, тем самым сберег жизни тысячам наших дедов и прадедов которые с оружием в руках расчищали дорогу к Берлину. Осознав, что их люто пиздят, включая их жен и детей, фашисты начали задумываться, а оно им надо?
И начали сдаваться. Меньше крови. Меньше потерь.
Внимание вопрос! Почему у Маринеско в данной теме есть противники? Может он их дедушек пустил на дно?

Horizen8

Уверяю, в данной теме и вы мне не враг... да и в мирной жизни - тоже. Мы же дискуссируем. У каждого свое мнение.

Это сообщение отредактировал Domrych - 30.01.2020 - 23:29

Я топлю не против Маринеско (-у), а против того, чтобы считать его достойным звания Героя, и не только по совокупности, но и по конкретному эпизоду с данным рейдом.
Сразу отмечу - что преступником его тож не считаю, именно в этом выходе он действовал как профи.

Но если бы все были такими как он - с учетом его выкидонов - то мы тупо бы просрали войну немцам. Сколько у него было выходов на боевые задания до того памятного рейда? Четыре. Сколько он потопил немцев до Густлоффа и Штойбена - по его докладам два транспорта, а по факту - ноль. В один промахнулся, в другом выходе - второй повредил.
А почему только четыре выхода? - а потому что то за пьянство отстранят или на губу, то еще какая золотуха.
А вы говорите - "герой".

Ну Вы же взрослый человек, а до сих пор в сказки верите. Гитлер записал Маринеско в личные враги... то, доложу Вам, была выдумка чистой воды.
Ну если Вы так уверены в таком заявлении Гитлера, тогда наверное Вам несложно будет найти достоверный пруф на данное Гитлером объявление по этому поводу, не?

Бля, ну хорош нести ересь про "личного врага фюрера". И так неумно выглядишь, а тут еще продолжаешь нести шнягу с умным видом.

Обращаюсь к современной толерастной молодежи : ПОМНИТЕ! Советские граждане были беспринципными убийцами , воспитанными людоедским сталинским режимом! Пьянь и бабник Маринеску ночью , в шторм , безжалостно утопил вражеское судно! Дикий азиат Номоконов убивал ,пользуясь своими навыками охотника - подстрелил из мосинской винтовки более тысячи беззащитных немецких солдат! Маньяк Маресьев , даже лишившись ног , вернулся в строй , чтобы лишать жизни молодых , здоровых юношей! Русские варвары отказывали поверженным европейским героям даже в такой малости , как посмертное признание : они КАТЕГОРИЧЕСКИ отказывались фотографироваться рядом с мертвыми врагами , и тем более , посылать подобные фото домой (в отличие от цивилизованных европейцев) ! Даже потеряв более 27-ми миллионов сограждан , немытые скоты не захотели влиться в европейскую цивилизацию , где можно служить доброму господину и пить баварское пиво!!! Вечная благодарность европейским героям , во славу высших идеалов щедро удобрившим своими телами проклятую Россию!
ПыСы Для дивных - это (злой) сарказм

Это сообщение отредактировал Izotop38 - 30.01.2020 - 23:29

у "колотушки" 37 мм калибра по нормали с полкилометра (примерно 2,5 кбт) бронепробитие 40 мм ПРИМЕРНО - шила в борт Т-34, не думаю что у флака бронебойные слабее. Если совсем точно - 46 мм Да, у 37 мм бофорса на километр по нормали 33 мм пробитие, на полкилометра - 44 мм. Ну и после очереди в корпус можешь представить масштабы разрушений между лёгким и прочным корпусом? Может в итоге и не пробьёт прочный корпус, но после погрузиться лодка уже точно не сможет. А это гарантированная гибель.

Стоп. вы сейчас рассуждаете может быть по своему логично, но вам не понять душевного порыва таких Героев.
Ему было похрен на все факторы, на все что его ждет после. Даже на то, что его Гитлер обьявит личным врагом. Он выполнил поставленную задачу. Пустил на дно крупный транспорт. Он герой. Встретились бы ему вы, на пути, он бы слушал вас ровно две минуты. Потом достал бы табельное оружие и пустил бы вам пулю в лоб. И пошел дальше топить немцев. Он - Герой. Хоть какие аргументы приводите, хоть убейтесь, - мало было для ваших, таких как Маринеско. жаль что не добили.

Horizen8

все изложил выше. но лично я в это верю, да. И ни капельки этого не стесняюсь.
А вы наверное внук адъютанта Гитлера, иначе как объяснить вашу осведомленность в этом вопросе?

Это сообщение отредактировал Domrych - 30.01.2020 - 23:35

ты замполит ?
тебе это надо ?
факт рассматривается или командир ?

Ну то ты еще в нее с километра попади - низкий силуэт на воде. На ходу без СУАО и стабилизации - как и стояли орудия на транспортниках, - в белый свет черную мглу как в копеечку.
А транспорт куда большая мишень по размерам для лодки. Так что не помню я случаев, когда малокалиберные зенитки что-то против лодок решали. Если знаешь - расскажи.

А можно что-нить поумнее?
Вклад от Маринеску в военное поражение немцев в критическое для СССР время - а на самом деле от начала войны до начала 1944 года, когда победа стала лишь делом времени и без всякого Маринеску - ноль целых ноль десятых побед (потоплений немецких кораблей и судов), но потраченные торпеды и соляры, да еще десятки суток губы, которые ему влепили совершенно справделиво, и разлагающий пример для подчиненных и коллег.

Что случилось в январе 1944 года - когда никакая его победа не могла уже быть решающей - он утопил два немецких "эвакуатора", отправив на дно примерно два полных батальона (на самом деле курсанты немецкие на Густлоффе на полноценных бойцов никак не тянули - а их было более 900 человек), а заодно утопив десяток тысяч стариков, женщин, детей, медсестёр и раненных.
Ну если это великий вклад в Победу и тянет на подвиг - то это очень печально.

В Прибалтике сражалась такая дивизия, как Брандебург, костяк которой составляли немецкие диверсанты. Вот ее и еще целый ряд немецких первоклассных частей никуда не эвакуировали, и из Брандебурга уцелело примерно 10% личного состава, сумевшего просочиться через позиции советских войск и уйти в Германию. И те, кто ее долбал - герои, а Маринеску - нет.