"Вильгельм Густлофф" - 75 лет как утоп

Гм... При чём тут калибры и назначение орудий????

По конвенции -госпитальное судно не должно подвергаться атаке, если оно не вооружено, имеет четко различимые отличительные знаки, используется для помощи раненым и больным и идет вне конвоя (так чтобы его можно было остановить и проверить).

Но у немцев даже в ихней душещипатильной фильме "Густлов" главные герои бродят и беседуют у палубных зениток

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 30.01.2020 - 19:56

Пену у рта ты скорее всего увидел, смотря на свое отражение в зеркале.
Я на Маринеско не бросаюсь, не клеймлю его, я просто сообщаю - если давать звезду ему за потопление Густлоффа и Штойбена, так нужно тогда каждому, кто в атаку под Ржевом ходил или участвовал в битве на Курской Дуге - всем прям без исключения давать звание Героев Советского Союза.

Звиняй, неправильно тебя понял.
Я вообще не оспаривал факта "легитимности" потопления Штойбена.

Ты несешь какую-то околесицу, на мой взгляд.
Намекая на каких-то моих друзей, обвиняя меня очевидно в том, что я гондурасский американский шпиён и приверженец толерантности или еще какого либерализьму.

Но я тебя понимаю - ты знаешь только один вид отношений - "кто не с нами (во всем) - тот против нас", очевидно.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30.01.2020 - 20:03

С хуя ли???

Маринеско показал высочайший профессионализм - угробить 12 тыщ немцев за один выход

Героя - достоин.

Тут еще вот что: судя по всему, Маринеско сильно приукрасил свою победу.
Не зря после войны в советской историографии повествовалось о крупных силах эскорта и прочих чрезвычайных сложностях атаки. Ну то есть Маринеско в отчете попытался сильно прихвастнуть.

Если это все было при анализе вскрыто, это могло послужить тем, что склонило и начальство на сторону мнения особистов и звезду сменить на орден.
Ну это опять же - предположение исходя из сведений об этой атаке, встреченных в советской литературе. Не с потолка же их брали. Кто рассказал именно в такой версии.

то, что на "Густлоффе" были кроме военных мирняк - это вина тех, кто организовывал рейс, а не вина Маринеско. Цель - вполне ЗАКОННАЯ, как бы тебе ни хотелось выставить это "преступлением".

А мог всего 300-400 - например, если на бортах обоих судов были бы только урезанные экипажи. Не от него это зависело.

Но - ты сам это сказал. То есть звезды Героя достоин всякий, кто убьет тысяч восемь или девять стариков, женщин и детей (ну то есть сколько там их набралось). Сколько по факту убил Маринеско.

Ну что ж, то же позиция, разумеется.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30.01.2020 - 20:24

Я не желаю это выставлять преступлением, исходя из военного времени. Маринеско как минимум не знал о составе перевозимых на этих судах, и если даже знал - вполне имел резоны их атаковать.
Я лишь говорю, что это подвигом не является.
Почему люди считают данное деяние либо подвигом, либо преступлением, и никак иначе?

Не бреши упырь: "Транспорт имел отличительные знаки санитарного судна" и это известный факт

за печеньку в теме гадишь или мозг пустой с рождения?

Любой гражданский, который залазит на борт военного транспорта, должен понимать: теперь ты - цель.

И если ты залазишь на Донбассе на БТР, без разницы, ВСУ или ДНР, ты - цель.

Оператор ПТУРа не увидит за 2 км., что ты в джинсах и оранжевой маечке. Он увидит БТР. И жахнет по бронетехнике. Не вдаваясь в нюансы, что ты "брательника попросил до школы с дочкой подвезти".

Я считаю это работой. И экипаж Маринеско эту работу отлично выполнил. Достойно.

Я давно уже принял, что ошибся на это счет, положившись на память.
Однако под защитой "красного креста" это судно, увы, так же, как скажем и Генерал Штойбен, не находилось - на нем было установлено четыре сорокопятки.
А тебе стоит научиться сдержанности, я считаю, особенно когда ты садишься в лужу.

А что не так с этими отношениями ?
Время то показало , что других вариантов нет .
Союз развалили - НАТО осталось , причем теперь вплотную к нашим границам.
ПРО в Польше и Румынии "против Ирана".
Полемизируя вокруг наших героев и нивелируя их подвиги выбивается идеологическая база .
Мне лично спустя 30 лет после перестройки гласности это очевидно .

Ты сейчас голимой болтологией занимаешься.
Признав, что Маринеско достоин звезды Героя за убиение 8000 или 9000 стариков, женщин и детей, и она ему за это даже обязательно положена, теперь ты съезжаешь на то, что они сами виноваты.
Скажи еще - сами себя убили, потому что родились не в то время и не в том месте, так будет еще более убедительно.
Понимаешь, что с такими речами весь твой пафос о зверствах немцев в СССР превращается в фарс?

это была атака законной военной цели в условиях противодействия противника. Нормальная боевая работа. По тоннажу уничтоженной цели и количеству ВОЕННЫХ которых погробила эта атака - вполне себе подвиг. А что там попутно мирняк был - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ тех, кто организовывал рейс. Всё.

У тебя враг твоей Родины, какую тебе себе пестуешь в представлениях - у тебя носом окопался, прямо в Кремле.
А ты все про НАТО.

Маринеско не убивал стариков , женщин и детей .
Он потопил боевой корабль врага с нехуевым водоизмещением и нехуй ту передергивать .

Это сообщение отредактировал Basanday - 30.01.2020 - 20:55

Ты явно не врубаешься - уж не знаю, по глупости или по причине упоротости.
Речь не об обязанностях командира-подводника топить вражеские корабли. Я говорю лишь о том, что за Маринеску нет других заслуг, кроме двух крупнотоннажников, один из которых он потопил только потому, что там зажгли иллюминацию на все деньги.
Там и близко не было того, что ты написал - "закономерность и результат его профессиональных качеств". Влупить три торпеды в цель перед носом - скорее всего там справился бы любой курсант морской школы. Как камнем попасть в стенку дома в пяти метрах.
"Маринеско - капитан подводной лодки и охота на корабли противника - его военная специальность". Не было там никакой охоты. В тумане встретились два одиночества. Один всплыл батареи зарядить, другой зажег огни у него перед носом. Вот и вся охота.
С-13 оказалась в том районе благодаря качествам Маринеску. Но не тем, профессиональным, о которых все вы думаете. В новогоднюю ночь кэп с друганами покинули часть(солдата на фронте за такое без разговоров расстреляли бы перед строем) и забурились куда-то водку жрать. Потом какой-то конфликт с финнами. Потом начальнику бравого вояки впаяли десяточку за залет морально неустойчивых подчиненных, а перед Маринеску поставили выбор - либо идешь в рейд и искупаешь кровью, либо в расход. Такие вот дела..

С одной поправкой - по факту противодействие отсутствовало. Эскортный корабль по ряду причин был не в состоянии охранять транспорт - и собственно этого и не делал.

А так -то - ну да, нормальная боевая работа, я о том и говорю - не подвиг и не преступление.

Если ты считаешь , что я из квасных патриотов , то ошибаешься.
Я не хуже тебя понимаю ,что предатель наверху намного хуже ,чем враг на границе .
И тезис , что Воффка напакостил Стране чуть-чуть меньше чем Гитлер я однозначно поддержу.

Это сообщение отредактировал Basanday - 30.01.2020 - 21:02

Однако во всей этой статье так и сквозит этим "колей"... только разве что открыто покаяться не предлагают.

Ты прошел мимо главного цимеса - походу, сознательно.
Ну так я тебе напомню высказывание гражданина АбрекЪ-а, на которое я отпустил свое замечание:

Вишь как оно - достоин героя за то, что угробил 12 тысяч человек, а кого именно - не считается.
И эти же люди искренне считают немцев выродками. А логику при оценке применяют такую же - немецко-людоедскую.

на "Армении" стояли зенитки. И шла она в сопровождении военных кораблей. Всё.

Шпалят как я понимаю ленящиеся даже глянуть про этот корабль? 4 45-мм 21К на ней стояло. То есть формально - статус "госпитального судна" был нарушен.

Это сообщение отредактировал Fernirs - 30.01.2020 - 21:08

Это ты еще не припомнил загул со шведкой в Турку, когда Маринеско искали с собаками, а он нахуй вестового послал со словами "ты меня не видел". Да и другие художества тож имелись, молчу уж за срок после войны за спизженное имущество.