А теперь серьезно про спутниковый интернет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ДжекСемеркин
24.02.2018 - 14:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 1590
Ага, держи карман шире!
У нас в метро уже есть бесплатный интернет от Максима-телеком. Человеку, хоть раз попробовавшему это бесплатное говно-очень хочется купить что нибудь платное!
Так и у Петрика будет-подари мужу станок, а за лезвия он в рабство добровольно пойдёт..
 
[^]
Haul26
24.02.2018 - 14:10
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.11.16
Сообщений: 36
фантасты. навоображали тут. все больше и больше блевать хочется от нынешних форумов
 
[^]
SeaUrchin
24.02.2018 - 14:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096
Цитата (TooGooD @ 24.02.2018 - 14:03)
Ну если по технологии то вещать тырнернет с космоса не так уж сложно. Просто не выгодно всё это делать бесплатно для пользователей. Плюс затраты на обеспечение, нужно ещё помнить что всего каналов связи 12 и всего 37 дата центров на весь мир. Плюс во многих странах закрыты частоты (используются военными)

С тем что с космоса передавать интернет просто никто и не спорит. Главный вопрос как поднять интернет на быстролетящий спутник относительно земли, Вот на него то и нет ответа. Частоты 40-50 Ггц не закрыты. Их вообще никто не использует пока.
 
[^]
Самодел
24.02.2018 - 14:14
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 686
Так это... пусть сначала запустит, а потом поговорим
lol.gif
 
[^]
bardakam
24.02.2018 - 14:16
0
Статус: Offline


Местный

Регистрация: 20.10.12
Сообщений: 1150
Цитата (Самодел @ 24.02.2018 - 14:14)
Так это... пусть сначала запустит, а потом поговорим
lol.gif

он уже машину на марс ебнул
говорите дальше
 
[^]
Bdemon
24.02.2018 - 14:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.01.11
Сообщений: 568
Цитата (vmarkelov @ 24.02.2018 - 13:56)
Цитата (evg489 @ 24.02.2018 - 13:47)

так ведь это же охуенно
у меня сейчас оптика от ТТК, и до 25-30мс ей как до луны пешком

Эээ, нет родной. В случае спутникового интернета - 20-30мс это не до ютуба, это до шлюза оператора. То есть эти 20-30мс будут тупо теоретически минимально возможной задержкой. А до остальных сайтов это будет задержка от тебя до Маска - мин 20мс, от Маска до хостинга - опять же мин 20мс ну и плюс сколько там сигнал по орбите бегать будет (и это явно не ноль мс). И это при условии что Маск будет "приземлять" трафик прямо в датацентр ютуба.

Ну а сейчас пров конечно опускает прямо в датацентр, ага. По земле тоже задержка есть, сравнимая с указанной, расстояние то никто не отменял и законы физики.
 
[^]
HugoMerzkey
24.02.2018 - 14:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 1407
Цитата (Girdas @ 24.02.2018 - 13:44)

Космос ничей

Да неужели.

Он только после определенной высоты ничей. А если кто-то повесит лампочку у нас над территорией, и будет с нее гадить - она может неожиданно сойти с орбиты, наткнувшись , так сказать, на пачку космического "ничьего" мусора.

Его там много летает , высыпят ведро болтов с мкс , и готово )). шутка, если кто не понял.

Спуститесь на землю уже, из "ничьего " космоса, и включите голову. Когда будут затронуты интересы бизнеса, а в области связи крутятся гигантские деньги, и тысячи километров оптики надо окупать ,ваш Маск соснет.

С появлением его теслы , никуда не делись авто с двс , и автогиганты хрен дадут ему угробить рынок автомобилей, с чего вы решили, что телекоммуникационные гиганты ему позволят сделать что-то с существующими технологиями связи ?
 
[^]
cvoboden797
24.02.2018 - 14:23
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 626
ура, уберут лишние наземные вышки и поголовье пчёл снова начнет расти!
 
[^]
Шурилла
24.02.2018 - 14:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2863
Цитата (Саламатъ @ 24.02.2018 - 13:56)
Цитата (russean @ 24.02.2018 - 13:47)
Цитата (00eugene00 @ 24.02.2018 - 03:05)
Цитата (Popocatepetl @ 24.02.2018 - 11:49)
а что делать тем, кому нравится их нынешний интернет?

кто видел эти ваши теслы, но катает на лоховских бензинках и в хуй не дует? все равно нервничать?

Мне тесла нах не нужна, а вот инет пошустрее хотелось бы.

Сейчас все предложения инета начинаются от 100 мбит. Если очень надо, то можно и пошустрее. Только нах? ЯП открывается быстрее, чем я успеваю глотнуть чайку. Куда быстрее?
Фильм на 100 мбитах (условных, естественно там 100 нету)качается с торрента за 10 минут.

Ну да, у нас еще ADSL, 8 mbit 600 руб/месяц вполне считается скоростью. ЯП грузится около минуты главная страница, и это со средством для суицида. Ростелеком монополия, и думаю таких мест еще много. А где-то и похуже. И предложите мне 100 мбит за меньшие деньги, я буду очень рад

(Проверьте комп и скорость. Может линия подыхает и уже давно втихаря переключили на 4 или 2 мегабита. Сам сижу на 4 мегабитах - мне хватает.Хотя я подозреваю, что банально тормозит комп.)
Пардон за ОФФ.
 
[^]
citik
24.02.2018 - 14:28
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.09.11
Сообщений: 282
Цитата (vovan35 @ 24.02.2018 - 10:03)
Цитата (Нанонимно @ 24.02.2018 - 09:52)
Цитата (vovan35 @ 24.02.2018 - 11:48)
Кто хоть раз в жизни настраивал спутниковую тарелку знает, что "попасть в спутник" не так просто как кажется. Может быть ТС ответит, как в проекте Маска будет происходить настройка интернет-модема на спутник?
Для просмотра ТВ используются тарелки размером от 60 до 2.0м, какой размер тарелки будет у интенета по Маску? Возможно ли при таком размере говорить о мобильном интернете?

Ни про какие мобилки речи вообще не идёт.
Ловить спутники станцией будут с помощью ФАР - если кто не знает, то антенна с изменяемой диаграммой направленности, на которых построена вся современная радиолокация - никто уже давно не крутит "тарелки".
Но в любом случае - это будет наземная станция для установки на автомобиль и т.д., ни о каких мобилках речи вообще не идёт.

ФАР - это Фазированная Антенная Решётка, это если кто не знает. Это когда сигнал принимается на несколько антенн, а потом фазированно суммируется, в результате сигнал увеличивается пропорционально количеству антенн в системе(решётке).

ты сам себе отвечаешь? мы уже поняли, что ты знаешь что такое фар, молодцом gigi.gif
маск лох,а ты красавчик
 
[^]
Brigadir00
24.02.2018 - 14:28
1
Статус: Offline


А?

Регистрация: 31.08.10
Сообщений: 2106
Цитата (Garden @ 24.02.2018 - 02:46)
Это уже их стиль жизни. Нести миру открытость.
Для Африки, Для Месксики, Для Австралии, и всего мира. для всех людей,
а у нас оборона. "Мы всем покажем. " "Мы еще повторим". и дальнейшая депресуха..

Ирак, Югославия, Ливия, Сирия и еще множество так рады этой "открытости", которую сша несут, так рады!
 
[^]
WildFalcon
24.02.2018 - 14:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.12
Сообщений: 1579
Цитата (Figler @ 24.02.2018 - 03:27)
Вывести даже 4400 спутников, вы прикиньте, при условии, что Спейс Х на двоих за 17 год сделали 18 пусков, Да пусть за раз можно вывести не 1 спутник, но, давайте прикинем, пусть даже в ракету влезет 5 таких спутников, при сроке службы спутника 10 лет в среднем, берем 4400 спутников, делим на 5 за запуск, получаем что нужно 880 пусков, для вывода всей группировки, делим на 10 лет (что бы первые пущенные спутники еще не начали выходить из строя), получаем 88 пусков за год!!! и при этом, первые спутники выведенные на орбиту 10 лет назад, уже надо будет менять. Т.е. это будет бесконечный цикл с таким числом запусков.

Всем миром, в 17 году человеки запустили 85 ракет!!! Макс столько собирается пускать сам!!

И это все на бесплатной основе должен пускать, не учитывая другие коммерческие пуски!!! То есть он хочет делать 100+ запусков в год?

пусть да же по 10 спутников влезет, это 44 пуска в год!!! Плюс где то 20-25 сторонних заказов!!

При цене пуска фалкон 9 в 60 лямов, это по 2,6 миллиарда в год (за бесплатный интернет) при условии, что лезет 10 спутников, е если 5 то сумма уже 5.2 лярда!!, за 10 лет всей программы, Маск должен будет потратить около 20-50 миллиардов!!!

вы верите в это?

Китай не разрешит над собой выводить (поинтересуйтесь, как там с Ютубом даже дела обстоят). Россия тоже не даст частоты. Над Африкой тоже можно не выводить - денег у неё нет.

Ну, предположим Фэлкон9 шутя не 5, а 10-15 за раз выведет, но этого все равно мало, а больше в нее по габаритам не влезет.

А вот тут и всплывают, зачем на самом деле Маску недорогие сверхтяжелые ракеты. Кто там рассказывал что "для них нагрузки нет" ?
И BFR он очевидно что не для Марса пилит, во всяком случае он явно не первоочередная цель.
И завод по серийному производству спутников спейсы не случайно планируют. И конкуренты Маска, проектирующие собственные многоразовые сверхтяжи совсем не дураки.

Это сообщение отредактировал WildFalcon - 24.02.2018 - 14:30
 
[^]
K711
24.02.2018 - 14:32
0
Статус: Offline


Прибитый

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 5236
Цитата (bardakam @ 24.02.2018 - 12:33)
триколор интернет
пожалуйста
около 20к рубле за дуплекс. причем оборудование отдают тебе бесплатно
абонентка конечно высокая (1200 российских рублей)
зато стабиьный анлим от 600мб.с

Не поленился, зашел на сайт. Думаю - вдруг чудеса рядом, а я и не знаю?
Абонентка: от 2990 до 4990
Скорость от 20 до 40 mbit. Емкость канала 25gbit на всех в зоне приема.
Устанавливается динамическое пошаговое ограничение максимальной скорости приема/передачи данных в зависимости от загруженности сети.
Чуда не увидел.
 
[^]
datsuk1978
24.02.2018 - 14:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.16
Сообщений: 1529
да что хотел спросить что там со сланцевым газом?вроде бы ни чего общего со всемирным интернетом....а вот хрен там адепты одни и те же biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Это сообщение отредактировал datsuk1978 - 24.02.2018 - 14:36
 
[^]
Absolon
24.02.2018 - 14:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.11
Сообщений: 1474
Цитата (Garden @ 24.02.2018 - 02:46)
Цитата
Конечно интернет Илона Маска не будет бесплатным. По крайней мере, до тех пор

до тех пор пока старуха шепокляк и яровая не наложат закон с помощью ПУ что бы его заблокировать или администрировать его Ротенбергам как Платон. Бабки рубить. Все уже известно dont.gif
Про Маска мы слышим, он вроде у государства денег не берет, там акционеры, и они решают давать денег или нет, принес убытки, а деньги дают, это ИХ деньги... личные.. дают значит знают что делают.
И там еще есть частные космические компании...макск там не один.

Это ОЧЕНЬ большая РАЗНИЦА между ними и нами - они в открытости видят прибыль и развитие, а мы наши угрозу нашим скрепам - барству, чванству, крепостничеству, попам.
Поэтому у них есть канал TED и образовательные курсы Массачусетского института для всего мира.
Это уже их стиль жизни. Нести миру открытость.
Для Африки, Для Месксики, Для Австралии, и всего мира. для всех людей,
а у нас оборона. "Мы всем покажем. " "Мы еще повторим". и дальнейшая депресуха..
Что покажем .то ? gigi.gif
Мельдоний в пробирках ))) тролей пригоженских, ))) просранные 50 млрдов на олимпиаду в сочи.
Предлагаю всем тролям пользоваться интернетом пока его ПУ не запретил и начинать изрыгать скрепы cheer.gif

Самое главное забыл сказать .У них все получиться, ни смотря ни на какие российские скрепы, парламенты, путиных, медведевых, и прочей жириновской нечести , яровых, кургинянов, соловевых и ваши негодующие комменты, . увы господа. но истерию делают они...а не мы,

А наши прорагандоны, такие как соловьев, быстро преспособятся..оденут часики от эпл за 50 косарей и выйдут в эфир вдувать простодушным россиянам про духовные скрепы и проклятый запад .

Да, и еще, не обольщайтесь, что Маск делает не это для великой россии ... вы тут не принимайте это на свой счет, он не о нас думает, это вы думаете , что он о нас думает , а он думает совсем о другом gigi.gif

Со всем согласен, но с мельдонием ты грубанул.
Его тупо "назначили" допингом.
С таким же успехом можно выбрать витаминки, которые жрут спортсмены из США.
Тогда и у них все вдруг станут "на допинге".
Вся эта чехарда с мельдонием заказуха от начала и до конца.
Просто у США есть возможность таким образом нагнуть любую страну,
а у нас нет. Поэтому лучше не надо. Наши спортсмены не больше других закидываются чем либо.

Это сообщение отредактировал Absolon - 24.02.2018 - 14:42
 
[^]
MimaKrokodil
24.02.2018 - 14:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6811
Цитата (SKL @ 24.02.2018 - 13:01)
По русски говоря, чтобы интернет работал- нужно тарелку направить на спутник, а он должен находиться на геостационарной орбите, в ином случае спутник будет иметь определенную траекторию движения над поверхностью и антену придется постоянной корректировать. В общем хрень полная. В его схеме спутники над всей планетой, но как их удержать на орбите- вопрос еще тот.

Ты ещё забыл про то что орбиты будут проходить через полярные области и есть риск разбить аппараты об земную ось.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
rifin
24.02.2018 - 14:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 1779
нда...Специялисты ,такие специялисты...
Помниццо лет 10 назад сами переделывали точки доступа ,паяли адаптеры ПоЕ ,травили антенны , все это в ящики шоп не заливало ,не переревалос. А ща готовых решений хоть попой жуй. И по цене дешевле чем самодел обойдеццо.
И никто не гоняеццо на уазиках и с антеннами...
И поналодили роутеров этих всевозможных ,даж особоупоротые хомяки ,далекие ваще от темы, ставят и пользуюццо.
Так же и с теми спутнегами будет. Это ща тут пуканы рвет . А по сути , накуй вам тот спутнег нужен если умишка вашего все равно ток на вконтакике ,однакласнегов ,да на порнуху хватает???Ну еще ЯП ,сисьге и котиге для особо продвинутых... Ну явно не ваша же тема. Че пукан рвать ,как оно там будет устроенно?
Технически тема сложная ,но не невозможная. И вот вы все рассматриваете ее однобоко. А там целый комплекс решений получиццо в одном флаконе. Одно только управление групировкой спутнегов такого размера, да еше и с перекидыванием обонентов друг на друга...Да это же бля фантастика!!! Базовые станции подобное делают , но они неподвижны и неограничены энергетикой. А тут движущиеся обьекты , да еще с антеннами фар ...
Там ваще как не искуственный интелект какой замутят для управления.
Потом вы упускаете из вариантов использование тех самых геостацонарных спутнеогов как больших централных узлов для пачки тех мелких что внизу болтаюццо.
Да там ваще много всего получаеццо. Интересная тема , будем ждать реализации.
И таки получаеццо что да , Маск носители создавал под конкретную задачу. И теперь пазл начинает складываццо.)))
800 комерческих пусков в год частной компанией! Да он пожалуй и Гейтса обойдет .Конкурентов то нет!
А кто мог представить 50-60 лет назад такое количество авиарейсов как сегодня? А ща во флаитрадар плюнуть некуда...
 
[^]
вольно
24.02.2018 - 14:56
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.09.15
Сообщений: 547
Поговорю с копипастой.

Вы сами на спутниковом инете сидеть пробовали?

Какие 20$ за гигабайт в 2028 году?

Я что то упустил, и эльфы уменьшили пинги со спутника с диких до приемлимых путем секретных разработок по изменению скорости света?

Зато набегают толпы гуманитариев фанатеющих от Илона Маска. cranky.gif
 
[^]
kronos242
24.02.2018 - 15:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 297
Цитата
В Штатах, кстати, уже практикуют бесплатные вайфай с рекламой... мол, подключайся, но смотри.

Почему в штатах? В Москве уже года три так в метро - 15 сек. посмотрел рекламу и пользуйся бесплатно
 
[^]
ХорошийБорщ
24.02.2018 - 15:12
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.08
Сообщений: 4386
Цитата (вольно @ 24.02.2018 - 14:56)
Зато набегают толпы гуманитариев фанатеющих от Илона Маска.  cranky.gif

И куча выпускников политехов орущих, что Маск мошенник, тесла и фалкон это технологии 100 летней давности, сделать их любой лох сможет, при этом нихуя не способных создать в России при огромных вливаниях государства, максимум, что способные родить это скопировать уже существующие продукты.

Это сообщение отредактировал ХорошийБорщ - 24.02.2018 - 15:13
 
[^]
tiktaktik
24.02.2018 - 15:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 1741
Цитата (faramant66 @ 24.02.2018 - 02:44)
у нас снова весь мир вокруг — наши идеологические враги, и мы точно так же кричим по внутренним телеканалам, что мы самая свободная в мире страна, хотя завинчены все свободы, какие только можно.

Либерал штоле?

1)
Кремль ни в какой период существования нашей страны, не выдвигал тезис "весь мир вокруг — наши идеологические враги".
Кремль всегда, и во времена СССР и сегодня, очень четко указывал наших врагов. И список этих врагов всегда был очень короткий - США, а также их ближайшие пристяжные в Европе (Британия, Франция, Германия).
Все.
Тезис "весь мир вокруг — наши идеологические враги" выдвинут госдепом США. И послушно повторяется нашей либеральной тусовкой.

2)
Какие свободы завинчены сегодня в России?
Список этих свобод в студию.

Это сообщение отредактировал tiktaktik - 24.02.2018 - 15:15
 
[^]
Волк0101
24.02.2018 - 15:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.17
Сообщений: 2516
Маск еще тот разводчик на лавэ. Про корабль на Марс такую ахинею нес, что хоть стой, хоть падай. Космическая тема мне близка, хотя только из познавательных устремлений. Проблема связи со спутником одна, но огромна- проблема передачи данных, с приемом проблем нет. Телефоны Иридиум поэтому такие большие и с емкими батареями.
 
[^]
Bdemon
24.02.2018 - 15:18
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.01.11
Сообщений: 568
Цитата (вольно @ 24.02.2018 - 14:56)
Поговорю с копипастой.

Вы сами на спутниковом инете сидеть пробовали?

Какие 20$ за гигабайт в 2028 году?

Я что то упустил, и эльфы уменьшили пинги со спутника с диких до приемлимых путем секретных разработок по изменению скорости света?

Зато набегают толпы гуманитариев фанатеющих от Илона Маска. cranky.gif

Гуманитарий, посмотри повыше в теме. Там и про пинги и про скорость света расписано (кстати она в оптоволокне вполовину меньше чем в космосе, так что интересно насколько у маска пинг меньше выйдет). Вкратце: спутники сейчас летают на 35 тысяч километров, у маска будут от 300 до 1000 км. Для сравнения радиус земли 6 с копейками тыс км. Пинг нормальный будет, не сцы!
 
[^]
CtrlX
24.02.2018 - 15:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Цитата (SeaUrchin @ 24.02.2018 - 14:13)
Цитата (TooGooD @ 24.02.2018 - 14:03)
Ну если по технологии то вещать тырнернет с космоса не так уж сложно. Просто не выгодно всё это делать бесплатно для пользователей. Плюс затраты на обеспечение, нужно ещё помнить что всего каналов связи 12 и всего 37 дата центров на весь мир. Плюс во многих странах закрыты частоты (используются военными)

С тем что с космоса передавать интернет просто никто и не спорит. Главный вопрос как поднять интернет на быстролетящий спутник относительно земли, Вот на него то и нет ответа. Частоты 40-50 Ггц не закрыты. Их вообще никто не использует пока.

Знаешь, за последние лет 20-25 я усвоил только одно, никогда не надо уверенно говорить, что "вот это невозможно". Уж каких только срачей не было, даже профессоры подтягивались, доказывая, что вот эта вот херня в принципе невозможна и никогда такого не будет. А потом оказывалось, что это не только возможно, но оно уже есть у каждого. Просто, порой бабло и желание зарабатывать творит чудеса. А есть и другие примеры, когда проваливались, казалось бы, беспроигрышные проекты.
Так что, я пока готов придерживаться принципа, поживём-увидим. Получится у Маска, хорошо, не получится, тоже нормально. По крайней мере радует то, что есть люди, готовые пробовать. Любой опыт и любая ошибка, это благо, потому что если не будет опыта и ошибок, то и вообще ничего не будет. Мы сами вон, продукт бесконечных ошибок и экспериментов, всё живое, это бесконечный поиск нового, тем, как говорится, и живы.
А глобальная и дешевая связь будет, от этого никуда не деться. Да и много чего будет, мир объединяется, границы стираются и мир будущего будет совсем не похож на наш, я в этом уверен. Просто мы живём в самом начале, дальше должно быть интереснее.
 
[^]
Girdas
24.02.2018 - 15:26
0
Статус: Offline


Похуист

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 1161
Цитата (HugoMerzkey @ 24.02.2018 - 14:19)
Цитата (Girdas @ 24.02.2018 - 13:44)

Космос ничей

Да неужели.

Он только после определенной высоты ничей. А если кто-то повесит лампочку у нас над территорией, и будет с нее гадить - она может неожиданно сойти с орбиты, наткнувшись , так сказать, на пачку космического "ничьего" мусора.

Его там много летает , высыпят ведро болтов с мкс , и готово )). шутка, если кто не понял.

Спуститесь на землю уже, из "ничьего " космоса, и включите голову. Когда будут затронуты интересы бизнеса, а в области связи крутятся гигантские деньги, и тысячи километров оптики надо окупать ,ваш Маск соснет.

С появлением его теслы , никуда не делись авто с двс , и автогиганты хрен дадут ему угробить рынок автомобилей, с чего вы решили, что телекоммуникационные гиганты ему позволят сделать что-то с существующими технологиями связи ?

Ответка не замедлит.

Так то российские гиганты, а будут американские исполины. Они этих гигантов в трубочку

Тут преимущества что можно окучить иностранные рынки не спрашивая местные правительства. И всякие МТС сами разорятся...

А начнут сбивать да глушить сразу ответка будет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63479
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх