"Вильгельм Густлофф" - 75 лет как утоп


Страницы: (19) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~АбрекЪ~~

2.02.2020 - 12:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (Horizen8 @ 31.01.2020 - 23:44)

Цитата (кыстыбай @ 31.01.2020 - 23:34)

В Советском Союзе времен Второй мировой боевые части прикрывались гражданскими, как это попытался сделать боевой транспорт "Густлофф".

Никто на Густлоффе никем не прикрывался. Он просто вывозил людей из Курляндии. Так много беженцев немцы даже не планировали загружать на борт. Вышло по ситуации.

Шо ви говорите???

Военный транспорт. "просто вывозил людей"... В составе конвоя ВМФ, в камуфляже. С артиллерийским вооружением.

Злые русские утопили. Вот злыдни...

[^]

~~saceol~~

2.02.2020 - 12:15 [ показать ]

-10

~~АбрекЪ~~

2.02.2020 - 12:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (Fernirs @ 31.01.2020 - 23:46)

Цитата (Horizen8 @ 30.01.2020 - 23:58)

Цитата (Fernirs @ 30.01.2020 - 23:47)

Цитата (Horizen8 @ 30.01.2020 - 23:24)

Ну то ты еще в нее с километра попади - низкий силуэт на воде. На ходу без СУАО и стабилизации - как и стояли орудия на транспортниках, - в ~~белый свет~~ черную мглу как в копеечку.
А транспорт куда большая мишень по размерам для лодки. Так что не помню я случаев, когда малокалиберные зенитки что-то против лодок решали. Если знаешь - расскажи.

навскидку - поединок "Бруммера" (экс- "Олаф Трюггвассон") и Щ-403. Именно зенитка кстати. 20-мм (!) зенитный автомат спокойно прошил прочный корпус в районе 3 отсека. Лодка в итоге буквально чудом улизнула. Её там до кучи ещё и таранить умудрились кстати. http://www.sovboat.ru/ship/h403.php3 Командир ПЛ - попал в плен. Кстати, протокол допроса интересен и поучителен. http://www.sovboat.ru/docs/docs_kovalenko1.php3

Ну, одно пробитие. С расстояния не больше кабельтова - ну так примерно с метров 150, судя по всему (исходя из времени в четыре минуты боя и скорости противника примерно в 20 узлов).

Цитата

Результатом скоротечного 4-х минутного боя, кроме пробоины в третьем отсеке, субмарина получила множественные пулевые и осколочные повреждения в легком корпусе, надстройке и ограждении рубки, а в результате таранного удара – перекошенное влево ограждение рубки, сорванную тумбу зенитного перископа с выводом его из строя. Командир «Щ-403» попал в плен; немцы подняли его из воды после погружения субмарины. Уже на борту «Brummer», после оказания Коваленко медицинской помощи, он был допрошен.

И прочный корпус у Щук тоньше, чем у Эсок и немецких Семерок - у "Щ" всего лишь 13,5 мм. У немецких семерок только в оконечностях - 16 мм, в остальных местах - толще.

0. Так, начинается виляние пигидием - а я ведь сразу и навскидку нашёл что МЗА весьма по ПЛ того времени эффективна.
1. Как видите - при внезапном боестолкновении, при активном маневрировании обеих сторон - попадания добились. А в случае противодействия ПЛ в надводном положении - атака однозначно была бы сорвана.
2. 37 мм орудие имеет бронепробитие много лучше чем 20 мм. Хватило бы при попадании за глаза чтоб пробить что лёгкий что прочный корпус. Хоть щуке хоть эске. Физика.

Лень искать ссылку. Но был случай - немецкий "торговец" шибко покацал нашу "щуку" из 20-мм.

Побило и рубку и балластные цистерны. Лодка досрочно вернулась из похода и пошла в ремонт.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 2.02.2020 - 12:15

[^]

ocherednoy	2.02.2020 - 12:17 [ показать ] 4
Статус: Offline Шутник Регистрация: 19.01.20 Сообщений: 7	Подводникам не легко служилось. Дед рассказывал как их глубинными бомбами обработали когда они конвой в сша охраняли. Там моментально отсеки задраивали с людьми. Но слава богу отбились. Много интересного рассказывал. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~saceol~~

2.02.2020 - 12:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917

Цитата (Horizen8 @ 31.01.2020 - 23:44)

Ты почитай сперва кого там грузили первыми, а потом пизди. То что они накрутили мирняку что их щас всех на фарш провертят - заслуга пропаганды. Не поздели бы - не было такого вала беженцев на судне. Написано же - почти в десять раз больше народу чем было мест. И ещё - кто мешал повесить белый флаг и обозначить судно как мирное?
Так что иди нахуй, Коленька. И Ахеджакову с собой прихватить не забудь

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

МодульФ

2.02.2020 - 12:18

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 7.04.19
Сообщений: 293

Цитата

Да тут вопросов нет.
Судно было в камуфляже, само собой у Маринеско не было никаких причин его не атаковать.
Но назвать это подвигом, который должен быть отмечен высокой правительственной наградой, при таком количестве погибших гражданских - ну тогда всем можно, и чего мы тут осуждаем охрану концлагерей немецких?

Заебись рубашка в клетку. То есть получается, когда немцкие солдаты шли и прикрывались живым щитом из мирных жителей - это плохо, а когда немецких солдат потопили с гражданским населением Германии (они, кстати, знали об возможной опасности пребывания на военном корабле в военное время), то советский подводник оказался безжалостным палачом. Ну на хрен. Война - это не игра в прятки. Главное - победа, это на дуэлях в средние века благородство и то не всегда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Sfivt

2.02.2020 - 12:27

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 5.01.20
Сообщений: 199

Цитата

Злые русские утопили. Вот злыдни...

Они ещё и на Тирпиц напали до этого. Прикинь - мирно шел в Атлантику, по своим Тирпицевым делам. А тут ХРЯСССЬ! Лунин торпедой в корму... Ворочайсчя назад таперича

[^]

Bormoglotik

2.02.2020 - 12:27 [ показать ]

-10

Щара

2.02.2020 - 12:30

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 977

Цитата (Dimonikanets @ 30.01.2020 - 14:20)

Автор посыл какой-то двоякий, нам их пожалеть надо? Армения -судно медицинское, фашисты потопили его вместе 7000 людей ( весь медицинский персонал Черноморского флота),

Таких случаев овердохуя много.

Cправедливости ради надо сказать, что "Армения" была вооружена, перевозила в том числе и военных, так что была "законной" военной целью, как и "Густлофф". Опять же, ради справедливости надо сказать, что решение о выходе "Армении" из порта днем, без серьезного прикрытие - это преступление, приняли решение руководители НКВД, которые перевозили себя и свои семьи на этом пароходе.
А Германия, опять же ради справедливости, никогда не обвиняла СССР в том, что они "несправедливо" или "не по правилам" утопили "Густлофф". Вызывало сожаление, что погибло очень много беженцев, примерно 70-80 % от числа погибших.

[^]

~~zelenimeshok~~	2.02.2020 - 12:35 [ показать ] 4
Статус: Offline Юморист Регистрация: 10.11.19 Сообщений: 468	А как же замечательная версия что данный кораблик был далёк от гражданского назначения и являлся плавучие школой кригсмарине? Таки эта версия имеет место быть. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~alebastr~~	2.02.2020 - 12:40 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.04.09 Сообщений: 2229	----------- Это сообщение отредактировал alebastr - 2.02.2020 - 12:41
	[^]

Pardsu335	2.02.2020 - 12:54 [ показать ] 2
Статус: Online Ярила Регистрация: 19.05.17 Сообщений: 1884	На Шустрые кроме всей прочей публики эвакуировали разведшколу абвера вместе со всей документацией. Если память мне не изменяет.
	[^]

MILOSLAVSKYI	2.02.2020 - 12:56 [ показать ] 2
Статус: Offline Приколист Регистрация: 6.12.16 Сообщений: 279	За название зеленка, за изложение информации о несчастных фрицах минус(в уме) Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

georg777

2.02.2020 - 13:02

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 964

Цитата (Миттеран @ 30.01.2020 - 14:57)

иногда стою перед этим памятником, смотрю на него. Часто там лежат цветы, хотя вроде дат никаких и нет. И .... я не знаю что думать.
Законная цель- Да. У немцев даже нет к нему претензий.
Стоило давать Героя? Атака была не простой и рисковал он, на набитой минами Балтике каждую секунду.
Результат атаки стоил того? Сотни курсантов училища подводного плавания добравшись до готовых лодок еще могли натворить что то, хотя к этому моменту Крингсмарине уже выдохлось. Но.... могли и надо было это пресечь.
...................
Но для меня открытым остается вопрос с точки зрения христианства. Есть и такая сторона морали. Военные люди- да, но гибель, хоть и не умышленная тысяч,тысяч Карл, человек гражданского состава, от команды, которую отдал, наверняка не ведая того именно он- не знаю... Я бы не хотел такой груз на душе иметь. Если кто скажет что ему пох гражданский или вояка- значит мамка воспитала убивца. Попробуйте возразить.
Те, кто тут порвал уже майку крича что мол им можно, а нам что-нельзя, прошу в следующей теме, дорвать ошметки, брызгая слюной и убеждая что между фашисткой Германией и СССР -громадная разница. Или крестик снимите и кричите что резать надо всех подряд или штаны оденьте и согласитесь, что убивать лишь по причине национальности это геноцид. И привыкните, если в Бога верите, к мысли, что когда отвечать придется за Свои грехи, аргумент, что сосед еще больше косячил не пройдет. 100% не пройдет.
Вот так.

Все ваши сомнения отпали бы после недели интенсивных боев,(в окопе-ли,на ПЛ-ли,на корабле-ли,без разницы, ) , а уж с довесом ,какой-либо, личной трагедии от немецкой оккупации-вас бы сам дьявол не остановил.

[^]

victor00111	2.02.2020 - 13:05 [ показать ] 5
Статус: Offline Юморист Регистрация: 21.03.19 Сообщений: 584	Жалость чтоль хотел выдавить этим постом? Это фашисткий корабль, Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

JIenPuKOHbI4	2.02.2020 - 13:06 [ показать ] 3
Статус: Online Rich Man Регистрация: 18.11.12 Сообщений: 7545	Так им пидарасам за наших детей, жен, мужей и матерей с отцами, бабушек и дедушек, за все Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

WT2008	2.02.2020 - 13:07 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.12.10 Сообщений: 3998	Смерть фашистам!
	[^]

~~Axel09~~	2.02.2020 - 13:24 [ показать ] 2
Статус: Offline Балагур Регистрация: 20.09.18 Сообщений: 935	Это им за Таллинский переход. Если кто знает о чем я. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

lobs8808	2.02.2020 - 13:32 [ показать ] -10
Статус: Online Ярила Регистрация: 3.07.18 Сообщений: 1066	И с нашей стороны было много позорных моментов в той войне.это война. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

aleks4g	2.02.2020 - 13:35 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.02.11 Сообщений: 9907	Не вижу причин для спора. Была война, а на войне как на войне. Они убивали нас, мы убивали их. Они топили наши суда без разбора,так почему мы должны были разбираться.? Да и как разобраться ? Пост написан со странным настроением, вроде даже с сочуствием к немцам. Неприятное послевкусие после прочтения.
	[^]

Klet

2.02.2020 - 13:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.07
Сообщений: 1449

Цитата (lobs8808 @ 2.02.2020 - 13:32)

И с нашей стороны было много позорных моментов в той войне.это война.

В чём тут позор - уничтожить нацистских солдат/моряков и обслуживающий их персонал? Вы батенька наверное родственник Коли с Уренгоя?
Влепил ТС-у шпалу, жаль нельзя больше.

[^]

~~Hit0kiri~~	2.02.2020 - 13:41 [ показать ] 6
Статус: Offline Amicus Ad Mortem Регистрация: 24.12.15 Сообщений: 2595	На Густове не было красных крестов и было вооружение. Военного преступления не было. Во всем виноваты всецело сами немцы.
	[^]

Horizen8

2.02.2020 - 14:17

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655

Цитата (Sfivt @ 2.02.2020 - 12:27)

Цитата

Злые русские утопили. Вот злыдни...

Любителям хавать агитки посвящается.
Лунин в Тирпиц не попал вообще.
Немцы не то что подводную лодку - они выпущенных торпед не заметили. Ни в бортовом журнале Тирпица, ни в каких - либо еще немецких документах - например портовых, которые могли бы касаться ремонта корабля после этого выхода и описывать характер повреждений - нет никаких упоминаний о повреждении, нанесенных торпедами Тирпицу, в этом его выходе. Причиной возвращения Тирпица обратно ЕПНИМ давно уже указано то, что немцы обнаружили тот факт, что конвой фактически лишился охранения и корабли следовали поодиночке.
И вопрос этот получил ясность очень давно.

ПыСы Насколько же надо быть дешевым клоуном, чтобы ставить минус под информацией, соответствующей действительности - вопреки распространенному мифу. Тут недуг сродни православию головного мозга.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.02.2020 - 15:06

[^]

~~cpih~~

2.02.2020 - 14:17

-9

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 24.05.19
Сообщений: 336

Цитата (Вадим1965 @ 30.01.2020 - 14:05)

То есть на этом корабле было в 4000 раз меньше людей, чем немцы и их прихвости сожгли только в одном концлагере детей и взрослых?
И если бы эти подводники и военные не утонули - они убили бы ещё десятки тысяч людей....
Да - мы не немцы, там предварительно перед убийством выдирали коронки, сбривали волосы, сортировали одежду, а тут по мнению защитников густлова столько добра пропало...

Если во имя мести ты сам начинаешь убивать женщин и детей, то становишься ничем не лучше фашиков. В данном случае, я уверен, если бы Маринеску знал что на корабле беженцы, он бы не стал ради пары сотен фашиков на борту убивать 10к беженцев.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~cpih~~

2.02.2020 - 14:21

-7

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 24.05.19
Сообщений: 336

Цитата (Iliich13 @ 30.01.2020 - 14:05)

И че, пожалеть их??? Вспомним как топили суда с беженцами на черном море, о бомбежках на дороге жизни, о расстрелянных детях, о сожженных заживо жителей Белоруссии. Пздц!!!

Если во имя мести начинать убивать всех подряд, ты сам станешь ничем не лучше фашистов. Если бы Маринеску был в курсе про пассажиров корабля, он низачто бы не стал его торпедировать, я уверен. Люди должны оставаться людьми.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 27016
0 Пользователей: