Викинги. Далеко на Восток. Русь, Халифат и Византия⁠⁠ Викинги на Руси

Смотрел я как-то давно ещё в детстве передачу о ЮАР и там показывали много буров(африканеров) и что меня поразило что они во множестве были рыжие... Такие суровые мужики в ковбойских шляпах с большими рыжими бородами. А до этого думал что в Африке одни негры живут.
Так что вот один из примеров колонизации "редами" который мы можем лицезреть в наше время воочию.

То есть что такое художественный пример Вам не понятно и не знакомо?
Греки были просто так, для примера.

BlackIvan

Во-первых с какого перепуга Баварский географ до середины 9 века, (про Худуд аль-алам я не говорю, это вообще 10 век) Когда в среднем по разным оценкам, это середина 9 века.
Во-вторых, с какого перепуга Ruzzi в БАварском Географе вдруг стали проживать восточнее Днепра?

А на Днепре они есть.

Нет. Не археологов, а археолога, Каинова Сергей Юрича, о том что Гнездово подвергается нападению и сжигается, но связывает он это с расширением влияния Киевских росов. Новиков вообще не считает это нападение, а считает рядовым пожаром, который уничтожал многие средневековые города и городища регулярно и не по одному разу.
А еще Новиков рассказывает об обнаружении на поселении остатков курганов срытых при постройке городища на рубеже 9/10 века, а так же говорит что курганы похоже на поздние (со скандинавским влиянием). Кому то они очень помешали на рубеже веков.

Имена там абсолютно все скандинавские кроме Актеву и Стемиръ, и все встречаются в сагах или на рунических камнях. А то что они не входят в топ, так мы знаем именослов Данов и Норманнов (будущих норвежцев) а с топом элитного именослова шведов (а именно шведское влияние раньше и заметнее на археологических памятниках) мы не знаем ничего.

BlackIvan

Вот это вот где я могу проверить?

Ибн Фадлан, это тот по которому фильм 13-й воин сняли? с Бандеросом. Читал. Интересно пишет.

там я в таблице оценки гипотез справа поставил колону "моя"
кратко она выглядит так:

1. Эпос (германский и русский - см. работы Азбелева С.Н.) говорит о том, что во времена ВПН на Русской равнине готы и гунны бились с предками русов (назовем их "прарусы")

2. Изучаем первоисточники тех времен, чтобы определить кто подходить на роль прарусов?
чтобы в этнониме был корень ро/ру-, и локализация в Приднепровье или Причерноморье
это: роксаланы-сарматы; роксаланы-бастарны Страбона; рогаз и росомоны Иордана (которые возможно были подчинены вассально роксоланам-сарматам).

3. Бастарны - "народ между германцами и кельтами" (Щукин). Кельтская вуаль охватывает в Европе и другие этносы с корнем ро/ру- в самоназвании - это рутены в Галли, Ульмеруги на Балтике, Руги на Среднем Дунае (Веронский документ). Это потом нам пригодится

4. на момент вторжения гуннов к Северо-востоку от Черняховской культуры проживали племена Киевской культуры (постзарубинцы, т.е."постбастарны")- много всадников и есть дружина у знати (Радюш) Их всязывают с антами, но анты - это экзоним (соседи с иранского), как себя называли "киевцы" не известно. Но анты в Гетике воюют с готами. Т.е. также подходят на роль прарусов. К тому же анты носят кентумные имена очень похожие на франкские (от к руси от рода франков)

5. Когда вторгаются гунны в ареал Черняховской культуры, то население (и знать в месте с ним) уходят в разные стороны. На Среднею Волгу (Седов) в том числе и там образуют Именьковскую культуру . На Средней Оке появляются грунтовые кремации на стороне. Роксоланы-сарматы уходят на Кавказ и Крым. Часть населения уходит в Европу (тут вообще множество источников). Т.е. "прарусы" разбрелись во все стороны.

6. В Европе во времена ВПН по первоисточникам в качестве варваров фигурируют руги и роги. у Иордана они отличаются написанием в пределах одной страницы - то через О, то через У.

Т.е. те "рогаз" которые Германарих покорял в походе на Поволжье (см. п.2) пришли в Европу? вполне возможно, т.к. и анты на стороне ромеев воевали в Италии (Прокопий "война с готами").
Кстати, посланник московского царя Дмитрий подтвердил Павелу Иовию, что "московиты" участвовали в походах на Рим и имя Тотиллы им знакомо.

7. Археологией фиксируется приход со второй половины 5 века на Оку населения со Среднего Днепра (Ахметов, Казанский) в том числе с балтийскими вещами, что позволяет сделать что приходили они в т.ч. по проверенному древнему водному пути (Балтика - зап.Двина-Днепр-Десна-Ока)

8. В тоже время в кремациях на Средней Оке (Сыроватко) есть звенья франских кольчуг и салтовские пуговицы. Кремация в дубовых углях, можно предположить что сжигали в моноксилах из дуба. Ближайшие аналогии обряда - Комаровский могильник в Именьковской АК. Связь Средней Оки и Именьковцев есть.

9. По Седову В.В. именьковцы в 7-8 вв переселяются на Десну и становятся частью основы Волынцевской АК, в которой Седов В.В. видел "каганат русов".

10. на 8-9 вв можно определить три локализации русов - Ока, Волынцевская АК, СМК (возвращение прарусов из Кавказа и Крыма в виде "рухс-аланов")- и у всех есть связь с "прарусами" из п.1!!!

11. Венгры при исходе на запад сносят СМК и Волынцевцев, кто выжил ищут жизненное пространство (борьба за торговые пути), начинается Гражданская война русов.

12. Одна из группировок (Олег, эпический герой русов) призывает скандинавов (из Гнездово и Ладоги) и побеждает остальных двух (Дир и Аскольд). В ПВЛ Дир и Аскольд объявлены не "княжескими" через специальную сцену демонстрации потомка Рюрика (Рюрик = Ругрих (гот.)= Рех Руголум (лат.) т.е. Король Ругов!. Под контролем Средний участок Волжского пути, путь Десна-Ока и переправа через Днепр в Киеве.

13. Олег женит Игоря на Ольге из Европы (возможно из Рослагена), которая является наследницей древнего рода Ругов (Регина Руголум). С ней приходит дружина (носители камерного обряда). Камерный обряд по Силке Айзеншмидт является чуждым и путь его таков: Центральная Европа (5-7 вв) - Север Германии (8в.) - Дания и Бирка (с 9 в.) -Русь (9-10в).

В такой концепции все аргументы синхронизированы между собой

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 12.02.2024 - 15:58

BlackIvan

Археологические следы преемственности элитного погребального обряда русов, на известных памятниках Гнездово, Шестовицы, и погребального обряда (или хотя бы его эволюцию) трех локализаций русов - Оки, Волынцевской АК, СМК имеется? Например на Оке до 7 века существует очень яркая, военизированная культура КРОМ.
Если нет разговори можно прекращать.

Это сообщение отредактировал bobbax - 12.02.2024 - 16:07

я уже тебя лет 5 назад скидывал картинку
погугли, там еще были грамоты

Оттон Великий в 962 г. в документе об учреждении Хафельбергской епархии. 946г - Mare Rugianorum (грамота Оттона)
1150г - Mare Rugianorum ( грамота короля Конрада III.)
1179г - Mare Rugianorum (грамота императора Фридриха).

Там везде есть грунтовые кремации на стороне
и сломанное оружие без углей в местах боев (в лестостепи СМК, на Средней Волге)
т.е. оружие остается там где погиб, а угли (очищают от останков и вещей) уносят с собой на родину и там уже предают земле
этот обряд настоящих прарусов - как деды учили тысячу лет!

а не новомодные подражания франкам с их камерами и кремациями в ладье, это всё "новые русские", это все пена
"кризис веры" как говорит Михайлов про камерников

КРОМ - это другое
русы пришли к ним с войной с конца 5 века и в итоге вынесли их в 7 веке

КРОМ применяли трупоположение и палеогенетика относит их к финноуграм.

ты и до обезьян дойди, и хохлов не было ни сшп ни гейропы

А Иркутск указал как родину предков? с подтяжками ГДР и стволом за плечами??? мозгов как у макаки.

P.S/ дата регистрации вообще огонь.

Это сообщение отредактировал BioMax - 12.02.2024 - 16:34

Понял))) Нет преемственности....

Это всё логично(переселения народов) если рассматривать в контексте климатологии - с времён римского оптимума(стабильности теплого периода) наступает похолодание в Европе - и северные народы устремляются куда могут(те же готы), степняки (гунны) - у которых засуха тоже прут туда где повлажнее, арабы исходят позднее из Арабии которая вообще в пустыню превратилась. В этом качестве Русская равнина оставалась относительно тёплой и обильной ресурсами территорией.
Около 750 года опять потепление - становиться Империя Франков а у всяких варягов бум рождаемости ибо ресурсов становиться больше. Лишние рты берут мечи и идут искать себе новое место жительства.

Но вот к этому стоит относится очень критически: Кстати, посланник московского царя Дмитрий подтвердил Павелу Иовию, что "московиты" участвовали в походах на Рим и имя Тотиллы им знакомо.

Потому что Богдан Хмельницкий к примеру заявлял что он и козаки - потомки Одоакра который взял Рим и убил последнего императора.

Из детской приключенческой литературы типа "Последние каролинги".

Так его.
Добей его до конца и унизь своей фотографией. Чтобы он и подобные ему точно знали, как нужно выглядеть и к чему необходимо стремиться.

Тема породила срач, как автор и предсказывал)

а как она может быть?
грунтовые кремации - исходный обряд
к нему добавляются обряды находников искателей удачи на Руси - камеры, сожжения в ладье, курганы
и тут все это резко сменяется обычной христианской ингумацией в гробу
слишком резко дела пошли в гору у русов

представь себе пример:
через тысячу лет после катаклизма мирвого масштаба археологи-мутанты раскапывают кладбища в России и читают анекдоты про "новых русских" (единственные уцелевшие первоисточники)
и делают вывод , что в 90-х годах 20 века произошла смена населения русских на новых русских.
по кол-ву найденного золота в могилах самым привилегированным слоем являются цыгане
таким образом делают вывод, что Румыния завоевала СССР и основала новую страну - Российскую федерацию, что в переводе со шведского "Федерация Гребли"

BlackIvan

Ты же понимаешь что это хрень? Абсолютно каждая культура достигшая этапа социального расслоения и появления военной аристократии всегда разрабатывает для верхушки военной аристократии элитный погребальный обряд, с богатыми дарами, большим объемом работ по возведению погребального комплекса, жертвами. Где следы такого обряда у "твоих" русов?

я не говорил что русы это КРОМ
но на рязано-оксцев повлиял приход "романтиков большой дороги"

Ахметов, Белоцерковская

"После Аттилы" М.Казанский, И. Ахметов:

тогда из Центральной Европы уходили в разные стороны - вандалы ( и аланы с ними судя по Войне с вандалами Прокопия Кесарийского) аж в Северную Африку, эрулы в Скандинавию, а еще "неизвестные" до Оки на границы КРОМ добрались
и скорее всего на протяжение двух веков туда поближе к Волжскому пути прибывало "подкрепление" из Европы, пока КРОМ в 7-ом веке не снесли

Срача пока нет.
Я бы развел срач к примеру на том что Повесть Временных Лет - полная фигня, на основе того что в варяги там записаны некие англы. Мы то конечно знаем что некие англы жили за 300 лет до "призвания варягов" в области Шлезвига и благополучно переселились в Британию - после чего никаких сведений что они "варягствовали" совершенно нет. Зато они как жители Британии натерпелись после от самих варягов.
Так что либо ПВЛ - политическая писанина основанная на каких-то более ранних источниках времён когда англы ещё "варягствовали" вместе с готами(эти есть в качестве варягов) а к временам походов викингов - готы также почти исчезли за исключением Крыма. Либо у историков есть полная лажа с хронологией - и тут одно событие времён походов готов - расписано на два разных исторических периода. И тогда Русь - это может быть государство Германариха описанное Иорданом в Гетике.

ну давай расскажи про такой обряд у готов, с оружием, с курганами как на Черной могиле, с задушенными девственницами?
нет такого у готов, в ведь практически Европой овладели

неужели ты до сих пор считаешь что у славян Пеньковской или Колочинской культур не было богатых князьков?
когда через их земли шел транзит на Оку и далее на Каму?
ну и где там роскошные обряды?

Кремации на Средней Оке - звенья франских кольчуг и салтовские пуговицы. Ну точно не бедные люди, а такой убогий обряд - кремация на стороне в дубовых углях

BlackIvan

У меня специализация не та, а вот Олег Радюш очень хорошо об этом рассказывает
https://www.youtube.com/watch?v=oPL3NyavFRA

Значит у них не было социального расслоения в той степени когда появляются отдельная социальная прослойка - профессиональный войн.

сама рукопись Худуда может и 10 века
а вот поисание сран и народов в ближнем регионе к Волжскому пути не позднее середины 9 века, т.к. венгры к востоку от Днепра, а печенеги только-только перешли на западный берег Волги. И при этом все соседства народов согласуются между собой и привязываются к местности (к рекам и горам)
Если перенести венгров и печенегов западнее как в 10 веком, то гармония нарушится и хазары утонут в Черном море
Мое мнение - что это описание народов Волжского пути что-то вроде путеводителя для торговцев и заказчиков товара, чтобы оценить все риски и быть в курсе ситуации


Хазарского осетра уже давно урезали
есть же письмо хазарского правителя где он свою страну описывает, там на память км100-200 от Атиля окружности. Это норманисты раздувают владения хазар, чтобы ничего другим народам между скандами и хазарами не досталось.

от на основании этого Руззи из БГ и живут восточнее Днепра, но уж точно не в Гнездово, в 1 тыс. км. от хазар

я рад за них, но какое отношение Гнездово 9 века и с полсотней воинов имеет к русам в 860г. шатавшим трубы Византии?

вот когда восточно-германцы и франки награбили достаточно тогда у них и появились "княжеские погребения" с золотом и оружием

кстати в КРОМ такой же есть персонаж только в серебре, как-то рассказывал про него у него еще медальон Северина из Римской империи на груди

было дружинное сословие и Киевской культуры, и Колочинской
и деревянные крепости для защиты
и вооружение разное
я даже отдельную тему сочинял на основе материалов из статьи Мишеля Казанского "Вооружение и конское снаряжение славян V—VII вв."