53% молодых россиян хотят уехать жить за границу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Buzeval
26.11.2019 - 13:48
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Aniks2014 @ 26.11.2019 - 13:35)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 26.11.2019 - 13:29)
Цитата (Hogsteady @ 26.11.2019 - 13:28)
Цитата (Buzeval @ 26.11.2019 - 13:19)
П.С. некоторые уезжают не в погоне за баблом, а за развитой инфраструктурой, медициной, спокойной жизнью...не всем нравится когда жизнь бъёт ключём причём зачастую по голове.

Этого почему-то не понимают люди, которые в каждой подобной теме появляются с фирменным "если мозги есть, то и тут можно зарабатывать".

Можно конечно, но не все в жизни меряется зарплатой, все люди разные.

Зарплата это одно, а есть комфотность проживания , безопасность, медицина и прочие факторы.

А как вы будете получать "комфортность проживания , безопасность, медицину" - без соответствующей з/п? Или в ЕС/США - лечат, охраняют и обеспечивают жильём даром?
Есть конечно где и даром - но там вам, боюсь, не особо понравится, даже в ЕС/США.

К примеру в Германии мед.страховка обязательна, и малоимущим/ сидящим на пособии её оплачивает госсударство. Детям до определённого возраста медикаменты бесплатно.. вдарю по больному...лечении онкологии бесплатно, СМСками на операции никто не собирает.
 
[^]
SiniySlon
26.11.2019 - 13:48
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.02.19
Сообщений: 973
Я не молодой и тоже хочу! Понимаю что тут уже не сделаю больше чем сделал. Хоть дожить спокойно.
 
[^]
RaulDuc
26.11.2019 - 13:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8534
Цитата (heartless @ 26.11.2019 - 13:23)
Да, если говорить про мою группу университетскую, то все, кто реально ходил учиться, а не курить возле корпуса, разъехались в течении 3 лет после получения диплома. И это действительно сильные айтишники.

У меня 70% курса уехали,но стоит отметить,что уровень жизни не отличается от тех,кто остался дома.
 
[^]
ДОНСКАЯСТЕПЬ
26.11.2019 - 13:49
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 921
Цитата (Kakvse @ 26.11.2019 - 13:37)
надеюсь у многих из 53% выйдет покинуть эту страну в итоге. адаптируются и будут жить цивилизованно и спокойно.

Наша страна называется Россия.
 
[^]
Aniks2014
26.11.2019 - 13:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (Lagranzh @ 26.11.2019 - 13:37)
Цитата (Aniks2014 @ 26.11.2019 - 12:27)
Вопрос - кем видят себя уезжающие?
Нет, вот правда - кем буду я - 36 летний мужик выехав в ЕС или США? Подсобным рабочим?
Или кто-то там - взяв диплом физтеха - радостно возьмёт меня на работу в Локхид-Мартин или ВАЕ?

А кто вы здесь? Попробуете и там устроится на такую же работу. С США пынок труда растет, а не скукоживается как у нас.

"У нас" - это где?
Вокруг себя я например вижу - очень много вакансий на рабочие специальности, однако людей нет - все батрачат в ЕС.
"Попробуете и там устроится на такую же работу" - cool.gif lol.gif
Это мне надо - как бы изучить право той страны в которую приеду ЗАНОВО и на их языке, а потом сдать какой-нибудь хитрый квалиф. экзамен. Вопрос - кто меня будет кормить эти пять-шесть лет?
Или кто меня будет кормить - пока я подтвержу свои тех. знания и изучу узкоспециализированный английский в авиа-ракетостроении?
 
[^]
Hogsteady
26.11.2019 - 13:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 4479
Цитата (ТоптуновПотапов @ 26.11.2019 - 13:45)
Цитата (бнопня @ 26.11.2019 - 08:37)
Из России в настоящее время хотели бы эмигрировать 53% граждан в возрасте от 18 до 24 лет. Этот показатель достиг максимума с 2009 года.

Молодые россияне рассматривают эмиграцию слишком легкомысленно. Отчего-то они думают, что приехав в какую нибудь Австрию или Германию они без проблем найдут работу и будут трудится на равных с местными. Что образование полученное в РФ там кому-то нужно, а между тем никакие дипломы не действительны. Приходится начинать практически с нуля. Они такие же "желанные" гастарбайтеры как такжики или хохлы у нас.

По-моему вы недооцениваете молодежь. Многие прекрасно все понимают, благо информации в интернете - валом, чай не 70-е годы.
 
[^]
datsuk1978
26.11.2019 - 13:50
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.16
Сообщений: 1529
Цитата (sakhalinman @ 26.11.2019 - 17:43)
Цитата (Фафнир @ 26.11.2019 - 10:40)
потому что молодые, не понимают ещё, что нахуй там никому не нужны.

а тут ты кому нахуй нужен? (ну кроме своих родных)

а там ты кому на хуй нужен?ну только если на хуй надеюсь ты уже уехал?
 
[^]
Aniks2014
26.11.2019 - 13:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (Buzeval @ 26.11.2019 - 13:48)
Цитата (Aniks2014 @ 26.11.2019 - 13:35)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 26.11.2019 - 13:29)
Цитата (Hogsteady @ 26.11.2019 - 13:28)
Цитата (Buzeval @ 26.11.2019 - 13:19)
П.С. некоторые уезжают не в погоне за баблом, а за развитой инфраструктурой, медициной, спокойной жизнью...не всем нравится когда жизнь бъёт ключём причём зачастую по голове.

Этого почему-то не понимают люди, которые в каждой подобной теме появляются с фирменным "если мозги есть, то и тут можно зарабатывать".

Можно конечно, но не все в жизни меряется зарплатой, все люди разные.

Зарплата это одно, а есть комфотность проживания , безопасность, медицина и прочие факторы.

А как вы будете получать "комфортность проживания , безопасность, медицину" - без соответствующей з/п? Или в ЕС/США - лечат, охраняют и обеспечивают жильём даром?
Есть конечно где и даром - но там вам, боюсь, не особо понравится, даже в ЕС/США.

К примеру в Германии мед.страховка обязательна, и малоимущим/ сидящим на пособии её оплачивает госсударство. Детям до определённого возраста медикаменты бесплатно.. вдарю по больному...лечении онкологии бесплатно, СМСками на операции никто не собирает.

Это для граждан ФРГ/имеющих вид на жительство, или всех приезжих лечат в онкоклиниках даром?
 
[^]
Hogsteady
26.11.2019 - 13:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 4479
Цитата (Aniks2014 @ 26.11.2019 - 13:49)
Цитата (Lagranzh @ 26.11.2019 - 13:37)
Цитата (Aniks2014 @ 26.11.2019 - 12:27)
Вопрос - кем видят себя уезжающие?
Нет, вот правда - кем буду я - 36 летний мужик выехав в ЕС или США? Подсобным рабочим?
Или кто-то там - взяв диплом физтеха - радостно возьмёт меня на работу в Локхид-Мартин или ВАЕ?

А кто вы здесь? Попробуете и там устроится на такую же работу. С США пынок труда растет, а не скукоживается как у нас.

"У нас" - это где?
Вокруг себя я например вижу - очень много вакансий на рабочие специальности, однако людей нет - все батрачат в ЕС.
"Попробуете и там устроится на такую же работу" - cool.gif lol.gif
Это мне надо - как бы изучить право той страны в которую приеду ЗАНОВО и на их языке, а потом сдать какой-нибудь хитрый квалиф. экзамен. Вопрос - кто меня будет кормить эти пять-шесть лет?
Или кто меня будет кормить - пока я подтвержу свои тех. знания и изучу узкоспециализированный английский в авиа-ракетостроении?

По-моему все уже поняли, что конкретно вам не стоит никуда ехать)
 
[^]
Boliwar
26.11.2019 - 13:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 5003
Все хотят. И я хочу. Но только, где не очень много соотечественников. Иначе какой смысл менять шило на мыло.
 
[^]
Chaotic
26.11.2019 - 13:52
7
Статус: Offline


Покоряю небо

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 859
Цитата (Aniks2014 @ 26.11.2019 - 11:33)
Цитата (Chaotic @ 26.11.2019 - 13:28)
В 2002 году, после окончания школы, переехал на ПМЖ в другую страну. Отучился, получил образование, устроился на работу, где работаю до сих пор, и которую люблю. О переезде, ни разу не пожалел.
Те кто пишут - вы там никому не нужны, ошибаются, ровняют других на себя, не знают реальности, вы конкретно там может никому и ненужны! А другие, переезжают, вполне устраиваются в жизни, получают образование, работу, или уже с образованием приезжают, которое тут котируется, и нормально живут. Примеров из лично увиденного, достаточно.

Ну как бы сравнивать переезд ребёнком после школы, и переезд взрослому с семьёй/ну пусть без семьи - это не очень правильно.
Переезд ребёнком легче - так как вся остальная жизнь проходила уже в новом обществе, а не переучивания индивида в середине жизни.

Я не сравнивал ничего! Описал свой пример, и не согласился с заезженными на постсовестском пространстве шаблонами "вы там никому не нужны". При переезде, мне было 17, не взрослый конечно, но уже и не маленький ребенок. Взрослому, переехать и интегрироваться в новое общество, наверно сложнее, но переезжают, устраиваются, живут. Пример из недавнего, в конце прошлого года, к нам в компанию устроился мужик из России, 38 лет, переехал с женой и ребенком(года три), работает тех специалистом, занимается техническим обслуживанием самолетов, зарплата по нашим меркам хорошая. Образование у него российское, тут только доп обучение прошел. Живут нормально, частенько с ним вижусь.
 
[^]
Buzeval
26.11.2019 - 13:53
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (RaulDuc @ 26.11.2019 - 13:49)
Цитата (heartless @ 26.11.2019 - 13:23)
Да, если говорить про мою группу университетскую, то все, кто реально ходил учиться, а не курить возле корпуса, разъехались в течении 3 лет после получения диплома. И это действительно сильные айтишники.

У меня 70% курса уехали,но стоит отметить,что уровень жизни не отличается от тех,кто остался дома.

Уровень жизни далеко не всегда тачка/ зарплата... про комфортность проживания тут уже не раз упоминали.
 
[^]
firs83
26.11.2019 - 13:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6817
Цитата
эмигрировать 53% граждан в возрасте от 18 до 24 лет.

Ну так кто им мешает то непонятно? Железного занавеса сейчас нет. покупаешь билет оформляешь визу и алга покорять мир!
Токо не поедут никуда эти диванные мигранты. потому что им даже у себя в стране лень жопу оторвать от мамкиного дивана и на работу пойти устроится.
И самое интересное, кем они там собрались работать, на этой "загранице"?
Они на родном языке то разговаривать и писать разучились. А там они будут точно такие же обезьяны в глазах местного населения, как у нас здесь какиенибудь молодые таджики.
Интересно согласны ли он "заграницей" на стройках бетон метить и траншеи копать?
 
[^]
Чатланен
26.11.2019 - 13:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 7917
hz.gif Хотеть не вредно или: дурак думкой богатеет - gigi.gif остальные 47 настолько, что даже не задумываются.
 
[^]
firs83
26.11.2019 - 13:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6817
Цитата (Hogsteady @ 26.11.2019 - 15:49)
Цитата (ТоптуновПотапов @ 26.11.2019 - 13:45)
Цитата (бнопня @ 26.11.2019 - 08:37)
Из России в настоящее время хотели бы эмигрировать 53% граждан в возрасте от 18 до 24 лет. Этот показатель достиг максимума с 2009 года.

Молодые россияне рассматривают эмиграцию слишком легкомысленно. Отчего-то они думают, что приехав в какую нибудь Австрию или Германию они без проблем найдут работу и будут трудится на равных с местными. Что образование полученное в РФ там кому-то нужно, а между тем никакие дипломы не действительны. Приходится начинать практически с нуля. Они такие же "желанные" гастарбайтеры как такжики или хохлы у нас.

По-моему вы недооцениваете молодежь. Многие прекрасно все понимают, благо информации в интернете - валом, чай не 70-е годы.

Да ничерта они ничего не понимают. Они инфантильны до мозга костей.
 
[^]
Hogsteady
26.11.2019 - 13:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 4479
Цитата (firs83 @ 26.11.2019 - 13:53)
Токо не поедут никуда эти диванные мигранты. потому что им даже у себя в стране лень жопу оторвать от мамкиного дивана и на работу пойти устроится.

Кто-то поедет, а кто-то нет. Кому-то лень, а кому-то нет.

Молодые люди бывают разные, я бы так категорично не обобщал.
 
[^]
Aniks2014
26.11.2019 - 13:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (Hogsteady @ 26.11.2019 - 13:51)
Цитата (Aniks2014 @ 26.11.2019 - 13:49)
Цитата (Lagranzh @ 26.11.2019 - 13:37)
Цитата (Aniks2014 @ 26.11.2019 - 12:27)
Вопрос - кем видят себя уезжающие?
Нет, вот правда - кем буду я - 36 летний мужик выехав в ЕС или США? Подсобным рабочим?
Или кто-то там - взяв диплом физтеха - радостно возьмёт меня на работу в Локхид-Мартин или ВАЕ?

А кто вы здесь? Попробуете и там устроится на такую же работу. С США пынок труда растет, а не скукоживается как у нас.

"У нас" - это где?
Вокруг себя я например вижу - очень много вакансий на рабочие специальности, однако людей нет - все батрачат в ЕС.
"Попробуете и там устроится на такую же работу" - cool.gif lol.gif
Это мне надо - как бы изучить право той страны в которую приеду ЗАНОВО и на их языке, а потом сдать какой-нибудь хитрый квалиф. экзамен. Вопрос - кто меня будет кормить эти пять-шесть лет?
Или кто меня будет кормить - пока я подтвержу свои тех. знания и изучу узкоспециализированный английский в авиа-ракетостроении?

По-моему все уже поняли, что конкретно вам не стоит никуда ехать)

Я как-то соц.опрос не проводил, поэтому не знаю что и как ВСЕ поняли, не "Левада-центр", всё-таки gigi.gif
Однако, хочу услышать и понять - что конкретно люди хотят от переезда за границу?
Пока ничего кроме "там лучше, чем здесь", "умный везде дорогу найдёт" и тому подобных общих фраз не увидел. cool.gif
 
[^]
Hogsteady
26.11.2019 - 13:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 4479
Цитата (firs83 @ 26.11.2019 - 13:54)
Цитата (Hogsteady @ 26.11.2019 - 15:49)
Цитата (ТоптуновПотапов @ 26.11.2019 - 13:45)
Цитата (бнопня @ 26.11.2019 - 08:37)
Из России в настоящее время хотели бы эмигрировать 53% граждан в возрасте от 18 до 24 лет. Этот показатель достиг максимума с 2009 года.

Молодые россияне рассматривают эмиграцию слишком легкомысленно. Отчего-то они думают, что приехав в какую нибудь Австрию или Германию они без проблем найдут работу и будут трудится на равных с местными. Что образование полученное в РФ там кому-то нужно, а между тем никакие дипломы не действительны. Приходится начинать практически с нуля. Они такие же "желанные" гастарбайтеры как такжики или хохлы у нас.

По-моему вы недооцениваете молодежь. Многие прекрасно все понимают, благо информации в интернете - валом, чай не 70-е годы.

Да ничерта они ничего не понимают. Они инфантильны до мозга костей.

Разные есть.
 
[^]
Aniks2014
26.11.2019 - 13:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (firs83 @ 26.11.2019 - 13:54)
Цитата (Hogsteady @ 26.11.2019 - 15:49)
Цитата (ТоптуновПотапов @ 26.11.2019 - 13:45)
Цитата (бнопня @ 26.11.2019 - 08:37)
Из России в настоящее время хотели бы эмигрировать 53% граждан в возрасте от 18 до 24 лет. Этот показатель достиг максимума с 2009 года.

Молодые россияне рассматривают эмиграцию слишком легкомысленно. Отчего-то они думают, что приехав в какую нибудь Австрию или Германию они без проблем найдут работу и будут трудится на равных с местными. Что образование полученное в РФ там кому-то нужно, а между тем никакие дипломы не действительны. Приходится начинать практически с нуля. Они такие же "желанные" гастарбайтеры как такжики или хохлы у нас.

По-моему вы недооцениваете молодежь. Многие прекрасно все понимают, благо информации в интернете - валом, чай не 70-е годы.

Да ничерта они ничего не понимают. Они инфантильны до мозга костей.

100 % поддерживаю.
Современные 20-25 летние - это ДЕТИ с письками. Да и 30-ти - тоже половина таких же.
 
[^]
Buzeval
26.11.2019 - 13:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Aniks2014 @ 26.11.2019 - 13:50)
Цитата (Buzeval @ 26.11.2019 - 13:48)
Цитата (Aniks2014 @ 26.11.2019 - 13:35)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 26.11.2019 - 13:29)
Цитата (Hogsteady @ 26.11.2019 - 13:28)
Цитата (Buzeval @ 26.11.2019 - 13:19)
П.С. некоторые уезжают не в погоне за баблом, а за развитой инфраструктурой, медициной, спокойной жизнью...не всем нравится когда жизнь бъёт ключём причём зачастую по голове.

Этого почему-то не понимают люди, которые в каждой подобной теме появляются с фирменным "если мозги есть, то и тут можно зарабатывать".

Можно конечно, но не все в жизни меряется зарплатой, все люди разные.

Зарплата это одно, а есть комфотность проживания , безопасность, медицина и прочие факторы.

А как вы будете получать "комфортность проживания , безопасность, медицину" - без соответствующей з/п? Или в ЕС/США - лечат, охраняют и обеспечивают жильём даром?
Есть конечно где и даром - но там вам, боюсь, не особо понравится, даже в ЕС/США.

К примеру в Германии мед.страховка обязательна, и малоимущим/ сидящим на пособии её оплачивает госсударство. Детям до определённого возраста медикаменты бесплатно.. вдарю по больному...лечении онкологии бесплатно, СМСками на операции никто не собирает.

Это для граждан ФРГ/имеющих вид на жительство, или всех приезжих лечат в онкоклиниках даром?

Что именно приезжий, человек проездом в стране. ?.
так таких нигде в мире не лечат бесплатно, все ништяки в виде зравоохранения и социальных выплат везде и всегда сугубо для жителей страны.
Можно подумать в РФ это по другому ? lol.gif
П.С, предвидя переход темы на беженцев, им даже на время обработки документов дают временное ВНЖ.
 
[^]
firs83
26.11.2019 - 13:58
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6817
Цитата (Aniks2014 @ 26.11.2019 - 15:33)
Цитата (Chaotic @ 26.11.2019 - 13:28)
В 2002 году, после окончания школы, переехал на ПМЖ в другую страну. Отучился, получил образование, устроился на работу, где работаю до сих пор, и которую люблю. О переезде, ни разу не пожалел.
Те кто пишут - вы там никому не нужны, ошибаются, ровняют других на себя, не знают реальности, вы конкретно там может никому и ненужны! А другие, переезжают, вполне устраиваются в жизни, получают образование, работу, или уже с образованием приезжают, которое тут котируется, и нормально живут. Примеров из лично увиденного, достаточно.

Ну как бы сравнивать переезд ребёнком после школы, и переезд взрослому с семьёй/ну пусть без семьи - это не очень правильно.
Переезд ребёнком легче - так как вся остальная жизнь проходила уже в новом обществе, а не переучивания индивида в середине жизни.

Дома за границей со своим ребенком будет на местном языке говорить?
Чтото подсказывает что на своем, русском. И вырастет такой же очередной "нащяльнике-таджик" говорящий с акцентом.
Также как и у какиенибудь армяне уже третьим поколением живущие в России и продолжающие разговаривать с адским акцентом, потому что внутри своей замкнутой семьи все говорят на армянском.
В лучшем случае только твои внуки будут восприниматься местными за своих.
 
[^]
Hogsteady
26.11.2019 - 13:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 4479
Цитата (Aniks2014 @ 26.11.2019 - 13:56)
Я как-то соц.опрос не проводил, поэтому не знаю что и как ВСЕ поняли, не "Левада-центр", всё-таки gigi.gif
Однако, хочу услышать и понять - что конкретно люди хотят от переезда за границу?
Пока ничего кроме "там лучше, чем здесь", "умный везде дорогу найдёт" и тому подобных общих фраз не увидел. cool.gif

Разные люди хотят разного.

У меня лично микс из карьерно-денежных перспектив и нежелания тратить свою единственную жизнь на сидение на одном месте. Я в этом, думаю, не особо оригинален.
 
[^]
Vикторiя
26.11.2019 - 13:59
1
Статус: Offline


тревожный альтруист

Регистрация: 22.10.13
Сообщений: 3935
А старых кто нибудь считал?
Или они молодыми уже уехали?)
 
[^]
DilanMcKey
26.11.2019 - 13:59
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.16
Сообщений: 4054
И правильно делают, что валят из этой помойки. Кстати, возможностей для миграции много и в зрелом возрасте. И в 40 и даже в 50 уезжают. Кто-то по работе, кто-то по учебе. Проще всего в Польшу, там нехватка рабочих рук, внж сразу дают под работу. Зп уступает западным странам, но и жизнь там очень дешевая. И это явно лучше, чем в усть-ужопинске за 15000 спиваться, деградировать и умирать в 60 лет. Нужно только совковый образ мышления в себе поменять и все будет хорошо.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
 
[^]
Aniks2014
26.11.2019 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (firs83 @ 26.11.2019 - 13:53)
Цитата
эмигрировать 53% граждан в возрасте от 18 до 24 лет.

Ну так кто им мешает то непонятно? Железного занавеса сейчас нет. покупаешь билет оформляешь визу и алга покорять мир!
Токо не поедут никуда эти диванные мигранты. потому что им даже у себя в стране лень жопу оторвать от мамкиного дивана и на работу пойти устроится.
И самое интересное, кем они там собрались работать, на этой "загранице"?
Они на родном языке то разговаривать и писать разучились. А там они будут точно такие же обезьяны в глазах местного населения, как у нас здесь какиенибудь молодые таджики.
Интересно согласны ли он "заграницей" на стройках бетон метить и траншеи копать?

Не, им злое правительство мешает, а то бы они стали главами корпораций и директоратов банков. gigi.gif lol.gif
А копать они не хотят, не для того мама цветочек растила. cry.gif rulez.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27561
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх