"Вильгельм Густлофф" - 75 лет как утоп

Ну то есть ты темой вообще не владеешь и знать ничего не желаешь, кроме ничем не подтвержденной чуши, которую складировал в своей голове.

Или ты можешь перечислить ту технику, которую перевозили в своих последних рейсах Густлофф и Штойбен? ну так будь добр - перечисли, и то, что они везли обратно в группировку накануне.

Ежели не можешь - тогда совершенно очевидно, откуда у тебя такой звон раздается

Касательно насчет "топили ив мае 1945, в т.ч. СССР.
4 мая Дениц отдал приказ о прекращении боевых действий ПЛ.
За это время (с первого по четвертое мая) одна атака была точно произведена - но в Северном море, против союзников.
Так какой именно советский корабль или судно было потоплено с 1-го по 4-мая 1945 года?

Во-первых - таки не только вспомогательный, но и непосредственно моряков бывало определяли в пехтуру.

В третьих - вот ты вообще что пытаешься доказать?
Я пишу в этой теме третий уже раз как минимум - в это раз специально для людей с испорченным зрением - что я считаю атаку Маринеско совершенно оправданной (исходя из той информации, которой он обладал в этом выходе).
В этот раз хотя бы до тебя это дойдет?

Девок в корабельном бассейне покромсало на части обломками металлоконструкций, что шрапнелью.

У матросов некоторых крыша поехала - детям крепили нагрудники, как на взрослых, не учитывая, что верхняя часть тела у них за счет голов намного тяжелее нижней. В итоге в море плавала куча детей верх ногами. Целый лес замерзших детских ног.

Девок то не сильно то и покрамсало - 123 из них спаслись .
Тут другой вопрос намечается - корабль , набитый беженцами под завязку и эти бабы , которые считай в трюме сидят .
С какой скоростью и как они через толпу беженцев пробирались , что успели в лодки попрыгать ?

за то что ни убили ни одного солдата Красной Армии экипажу подбившему сцраный Густлофф - респект !

а кого волнует что человек сделал до подвига ? тебя ?
но зачем !?!?!?

или по твоему солдат (офицер) когда то усугубивший, ну хочешь нажравшийся, может неоднократно, и совершивший подвиг, его (подвига) не заслуживает !?
плин, ну тупой же ты ...

Это сообщение отредактировал pravdavsegda - 31.01.2020 - 17:33

Пиздец . СС и "кадровые военные" это часть военной машины Германии .
У той машины была одна цель - уничтожить СССР.
Нахера ты нам то про "а вот ты зря" рассказываешь ? С точки зрения СССР они все ПИДОРАСЫ , а вот на активных и пассивных сортировать их могут только уебки.

Про "союзников " то же позабавило - послушал бы я их песни , если бы у них как в Белоруссии каждая четвертая деревня была уничтожена ... . Ну и про Блокаду можно напомнить ... .

[QUOTE=Horizen8,31.01.2020 - 00:42]
А оценивший твои высеры народ - подтверждает шпалами - в своих комментах ты Упырь. [/QUOTE]
Патриот, позор мне. Разоблачил ты меня. Как опознал то - по акценту или по стропам парашюта, расскажи?

Ты самодовольно считаешь, что все увидел, при этом фактически сам признаешься,что увидел только один пост.

Мне на мнение твое лично и прочих недалеких личностей класть с пробором.
У тебя слишком бедная речь, выдающая в тебе птушную глубину натуры.
Потому я один раз тебе и говорю, что ты далее не интересен, ибо уже весь свой интеллектуальный потенциал показал в двух постах. [/QUOTE]
Эко тебя уело болезный. А народ продолжает шпалить твоё сраньё.

Судя по употреблению слова патриот с явной издёвкой - ты мразь близкограничная. По акценту, по акценту.

Далее абзац бреда.

А уж как на мнение мразей начхать.

Речь твоя дюже бохата.

У якобы птушной натуры красный диплом о высшем образовании - из СССР. 5 патентов. Упоминание и участие в создании трёх учёбников профильных вузов Москвы и Тюмени - по моей специализации.
так что птуушничеством ты прямо в точку - в твою дупу твоим пальцем, точно себе в мозг - не поцарапай единственную извилину.

Убог же ты упырь, ох убог. И мерзок.
Защитничек фашистских мразей нормальным человеком быть не может - нэжить

И да - более не имею интереса к беседе с лицом нетрадиционной умственной ориентации.

Кстати атаки Маринеско международными инстанциями признаны обоснованными и законными.

Это сообщение отредактировал RegionZemlya - 31.01.2020 - 19:32

Заметил, что чаще всего об уме вещают некто, не имеющие о нем никакого представления. Ибо у самого оного ум отсутствует, и представления о нем прочно заменены исключительно партийно-патриотической чуйкой.

Ну и великого ума тут дело - рвать тельняшку на грудь за такой великий подвиг, который начальство Маринеско оценило лишь орденом.
Орденом, Карл - ау, слышишь?
Для тебя представление к ордену - это признак величия?
Все что ты там себе думаешь дальше - чем не более чем фантазмы, а по факту мы имеем - ноль потопленного вражеского тоннажа за 3,5 года война, фарт в январе 1945 года, за который представлен к ордену (для особо упоротых - вот это неопровержимый факт, получил орден, а не звезду), потом последний выход, по результатам которого его разжаловали на тральщик, а потом "опускание вниз".

А потому что дружок ты ничего знать не хочешь.
Вот есть Британская Империя - вернее была. Поработитель и угнетатель народов мира.
Есть Пакистан, который из-под владычества Британии когда мечтал выйти - и вышел, вместе с остальной Индией.

Так вот - в штабах пакистанских воинских частей стоят флаги колониальных британских частей, на основании которых пакистанские части и сформированы. И паки-военные гордятся историей своих частей, целиком, включая колониальный период.
Но с черно-белым мышлением понять, отчего так - будет тебе крайне затруднительно.
Так что можешь даже себя не мучить.

А СС было совершенно самостоятельной военной организацией, никакого отношения к вермахту, кригсмарине и люфтваффе не имеющей.
Более того, руководство вермахта очень недолюбливало руководство СС, ибо то пыталось офицеров вермахта переманить в войска СС в 1944-45 годах.
Это тож факт - но и его, походу, ты постичь не сумеешь.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 31.01.2020 - 19:54

"Миллионы мух не могут ошибаться".

"Патриотизм - последнее прибежище негодяев".
Добавлю от себя - и идиотов, в том случае, когда патриотизм оголтелый и слепой, сектанского толка - ну примерно как в твоих виршах.

Хотел бы понять, что у тебя за расстройство умственное: я пишу - Маринеско все сделал правильно.
Ты пишешь: Кстати атаки Маринеско международными инстанциями признаны обоснованными и законными. Словно ты что-то там из написанного мной опровергаешь...
Ты вправду полагаешь, что способен адекватно воспринимать какую-либо информацию?
Ты усиленно доказывешь своей писаниной - что не способен

хе-хе, будем посмотреть кито более ...

За время Великой Отечественной войны советский военно-морской флот имел 267 подводных лодок, из которых 170 (59%) участвовали в боевых действиях (здесь не учтены балтийские подводные лодки Л-1, М-72-76 (всего 6 ед.). К началу войны они находились в ремонте, вскоре их законсервировали и в строй так и не ввели. Кроме этого, не учтена "В-1", которая вышла из Великобритании, но в Полярное не прибыла). Из них от воздействия оружия противника погибла 81 (48%) подлодка, 8 взорвали сами, а еще 8 были выведены из состава флота по техническому состоянию. Теперь посмотрим, как обстояло дело с эффективностью применения подводных лодок основных воюющих государств.

https://flot.com/science/view/effectivity.htm - таблица



За время Великой Отечественной войны советский военно-морской флот имел 267 подводных лодок, из которых 170 (59%) участвовали в боевых действиях (здесь не учтены балтийские подводные лодки Л-1, М-72-76 (всего 6 ед.). К началу войны они находились в ремонте, вскоре их законсервировали и в строй так и не ввели. Кроме этого, не учтена "В-1", которая вышла из Великобритании, но в Полярное не прибыла). Из них от воздействия оружия противника погибла 81 (48%) подлодка, 8 взорвали сами, а еще 8 были выведены из состава флота по техническому состоянию. Теперь посмотрим, как обстояло дело с эффективностью применения подводных лодок основных воюющих государств.



Приведенные в таблице данные во многом условны, в том смысле, что их нельзя воспринимать как абсолютные цифры. Это связано, прежде всего с тем, что довольно сложно точно вычислить количество подводных лодок иностранных государств участвовавших в боевых действиях. А их количество необходимо знать, что хорошо видно на примере Германии, так как если бы в 1945 году в боевые походы вышли все построенные германские подлодки ХХ1 и ХХ111 серий, то потери союзников были бы совершенно иные. До сих пор имеются разночтения в количестве потопленных целей. Однако, приведенные значения дают общее представление о порядке цифр и соотношении их между собой. А, значит, можно сделать некоторые выводы.

Во-первых, советские подводники имеют наименьшее количество потопленных целей на каждую участвовавшую в боевых действиях подводную лодку (часто эффективность действий подводных лодок оценивают по потопленному тоннажу. Однако этот показатель в большой мере зависит от качества потенциальных целей, и в этом смысле для советского флота совершенно не приемлем. Действительно, но Севере основную массу транспортов противника составляли суда малого и среднего тоннажа, а на Черном море и таких целей можно было по пальцам пересчитать. По этой причине в дальнейшем в основном будем вести речь просто о потопленных целях, лишь выделяя среди них боевые корабли). Следующими по данному показателю идут США, но там реальная цифра будет значительно выше указанной, так как фактически в боевых действиях на коммуникациях участвовало только порядка 50% подводных лодок от общего их количества на театре военных действий, остальные выполняли различные специальные задачи.

Во-вторых, процент потерянных подводных лодок от числа участвовавших в боевых действиях у Советского Союза практически в два раза выше, чем у других стран-победительниц (у Великобритании - 28%, у США - 21%).

В-третьих, по количеству потопленных целей на каждую потерянную подводную лодку мы превосходим только Японию, и близки к Италии. Остальные страны по данному показателю превосходят СССР в несколько раз. Что касается Японии, то в конце войны происходило настоящее избиение ее флота, в том числе подводного, так что сравнение ее со страной-победительницей вообще не корректно.

Рассматривая эффективность действий советских подводных лодок нельзя не коснуться еще одного аспекта проблемы. А именно соотношения этой эффективности с теми средствами, которые были вложены в подлодки и теми надеждами, которые на них возлагались. Оценить в рублях, нанесенный противнику ущерб очень сложно, с другой стороны, и реальные трудо - и материальные затраты на создание какой-либо продукции в СССР, как правило, не отражали формальную ее стоимость. Однако косвенно этот вопрос рассмотреть можно. В предвоенные годы промышленность передала ВМФ 4 крейсера, 35 эсминцев и лидеров, 22 сторожевых корабля и более 200 (!) подводных лодок. Да и в денежном выражении строительство подводных лодок явно было приоритетным. До третьей пятилетки львиная доля ассигнований на военное судостроение уходила на создание подводных лодок и только с закладкой линейных кораблей и крейсеров в 1939 году картина стала меняться. Подобная динамика финансирования полностью отражает взгляды на применение сил флота, существовавшие в те годы. До самого конца тридцатых годов главной ударной силой флота считались подводные лодки и тяжелая авиация. В третьей пятилетке приоритет стал отдаваться крупным надводным кораблям, но к началу войны именно подводные лодки оставались самым массовым классом кораблей и, если на них не делалась главная ставка, то уж надежды возлагались огромные.

Подводя итог небольшому экспресс-анализу, нужно признать, что, во-первых, эффективность действий советских подводных лодок в годы Второй мировой войны была одной из самых низких среди воюющих государств, и уж тем более таких, как Великобритания, США, Германия. Во-вторых, советские подводные лодки явно не оправдали возлагавшихся на них надежд и вложенных средств. В качестве одного примера из целого ряда подобных можно рассмотреть вклад подводных лодок в срыв эвакуации немецко-фашистских войск из Крыма 9 апреля-12 мая 1944 года. Всего за этот период 11 подводных лодок в 20 боевых походах повредили один (!) транспорт. По докладам командиров, якобы, были потоплены несколько целей, но подтверждения этому не оказалось. Да это и не очень важно. Ведь за апрель и двадцать дней мая противник провел 251 конвой! А это многие сотни целей и при весьма слабом противолодочном охранении. Аналогичная картина сложилась на Балтике в последние месяцы войны при массовой эвакуации войск и мирного населения с Курляндского полуострова и из района Данцигской бухты. При наличии сотен целей, в том числе крупнотоннажных, зачастую с совершенно условным противолодочным охранением в апреле-мае 1945 года 11 подводных лодок в 11 боевых походах потопили всего один транспорт, плавбазу и плавбатарею.



читай, студент ...

Это сообщение отредактировал pravdavsegda - 31.01.2020 - 20:09

Не перевариваю Соловьева, но его слова сюда как нельзя лучше подходят.
"Представься мразь !"
Ты блять , кто такой , что бы судить о величии ?!

У меня один дед , в силу инвалидности, в тылу дежурным по станции всю войну простоял , эшелоны из Сибири гнал . Орден Трудового Красного Знамени.
Второму 25-ого июля 41-го под Рогачёвым ногу оторвало - с 23 лет ВСЮ ЖИЗНЬ на деревянной ноге проскакал .
И тут какая интернетная перхоть подзалупная будет рассуждать о их величии - да ты просто охел в корягу !

"Представься мразь!"




З.Ы. Отлегло .
Сдается мне , что Маринеско кому то из твоих предков по женской линии впердолил или по мужской кому то еблет набекрень свернул . Другого объяснения твоему немотивированному поносу не нахожу.
Уже писал - если уверен в своей правоте , приди на день ВМФ к памятнику Маринеско в Калининграде и вывали свою "правду-матку" .

З.Ы. Тфу - бля . ПНХ.

Это сообщение отредактировал Basanday - 31.01.2020 - 20:40

Здесь вы опять промахнулись.
Сейчас объясню. Рейхсфюрер СС -Генрих Гиммлер практически до конца (до своего самоубийства в апреле 1945) возглавлял именно эти войска, не так ли? Так.
Смотрим дальше, под его командованием формируют группу армий "Верхний Рейн" состоящую из недобитков СС и частично- других армий, в том числе и корпусов вермахта. Тут ваша первая промашака, СС и вермахт с 44 года были вместе в таких соединениях.
Далее была создана группа армий Висла, дата создания 24 января, начали создавать ее из армий вермахта, а также танковых и гренадерских дивизий СС.
Когда там потопили Густлофф? в конце января? Какое совпадение, вы не находите!? Не верите мне, почитайте сами материалы, благо доступ сейчас к ним имеется. Так что, очередной ваш аргумент, разрушен. Пора бы останавливаться, или нет?

Герой Советского Союза Маринеско- топил фашистов.
Под конец войны их всех (вермахт, СС, крингсмарине, люфтваффе и прочих) -согнали в одну злобную кучу. А он их пускал на дно.

Это сообщение отредактировал Domrych - 31.01.2020 - 20:41

Ты это серьезно? Давать звезду Героя по принципу "в стране слепых и одноглазый - король?"
Мол давайте кого-нить наградим званием Героя, но поскольку никто не достоин - дадим Маринеско???
Ну хотя бы руководство его так не думало, как мы знаем.

И вот это как погребальное для Маринеско в плане того, достоин ли он звезды героя:

Ведь на это период и именно на ту ситуацию он выполнил последний выход в море - бездарно проваленный, по результатам которого его и сослали на тральщик фактически.
И вот выходит - три (если не ошибаюсь - проверять себя сейчас не буду, три или четыре) выхода с нулевым в плане потопления врага результатом (один малотоннажный транспорт - повредил) за 3,5 года войны, последний выход весной 1945 года - совершенно бездарный, и только январский - бинго. Я бы сказал что то скорее фарт (две слабозащищенные цели в один выход), чем упорство целенаправленное, судя по карьере вообще.

Я бы счел гораздо более справедливым скажем представление к званию Героя например Ярошенко на Щ-310, который прорвался в Данцигскую бухту (ЕПНИМ) в 1942 году, когда ПЛО немцев было куда более организованным, и с великим трудом таки утопил там один транспорт. Встреченное им противодействие на порядок превосходило то, с чем довелось столкнуться в январе 1945 года Маринеско.

А так-то я в курсе эффективности действий советских ПЛ. На Северном флоте получше, на Балтике и в меньшей степени Черном море - откровенно говоря, с этим ситуация была швах.

За твой труд предоставления сведений тебя плюсанул.

Вот ни разу не удивлен, что ты наконец то своего идейного наставника упомянул.
Национальности вы тоже одинаковой?
Ну мечи дальше продукты своей жизнедеятельности, не стесняйся - все равно ты уже "вышел из тени"

Ну тот то хоть и совершенно бессовестный, но некоторого ума не лишен.
На фоне тебя это особенно заметно.

Наконец ты и на половую тему перешел, жду дальше остроумных тюремно-арестантских перлов, особенно ярко подчеркивающих прелести твоего патриотизма

Никогда не являлось секретом, что части СС и вермахта вместе участвовали в одних и тех операциях. Та же "Цитадель" тому примером.
Но тот вывод, который вы из того делаете - совершенно не соответствует положению вещей в германских вооруженных силах того периода.
Рекомендовал почитать хотя бы что-то простенькое на данную тему, чем пускаться хоть в какие-либо рассуждения на данную тему.
Авторитет и влияние СС в вооруженных силах резко возросли после неудавшейся операции Валькирия - попытки покушения на Гитлера и вообще военного переворота в Германии в 1944 году.

И о Маринеско - что у вас за трава такая? Не напомните, когда Маринеско все же присвоили звание Героя Советского Союза? И кто именно это сделал - Вы лично?
У вас там Наполеон часом в соседней палате не поселился?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 31.01.2020 - 21:21

Ссы в глаза - Божья роса ... .

Именно - если ты о себе, патриот проплаченный, с плакатиком целлулоидным от самого мэтра и наставника Соловьёва.
Никому в голову здесь не пришло упоминать всуе этого господина и опираться на его цитаты, но ты тут номер выдал (и заодно - себя с головой)
Мечтаешь небось о виллочке на озеро Комо? Пока не тянешь, трудись упорнее.
ПыСы Ты, главное, свою ермолку от досады не сгрызи.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 31.01.2020 - 21:22

Horizen8

Вот пожалуйста, ознакомьтесь.
Маринеско Александр Иванович Герой Советского Союза (Медаль «Золотая Звезда» № 11617, 5.05.1990, посмертно);
Указом Президента Союза Советских Социалистических Республик Горбачевым М.С.
Опять вы промахнулись.
Вы сейчас как фашисты в 1945 проигрываете по всем фронтам)))
Признавать поражение будете, или как?)

Это сообщение отредактировал Domrych - 31.01.2020 - 22:14

О, спасибо, поправил.
Разумеется, яв данном случае не прав, забыв о факте посмертного награждения этим званием.
По-моему, таким награждением апосля, с учетом всей биографии, звание только девальвируется.
Мою позицию это не меняет - Николай Второй вон в мученики святые возведен, что теперь, считать его правление благостным?
У нас здесь найдется масса людей, признающих сомнительным все, что происходило в "перестройку", но они же будут защищать обоснованность решения присвоить звание Героя Маринеско - произошедшее в те же смутные годы.

Нравится Вам считать его Героем - на здоровье. Просто множество людей, защищавших Родину на фронтах Великой Отечественной - гораздо больше мужества проявили, на мой взгляд, но такого звания не удостоились, ибо тогда нужно давать каждому десятому как минимум. Конечно, они не убили тысячу немецких военнослужащих, ну так здесь это как раз не показатель величия.

Считайте это исключительно моим ИМХО.

А насчет "проигрываете" и "по всем фронтам" - это вы о чем?
О ваших рассуждениях о роли СС?
Или рассказах одного (и даже - двух) персонажа тут, как Штойбен и Густлофф в Курдяндию везли какие-то грузы, а обратно в Германию военную технику вывозили -(только вот доказательства своей точки зрения видимо второй день ищут - а сыскать не могут)?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 31.01.2020 - 22:29

В Советском Союзе времен Второй мировой боевые части прикрывались гражданскими, как это попытался сделать боевой транспорт "Густлофф".

Никто на Густлоффе никем не прикрывался. Он просто вывозил людей из Курляндии. Так много беженцев немцы даже не планировали загружать на борт. Вышло по ситуации.

0. Так, начинается виляние пигидием - а я ведь сразу и навскидку нашёл что МЗА весьма по ПЛ того времени эффективна.
1. Как видите - при внезапном боестолкновении, при активном маневрировании обеих сторон - попадания добились. А в случае противодействия ПЛ в надводном положении - атака однозначно была бы сорвана.
2. 37 мм орудие имеет бронепробитие много лучше чем 20 мм. Хватило бы при попадании за глаза чтоб пробить что лёгкий что прочный корпус. Хоть щуке хоть эске. Физика.

С какого расстояния - с 50 метров? Подлодка была протаранена, и стреляли в нее в упор при сближении. О каком таком сложном маневре ты говоришь в таком случае? И при всем этом - только одно пробитие, и это при стрельбе из автоматической пушки с близкой дистанции - вплоть до стрельбы фактически в упор.
Ежели ты свою близорукость за виляние филеем принимаешь - как у тебя со зрением обстоит? Описание эпизода ты внимательно прочитал?

Конечно бронепробиваемость бронебойного 37-мм снаряда выше, чем у 20-мм снаряда. Осталось только оценить - с какого расстояния и в каких условиях, и с кем, в конце концов, подлодки в надводном положении сходились.

Не мой дед пришел в Германию в 41-м и начал миллионами убивать мирняк.

Немцы пришли к нам. И убивали. Детей. Целеноправленно. Они это хотели и делали.

http://alternathistory.com/77-let-nazad-v-...-ubivali-detej/

Маринеско утопил вооруженный транспорт, перевозивший солдат. В чём проблема?

Не жалко. Жаль, что немцев на "Густлове" было меньше, чем могло быть.