А теперь серьезно про спутниковый интернет


Страницы: (19) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~WildFalcon~~

24.02.2018 - 16:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.02.12
Сообщений: 1579

Цитата (HugoMerzkey @ 24.02.2018 - 15:25)

Придумано ? Да неужели. Если б было придумано, спутниковые телефоны были б такого же размера, как обычный смарт, и трафик копеешный был бы.

Ну какбы спутниковые телефоны Иридиума и сечас не особо больше смартфонов.
(тут еще стоит учесть, что почти все аппараты Иридиума механически защищенные и с толстыми батареями, так как специфика применения спутниковой связи сейчас обязывает).

Цена - это вопрос относительный. Зависит, не в последнюю очередь от количества спутников и количества абонентов.
Возможность существенно увеличить количество спутников появилась только в последние годы с бумом частного космоса и стремительным удешевлением пусков.
То что было фантазией двадцать лет назад - можно начать реализовывать уже. И те кто залезет на рынок первыми будут иметь гигантскую фору перед теми, кто рассказывает про невозможность.
Такое уже происходило неоднократно в истории техники, и с телефоном, и с электричеством, и с радио, с ПК, с многоразовыми ракетами, ...

Это сообщение отредактировал WildFalcon - 24.02.2018 - 16:35

[^]

terabyte

24.02.2018 - 16:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.06.13
Сообщений: 3880

Цитата (WildFalcon @ 24.02.2018 - 15:42)

Цитата (С2H5OH @ 24.02.2018 - 14:27)

Интернет со спутников нереализуем вообще пока что. Его 800-1600-4000-100500 спутников даже если покроют всю планету - нужно будет вручать каждому по телефону, который будет добивать до спутника. Каналы связи будут забиты постоянно, о скорости речи идти не будет. Сейчас вышки сотовой связи стоят в крупных городах в каждых 2-3 километрах, а тут 4500 спутников якобы покроют всю планету.

Мобильная связь нереализуема вообще пока что. Его 800-1600-4000-100500 вышек даже если покроют всю планету - нужно будет вручать каждому по телефону, который будет добивать до вышки! Каналы связи будут забиты постоянно, о скорости речи идти не будет. Сейчас АТС телефонной связи стоят в крупных городах в каждых 2-3 километрах, а тут тысячи вышек якобы покроют всю планету.

Телефонная связь нереализуема вообще пока что. Его 800-1600-4000-100500 станций даже если покроют всю планету - нужно будет вручать каждому по телефону, который будет соединен со станцией! Телефонистки будут забиты постоянно, о скорости речи идти не будет. Сейчас тлеграфы стоят в крупных городах, а тут тысячи станций якобы покроют всю планету.

Голубиная почта нереализуема, нужно 100500 голубей , каждые 2-3 км, ни о какой скорости речи не идёт, т.к. их могут сожрать коты и вороны.

[^]

mrzorg

24.02.2018 - 16:37

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52620

Цитата (Bdemon @ 24.02.2018 - 14:51)

Цитата (WildFalcon @ 24.02.2018 - 15:42)

Телеграфная связь нереализуема вообще пока что. Её 800-1600-4000-100500 станций даже если покроют всю планету - нужно будет вручать каждому по телеграмме, которую нужно будет приносить на дом! Телеграфисткии будут забиты постоянно, о скорости речи идти не будет. Сейчас отделения почты стоят в крупных городах, а тут тысячи станций якобы покроют всю планету.

Ага, можно и кострами сигналы подавать

Вы блядь, умники-сарказмисты - чел тут пишет про имеющиеся технологии. Сегодня это сеть Irirdium и Inmarsat. Годная, только для голосовй связи, да и то - не для миллионов абонентов.

Если у этого иллюзиониста Маска есть в заделе "телепатическая сила", чтоб при низкой мощности передатчиков транслировать с телефона/планшета прямиком на спутник - и, при этом, не поджарить юзеру мозги (молчу про источник энергии для всего этого) - то, да, будет именно Революция.

Пока что, это просто хайп на тему "глобального и независимого" доступа к тырнету, а на деле - наёбка инвесторов.

Это сообщение отредактировал mrzorg - 24.02.2018 - 16:39

[^]

~~WildFalcon~~

24.02.2018 - 16:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.02.12
Сообщений: 1579

Цитата (terabyte @ 24.02.2018 - 15:36)

Цитата (WildFalcon @ 24.02.2018 - 15:42)

Телефонная связь нереализуема вообще пока что. Его 800-1600-4000-100500 станций даже если покроют всю планету - нужно будет вручать каждому по телефону, который будет соединен со станцией! Телефонистки будут забиты постоянно, о скорости речи идти не будет. Сейчас тлеграфы стоят в крупных городах, а тут тысячи станций якобы покроют всю планету.

Тут вы передергиваете, пинг у голубиной почты действитеьно в жопе, и потеря пакетов существенная

Даже стандарт есть RFC 1149:
https://ru.wikipedia.org/wiki/IP_%D0%BF%D0%...%B1%D0%B5%D0%B9

[^]

~~stas1981~~

24.02.2018 - 16:40

Статус: Offline

жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989

Цитата

1. Халявы не будет.

в этом мире нет ничего халявного. если ты получаешь что то беслатно,это означает что кто то за это всё равно заплатил
и заплатить за тебя найдётся много желающих,и фейсбук тут непричём
свой поисковик,своя индексация,своя реклама
вот и бесплатный для тебя выход в сеть

Цитата

2. Система коммерческая, потенциал её огромен.

мир не стоит на месте,и требования всегда растут. так что всё в норме
уже сейчас выросло поколение,которое не пользуется мобильной связью,их вполне устраивает месседжер и пакет интрнета.

Цитата

3. Нет, это не WiFi.

а какая разница ? Маск выпустит свой коммуникатор по копеечной цене,и все...
навар весь исключительно в сети,так что он вполне себе сможет это позволить

Цитата

4. Да, это технология для карманных смартфонов.

сейчас нет уже такого понятия...на простой смарт уже приходит интернет со скоростью,о которой большинство лет 10-12 назад только мечтали

кароче Маск,удачи !!!! но тут совсем другой расклад может быть - его детище становится очень многим поперёк горла,и его могут тупо грохнуть...устранить физически

[^]

~~WildFalcon~~

24.02.2018 - 16:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.02.12
Сообщений: 1579

Цитата (mrzorg @ 24.02.2018 - 15:37)

Ага, можно и кострами сигналы подавать

В защиту умников-сарказмистов скажу, что есть уже тысячи примеров в технике когда кто-то работал над новой технологией, а вокруг него водили хороводы распевая про невозможность. Потом эти хороводисты оказывались в жопе.

Шаблон рассказов про "невозможность при текущем развитии техники" практически всегда одинаковый.
Именно это я и высмеивал.

см. первый закон Кларка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%80%D0%BA%D0%B0

[^]

~~WildFalcon~~

24.02.2018 - 16:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.02.12
Сообщений: 1579

Цитата (mrzorg @ 24.02.2018 - 15:37)

Пока что, это просто хайп на тему "глобального и независимого" доступа к тырнету, а на деле - наёбка инвесторов.

Хстати, хайп про "глобальный и независимый" развели как раз немоглики.

Авторы проектов сетей ни про какую халяву и независимость не говорили. Вы вообще ТСа читали?

[^]

rifin

24.02.2018 - 16:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 1779

Цитата

чтоб при низкой мощности передатчиков транслировать с телефона/планшета прямиком на спутник

- потаму что ты мыслиш устаревшими ланповыми понятиям...Чтоб передатчик кила на 3 , а лутше 5...И шоб ланпы дневного света сами у соседей загорались от мосчи...И потом в эфире с колегами обсуждатьу кого толще и как бы блят обоити счетчик чтоб он не сгорел нафиг. (речь не о воровстве ,а об разрешоной мосчности)) . о Том чтоб антенну норм использоват речи ведь не идет , потаму как соседи жалуюццо у КГБ, ЖЭК, РЭУ ,спортлото ,что ТВ непоказуе из за проклятова радиогубителя. Антэной на крыше палиццо нелзя! В лучшем случае просто натянутый кусок проволки куданит с балкона во двор...
О том что Маск грит про какиета там фар с электронным управлением , и хитрой диаграммой направленности ...Мы не вкуриваем. Все блят секретна!!! ведь такое же на С300 ,С400 используеццо. И нам про то знат не нать...

[^]

~~WildFalcon~~

24.02.2018 - 16:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.02.12
Сообщений: 1579

Цитата (stas1981 @ 24.02.2018 - 15:40)

Цитата

1. Халявы не будет.

Цитата

2. Система коммерческая, потенциал её огромен.

Цитата

3. Нет, это не WiFi.

Цитата

4. Да, это технология для карманных смартфонов.

Вы гений. Взять заголовки, которые опровергает ТС в своем посте, и опровергнуть их :)

[^]

mrzorg

24.02.2018 - 16:51

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52620

Цитата (WildFalcon @ 24.02.2018 - 15:44)

Цитата (mrzorg @ 24.02.2018 - 15:37)

Ага, можно и кострами сигналы подавать

Ну, пока силой мысли мы TCP/UDP пакеты в космос с телефона пересылать не умеем. Если Маск - волшебник (опять же, тот же самый Кларк: "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.") - то, тогда ему есть смысл затевать эту эпопею со спутниками и прочим блек-джеком.

[^]

нуакакже

24.02.2018 - 16:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (WildFalcon @ 24.02.2018 - 16:44)

Цитата (mrzorg @ 24.02.2018 - 15:37)

Ага, можно и кострами сигналы подавать

Мне бы не хотелось выглядеть ретроградом, но пока я действительно не понимаю практической реализации спутникового интернета без сети наземных станций или без мощных ненаправленных передатчиков в мобах.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 24.02.2018 - 16:53

[^]

~~AntonioKiev~~

24.02.2018 - 16:52

Статус: Offline

Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542

Цитата (HugoMerzkey @ 24.02.2018 - 15:25)

Спутниковые телефоны немногим больше обычных мобильных телефонов, если не в один размер.
Но у Маска едва ли будет интернет раздаваться в спутниковые телефоны, а как минимум тоже нада будет тарелка или еще какой то приемник, который будет стабильно принимать радиоволны Ku- и Ka- диапазонов (12-18 и 26-40ГГц) с его спутников, как тот же приемопередатчик Tooway двухстороннего спутникового инета.
Дорогой трафик? Ну вот хз - у меня в селе у соседа стоит тарелка спутниковая двухсторонняя, потому что несмотря на то, что 50км от Киева - ни из Киева, ни из Белой Церкви кабель не пробросишь, а скоростного мобильного интернета именно в этом пятне нет. 35$ за 30Гб на скорости 15mbps и 15$ за каждые дополнительные 50гб. Свыше пакета - безлимитно на скорости 256kbps. За неимением никакого другого интернета - можно даже так пользоваться, когда он нужен.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 24.02.2018 - 17:00

А теперь серьезно про спутниковый интернет

[^]

~~Andrxx~~

24.02.2018 - 16:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 4642

Цитата (HugoMerzkey @ 24.02.2018 - 14:51)

Цитата (Girdas @ 24.02.2018 - 15:26)

Так то российские гиганты, а будут американские исполины. Они этих гигантов в трубочку

Тут преимущества что можно окучить иностранные рынки не спрашивая местные правительства. И всякие МТС сами разорятся...

А начнут сбивать да глушить сразу ответка будет.

Я с тобой спорить не собираюсь. Тут уже набежало экспертов.

У меня за плечами 10 лет работы в компании операторе связи, плюс до этого приходилось разрабатывать и устанавливать разнообразные антенные системы, в том числе и для транкинговой связи, релейной, а потом и сотовой.

Но вам с дивана все равно видней, как и что. Если снять финансовые и прочие ограничения , все равно останется глобальная проблема с передачей исходящего трафика на спутник.

Это всегда было ограничением для спутникового инета , потому что приходилось исходящий трафик гнать через существующие проводные каналы. Но тогда была офигенная разница , входящий трафик превосходил исходящий на порядки.

Сейчас исходящий трафик сильно вырос. Это только усугубляет проблему. Пропускная способность спутниковых (радио) каналов - никогда не допрыгнет до пропускной способности обычной оптики.

Маск безусловно, чел интересный, но технические новшества, которые он юзает, давно уже известны, он просто стал их применять.

На святое покусился!
Ща свидетели маска тебя уделают, как Бог черепаху!
Ишь чего удумал! В святом маске усомниться!!!!!
:):):)

Это сообщение отредактировал Andrxx - 24.02.2018 - 16:55

[^]

~~Johhan~~	24.02.2018 - 16:56 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.02.18 Сообщений: 1031	Когда автор с аватаром суслова пытается что-то втереть сразу понятно, чт сейчас будет вонять могильной гнилью. Не можете адекватно ответить на предъявленные обвинения, остается только запрещать. Нечего сказать? Ща железный занавес опустят, импотенты хуевы. Обосрали все, что можно. Осталось искать того, кто насрал в лифте. Это сообщение отредактировал Johhan - 24.02.2018 - 16:57
	[^]

mrzorg

24.02.2018 - 16:58

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52620

Цитата (WildFalcon @ 24.02.2018 - 15:48)

Цитата (mrzorg @ 24.02.2018 - 15:37)

Конечно, читал.

Цитата

Маск планирует держать низкоорбитальные 7.5 тыс спутников на высоте 340 километров, которые будут работать на высоких частотах (называют 40-75 ГГц). Нет ни одного закона физики, который утверждает, что для такой связи понадобятся тарелки, земные ретрансляторы, огромные антенны или сверхмощные аккумуляторы. Радиочип для такой связи будет в каждом мобильнике, иначе проект не имеет смысла.

40-75 ГГц, даже при самой низкой мощности передатчиков, в 0,0001 Ватта (гуглим про "затухание радиосигнала"

, но, допустим, его нет )- как оно влияет на жизнедеятельность биологоческих существ? Кто-то уже и испытания "на кошках" провёл? И эффект известен, лед эдак через 30 после каждодневного облучения?

[^]

~~WildFalcon~~

24.02.2018 - 17:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.02.12
Сообщений: 1579

Цитата (mrzorg @ 24.02.2018 - 15:51)

Вы или глупый, или намеренно засоряете дискуссию ахинеей.

У вас смартфон тоже магией TCP пакеты передает? А роутер?
Или Иридиум на магии работает?

Вопрос принципиальной озможности такой сети не стоит вообще. Тут вопрос только технической реализации и бабла на эту реализацию.

OneWeb вон вообще уже все посчитали, спроектировали, и даже построили спутники и начнут их запускать в этом году.
Хотите сказать, что они тоже лохи-аферисты? (Маск к ним отношения никакого не имеет, кроме того что это его конкуренты которые его обгоняют).

[^]

VanLord	24.02.2018 - 17:01 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.08.15 Сообщений: 4451	хочу у ТС спросить два момент один чисто экономический другой технический. Откуда взята сумма 20 баксов? а почему не 200 или 2000? Второй технический какая потребуется мощность передатчика а таком мобильнике для этих частот. Иридиум в пример не приводить там частоты связи трубка - спутник ниже даже современных 3-4G - 1616 — 1626,5 МГц Просто не пойму если вс етак классно на больших частотах с оборудованием какого черта мы для РРЛ-ок на дистанции 70-150 км суко ставим направленные антенны по два метра в диаметре что бы хоть 100/100 получить. а оказывается пожно передатчиком размером с трубку на этих частотах гиг передать на 300+ км
	[^]

rifin

24.02.2018 - 17:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 1779

Цитата

как оно влияет на жизнедеятельность биологоческих существ? Кто-то уже и испытания "на кошках" провёл? И эффект известен, лед эдак через 30 после каждодневного облучения?

- конечно известен... Этого только зулусы не знают. Будут напрямую те мыслишки всяческие внушать в мозьг. Шапочка из фольги больше не спасет...

[^]

вольно

24.02.2018 - 17:03

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 5.09.15
Сообщений: 547

Цитата (Bdemon @ 24.02.2018 - 15:18)

Цитата (вольно @ 24.02.2018 - 14:56)

Поговорю с копипастой.

Вы сами на спутниковом инете сидеть пробовали?

Какие 20$ за гигабайт в 2028 году?

Я что то упустил, и эльфы уменьшили пинги со спутника с диких до приемлимых путем секретных разработок по изменению скорости света?

Зато набегают толпы гуманитариев фанатеющих от Илона Маска.

Гуманитарий, посмотри повыше в теме. Там и про пинги и про скорость света расписано (кстати она в оптоволокне вполовину меньше чем в космосе, так что интересно насколько у маска пинг меньше выйдет). Вкратце: спутники сейчас летают на 35 тысяч километров, у маска будут от 300 до 1000 км. Для сравнения радиус земли 6 с копейками тыс км. Пинг нормальный будет, не сцы!

Скорость света в оптоволокне в два раза меньше чем в космосе?

Тогда точно всё будет хорошо.

[^]

VanLord

24.02.2018 - 17:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451

Цитата (WildFalcon @ 24.02.2018 - 17:00)

Цитата (mrzorg @ 24.02.2018 - 15:51)

ДА вы что точно вопрос не стоит технический? продайте мне РРЛку работающую на 50 км со скоростью 1000/1000 в формфакторе мобильного телефона. Как найдете в ПМ постучите куплю правда боюсь стука вашего не дождусь.

[^]

mrzorg

24.02.2018 - 17:05

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52620

Цитата (AntonioKiev @ 24.02.2018 - 15:52)

Дорогой трафик? Ну вот хз - у меня в селе у соседа стоит тарелка спутниковая двухсторонняя, потому что несмотря на то, что 50км от Киева - ни из Киева, ни из Белой Церкви кабель не пробросишь, а скоростного мобильного интернета именно в этом пятне нет. 35$ за 30Гб на скорости 15mbps и 15$ за каждые дополнительные 50гб. Свыше пакета - безлимитно на скорости 256kbps. За неимением никакого другого интернета - можно даже так пользоваться, когда он нужен.

Ну, совсем не бюджетенько, каг бэ...

Дело в другом - без тарелки - на таких скоростях работать можно? Тот же LTE уже сотку выдаёт, если сота не загружена (у нас провы-ОПСОСы жыдятся больше сотки в наши ебеня доставлять). А в центре страны, если в 3 часа ночи мерять, то и 300 Мегабит можно намерить, больше модем и сеть не выдают. у нас 4-й "лапоть", т.е. 4-е поколение сетей LTE. 6-е обещают к 20-му году.

[^]

~~AntonioKiev~~

24.02.2018 - 17:07

Статус: Offline

Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542

Вообще, про бесплатный интернет речь совсем не идет. Они запускают годный коммерческий проект, который будет приносить инвесторам серьезное бабло. И точно не для того, чтобы дать бесплатный интернет голодающим неграм.

Цитата

SpaceX оценивала затраты на реализацию проекта Starlink в $10 млрд, отмечая, что в первый же год работы система сможет принести доход порядка $30 млрд.

Опять же, судя по описанию их решений - вообще не идет речь про бесплатный интернет, подаваемый каждому в трубу. Скорее всего они будут заниматься доставкой интернета в каждое конкретное поселение, а там уже на месте будет решаться вопрос с раздачей интернета каждому желающему по Wifi или еще как то.

Цитата

Cпутниковая группировка SpaceX будет состоять из 11943 спутников. Кроме изначальных 4425 аппаратов на орбите 1100км в группировку планируется включить 7518 спутников на более низких орбитах — от 335 до 346 километров.
По задумке, все аппараты будут выстроены в одноранговую сеть (каждый спутник в сети будет самостоятельной единицей, одновременно выполняя функции и клиента, то есть участника сети, и сервера, управляющего ее сегментами). Это должно расширить каналы связи и увеличить скорость доступа в густонаселенных районах — существенно более низкое размещение спутников позволит снизить задержку сигнала до 25 миллисекунд. Для сравнения, в сотовых сетях стандарта 4G задержка составляет в среднем семь-восемь миллисекунд, но может быть и больше в зависимости от нагрузки на сеть и удалённости сотовых вышек.
Сейчас компания рассчитывает обеспечить возможность подключения каждого наземного терминала к сети на скорости до одного гигабита в секунду. То есть, один такой терминал может обеспечить широкополосным интернетом (больше 10-15 мегабит в секунду) небольшое поселение. Отметим, что для связи с Землей спутники оснащаются трансмиттерами с фазированными антенными решетками с технологией формирования направленной диаграммы, что позволит им работать как адаптивная сеть, переводя свободные каналы на те участки планеты, где в данный момент находится больше всего активных пользователей. Передавать данные друг другу спутники SpaceX будут с помощью лазерной связи с частотой излучения более десяти терагерц.
Если предположить, что спутники SpaceX будут поддерживать не меньшее количество подключений, то вся группировка из 11943 спутников сможет обслуживать не более 14,3 миллиона наземных терминалов, но реальная цифра будет меньше из-за перемещения спутников относительно земной поверхности и переключения терминалов между аппаратами.
Стоит также упомянуть, что организовать доступ в интернет по Wi-Fi по всему миру спутниковая группировка SpaceX не сможет. По крайней мере, не напрямую. Технология Wi-Fi основана на частотах 2,4 и 5 гигагерц, а передача сигнала на этих частотах через ионизированные слои атмосферы невозможна в принципе.

[^]

VanLord

24.02.2018 - 17:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451

Цитата (вольно @ 24.02.2018 - 17:03)

Цитата (Bdemon @ 24.02.2018 - 15:18)

Цитата (вольно @ 24.02.2018 - 14:56)

Скорость света в оптоволокне в два раза меньше чем в космосе?

Тогда точно всё будет хорошо.

ДА почти в два раза ниже в зависимости от того какой свет. НЕ надо путать скорость распространения радиоволн - да она численно равна скорости света в вакууме и скорость распространения света в определенной среде там она всегда ниже в зависимости от показателя преломления среды. Но основные задержки при глобальной передачи данных происходят из-за оборудования.

[^]

mrzorg

24.02.2018 - 17:09

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52620

Цитата (WildFalcon @ 24.02.2018 - 16:00)

Цитата (mrzorg @ 24.02.2018 - 15:51)

Я как раз про магию и написал в контексте "технической реализации". как передать, с мин. задержками, 10 Гигабит с "обычного" компа на спутник - пусть, даже он и на 380 км, а не на 700 - при допустимых нормах облучения? Я не в курсе, что такими технологиями люди в наше время владеют. Вот репитлойды - эти-то точно

Как роутер работает и мобилка, я в курсе, спасибо. В армии был связистом, да и сейчас работа с настройкой тырнет-приблуд связана.

Это сообщение отредактировал mrzorg - 24.02.2018 - 17:11

[^]

ХорошийБорщ

24.02.2018 - 17:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.12.08
Сообщений: 4386

Цитата (mrzorg @ 24.02.2018 - 16:37)

Вот инвесторы лошары то, миллиарды заработали, а какой то аферюга их разводит на бабло, но мы то не лохи мы то видим, что он мошенник.......

Странно только хули мы такие умные с залупой в кармане сидим, а лошки инвесторы баксами жеппу вытирают, где то тут логический парадокс.......

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 63478
0 Пользователей: