Викинги. Далеко на Восток. Русь, Халифат и Византия⁠⁠ Викинги на Руси


Страницы: (16) « Первая ... 12 13 [14] 15 16	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~BlackIvan~~

12.02.2024 - 18:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (arariel @ 13.02.2024 - 00:28)

Цитата (МашруМ @ 12.02.2024 - 16:46)

Тема породила срач, как автор и предсказывал)

Срача пока нет.
Я бы развел срач к примеру на том что Повесть Временных Лет - полная фигня, на основе того что в варяги там записаны некие англы. Мы то конечно знаем что некие англы жили за 300 лет до "призвания варягов" в области Шлезвига и благополучно переселились в Британию - после чего никаких сведений что они "варягствовали" совершенно нет. Зато они как жители Британии натерпелись после от самих варягов.
Так что либо ПВЛ - политическая писанина основанная на каких-то более ранних источниках времён когда англы ещё "варягствовали" вместе с готами(эти есть в качестве варягов) а к временам походов викингов - готы также почти исчезли за исключением Крыма. Либо у историков есть полная лажа с хронологией - и тут одно событие времён походов готов - расписано на два разных исторических периода. И тогда Русь - это может быть государство Германариха описанное Иорданом в Гетике.

ну примерно так и есть
даты в начале ПВЛ искуственно созданы - Толочко младший хорошо это доказал
вычеркнута полностью история походов русов на Каспий
ПВЛ - политический заказ после переворота скрытого от нас историей

по Саге о Тидрике Бернсом Германарих = Герниту, отцу Вальдемара = Владимиру Красное Солнышко

Азбелев С.Н., один из самых крупных исследователей русского эпоса об этом рассказывает здесь:
ссылка

[^]

bobbax

12.02.2024 - 18:06

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17961

BlackIvan

Цитата

сама рукопись Худуда может и 10 века
а вот поисание сран и народов в ближнем регионе к Волжскому пути не позднее середины 9 века,

Во-первых там описывается и народы местоположение которых в описываемом месте фиксируется только в 10 веке.
Во-вторых с арабскими свидетельствами вот какая штука, для них русы которые действуют по Волге, и русы которые кошмарят арабскую Севилью - одни и те же люди.

Цитата

Хазарского осетра уже давно урезали
есть же письмо хазарского правителя где он свою страну описывает, там на память км100-200 от Атиля окружности. Это норманисты раздувают владения хазар, чтобы ничего другим народам между скандами и хазарами не досталось.

от на основании этого Руззи из БГ и живут восточнее Днепра, но уж точно не в Гнездово, в 1 тыс. км. от хазар

Да ты что!!??? А где в БГ описание географического положения русов, на основании которого ты делаешь такие утверждения?

[^]

bobbax

12.02.2024 - 18:12

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17961

BlackIvan

Цитата

было дружинное сословие и Киевской культуры, и Колочинской

Да, говорят такое, на основании шпор, псалий и кнутов.

Цитата

я даже отдельную тему сочинял на основе материалов из статьи Мишеля Казанского "Вооружение и конское снаряжение славян V—VII вв."

Это очень веселая статья, собрано все что можно на весь славянский мир, даже наконечники стрел из рвов, штучные кольчужные кольца, копья, и не очень помню были ли там мечи.

Это сообщение отредактировал bobbax - 12.02.2024 - 18:54

[^]

bobbax

12.02.2024 - 18:15

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17961

Цитата (BlackIvan @ 12.02.2024 - 18:04)

Цитата (arariel @ 13.02.2024 - 00:28)

Цитата (МашруМ @ 12.02.2024 - 16:46)

Тема породила срач, как автор и предсказывал)

А у Толочко младшего ты не обратил внимание на занимательную историю жизни и научного творчества Леопольда фон Ранке? Это к слову у о реконструкции исторических событий по былинам, в виде комментированного пересказа.

[^]

Торквемада

12.02.2024 - 18:15

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 928

Цитата (SashKaRat @ 11.02.2024 - 15:45)

Цитата

По самой распространённой этимологии названия русь, русы происходит от финского ruotsi, “шведы”, что восходит к скандинавскому же слову rothr, гребцы.

Причем фины и сейчас этим словом пользуются.

Непонятно только, почему гордые варяги решили назвать себя именем, которым их нарекли финские дикари-холопы...

[^]

Tertiusfiliu

12.02.2024 - 18:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1370

Цитата (BioMax @ 12.02.2024 - 21:33)

А Иркутск указал как родину предков? с подтяжками ГДР и стволом за плечами??? мозгов как у макаки.

P.S/ дата регистрации вообще огонь.

Дядя Петя, ты дурак?

[^]

bobbax

12.02.2024 - 18:19

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17961

Цитата (Торквемада @ 12.02.2024 - 18:15)

Цитата (SashKaRat @ 11.02.2024 - 15:45)

Цитата

Причем фины и сейчас этим словом пользуются.

Почему даны Рольфа Пешехода решили называть себя нормандцами?

[^]

~~BlackIvan~~

12.02.2024 - 19:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (bobbax @ 13.02.2024 - 01:19)

Цитата (Торквемада @ 12.02.2024 - 18:15)

Цитата (SashKaRat @ 11.02.2024 - 15:45)

Цитата

Причем фины и сейчас этим словом пользуются.

Почему даны Рольфа Пешехода решили называть себя нормандцами?

Потамушта так их назвали хозяева Европы франки

[^]

step30	12.02.2024 - 19:58 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 31.01.19 Сообщений: 15378	Бахну конспирологии И при Римской империи, и позже, и при "К середине 8 века мусульманская империя Арабский халифат достигает расцвета. Арабам удается захватить огромные территории. Под их владычеством были весь Ближний Восток, часть Средней Азии, Северная Африка и Испания" никому дела не было до территорий условной Руси. Торговали, меха , мёд.. На вопрос почему не завоёвывали, ответ, да хуле там, никого ж не было, иди мех один мёд. А в Азии конечно златые горы. чевойто нечисто с территориями Руси. Нихуя нихуя, и за меньше чем 200 лет в мощную страну организовались, и опять, хуяк, проебали степнякам, "иго". И христианство наступило. ой нечисто с историей..
	[^]

~~BlackIvan~~

12.02.2024 - 19:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (bobbax @ 13.02.2024 - 01:06)

BlackIvan

Цитата

Какие именно народы
Назови их и обоснуй почему их там не было в 10 веке

В БГ нет привязки к местности, только соседство вдоль торговых путей
Зная реальные, а не раздутые границы Хазарии можно локализовать русов

[^]

~~BlackIvan~~

12.02.2024 - 20:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (bobbax @ 13.02.2024 - 01:12)

BlackIvan

Цитата

было дружинное сословие и Киевской культуры, и Колочинской

Да, говорят такое, на основании шпор, псалий и кнутов.

Цитата

Это очень веселая статья, собрано все что можно на весь славянский мир, даже наконечники стрел из рвов, штучные кольчужные кольца, копья, и не очень помню были ли там мечи.

Конечно веселая, если логику не включать
Как русы на ромеев ходили?
Из Ладоги 50 чел + 50 чел из Гнездово+ 50 из Шестовиц
Местные как подмога исключается у них же оружия нет и сражаться они не умеют
Так?
И эти 150 чел приплывают в 860 г и такой шорох наводят что аж греки начинают про нашествие бесчисленных орд гомилии слагать
Ага, полумилионном Царьграде стражи и ополчения не набралось, чтобы выйти и навалять этим 150 чел.
Рассказывайте дальше сказки

Жить по соседству со степью сотни лет и не иметь вооружения?
Ну так себе планы на выживание...

[^]

~~ХеррЙобст~~	12.02.2024 - 20:36 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.11.08 Сообщений: 5053	Пойду-ка я С. М. Соловьёва освежу в памяти. Привык доверять специалистам, которые жизнь свою положили на изучение исторической науки, и трудились самозабвенно не в сети, а в архивах. И к тому же честно признавались, где у них допущения, где твёрдая уверенность, а где к истине не удалось подобраться. Это только у "крутых" историков всё ясно и однозначно.
	[^]

~~ХеррЙобст~~

12.02.2024 - 20:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.11.08
Сообщений: 5053

Цитата (step30 @ 12.02.2024 - 20:58)

чевойто нечисто с территориями Руси. Нихуя нихуя, и за меньше чем 200 лет в мощную страну организовались, и опять, хуяк, проебали степнякам, "иго". И христианство наступило.
ой нечисто с историей..

В какую это они мощную страну организовались, если и до нашествия и даже во время оного, княжества увлечённо и с азартом между собой колошматились?

[^]

raskolbasik

12.02.2024 - 22:22

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.11.19
Сообщений: 7456

Цитата (Werter79 @ 11.02.2024 - 15:49)

Опять карту жертвы ЕГЭ рисовали. Дон и Волгу соединили каналом в 1952 году.

И Чёрное море уже выкопано, а вынутым грунтом отсыпан Кавказских хребет.

[^]

arariel

12.02.2024 - 23:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2089

Цитата (step30 @ 12.02.2024 - 19:58)

Бахну конспирологии

И при Римской империи, и позже, и при

"К середине 8 века мусульманская империя Арабский халифат достигает расцвета. Арабам удается захватить огромные территории. Под их владычеством были весь Ближний Восток, часть Средней Азии, Северная Африка и Испания"

никому дела не было до территорий условной Руси. Торговали, меха , мёд.. На вопрос почему не завоёвывали, ответ, да хуле там, никого ж не было, иди мех один мёд. А в Азии конечно златые горы.
чевойто нечисто с территориями Руси. Нихуя нихуя, и за меньше чем 200 лет в мощную страну организовались, и опять, хуяк, проебали степнякам, "иго". И христианство наступило.
ой нечисто с историей..

Климатология...
После разгрома готов гуннами и падения Рима - в истории человечества наступает черная полоса в следствии изменения климата. Европа сталкивается с первыми по-настоящему холодными зимами, Африка - с массовой засухой, в следствии чего Африка(провинция) бывшая ранее житницей Римской Империи приходит в упадок - потому арабы позднее с легкостью и завоевали.
Этого мало и весь цивилизованный мир Средиземноморья и Европы начинает косить "Юстинианова чума", которая по исследованиям пришла из Китая. Началась чума в 541м году и продолжалась в виде отдельных очагов ещё пару столетий.
Потому огромные территории Европы и варились в "темных веках", в том числе и территории Руси.

[^]

calambur77	12.02.2024 - 23:12 [ показать ] -2
Статус: Offline Шутник Регистрация: 27.11.21 Сообщений: 27	Истины никто из здесь присутствующих не знает и никогда не узнает, тк всё переписано несколько раз и искажений не просто тьма, а всё искажено, подчас с точностью до наоборот, что собственно уже называется ложь. Так что абсолютно безтолковые диалоги.
	[^]

Crocodile108

13.02.2024 - 00:58

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.23
Сообщений: 3567

Цитата (bobbax @ 12.02.2024 - 01:18)

Crocodile108

Цитата

У вас же прямо указано варяги это русы и вообще варяги, это собирательное, кто хотел, русы, шведы, норманы, англы, готландцы, тот и варяжил.
Я же правильно перевел?

ПВЛ перечислил всех варягов, а не тех кто хотел и это только северогерманские племена, то есть скандинавские, в том числе и русы.

Цитата

Русь — название одного, далеко не самого крупного восточнославянского племени

Никакое славянское племя так называться не может, это не славянское слово.

Цитата

Источник:Вольдемар Балязин. Занимательная история России, М. 2001

Это еще кто такой?)))

Русь – название одного, далеко не самого крупного племени, которое из-за своего имени стало наиболее знаменитым. Многие производят это название от повсеместно принятого в IX - X веказ имени норманнов (варягов) – русы (руссы). Противники этой точки зрения считают, что название произошло от гидронима – речки Рось.
https://dzen.ru/a/YENH2lgoVzbdAB92
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2241

Вольдемар (Владимир) Николаевич Балязин (30 марта 1931, Никольск-Уссурийский, Дальневосточный край, СССР — 17 марта 2005, Москва, Российская Федерация) — советский и российский историк и писатель, кандидат исторических наук, доцент. Член Союза писателей России и действительный член Академии педагогических и социальных наук. Автор более 50 книг и около 300 статей по русской и всеобщей истории.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Балязин,_Вольдемар_Николаевич

Это сообщение отредактировал Crocodile108 - 13.02.2024 - 01:01

[^]

wdmv

13.02.2024 - 07:19

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 800

Цитата (ХеррЙобст @ 12.02.2024 - 20:36)

Пойду-ка я С. М. Соловьёва освежу в памяти. Привык доверять специалистам, которые жизнь свою положили на изучение исторической науки, и трудились самозабвенно не в сети, а в архивах. И к тому же честно признавались, где у них допущения, где твёрдая уверенность, а где к истине не удалось подобраться. Это только у "крутых" историков всё ясно и однозначно.

устарел ваш Соловьев безнадёжно. вместе с Карамзиным Иловайским, Ключевским и иже с ними. в его время даже археологии, как таковой, не существовало. что говорить о таких дисциплинах, как археография, палеография, источниковедение... а, например, последнее, за время своего развития, прошло путь от почти безоговорочной веры к любому источнику к почти полному недоверию. так что результат от сидения в архивах, в зависимости от подхода, может быть ну ооочень разный.

[^]

Andrey1967	13.02.2024 - 08:06 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.05.11 Сообщений: 3505	чех от чаща, поляк от поле (лех от старопольского Leda (поле), Рус - от реки (русло). и нехуй тут бодягу разводить...
	[^]

bobbax

13.02.2024 - 13:28

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17961

BlackIvan

Цитата

Какие именно народы
Назови их и обоснуй почему их там не было в 10 веке

Например печенеги, Которые описаны в двух разных частях Худуд аль-алам, в 20 и 47, в двух разных местах. В 20 части там где они проживали до 890 годов, что подтверждается у Коснтантина Багрянородного в главе 37. О народе пачинакитов
https://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_..._2/text37.phtml
А в 47 главе куда их игнали огузы и хазары, за 50 лет до написания Трактата "Об управлении империей" в середине 10 века. Что так же описано у Константина.

Цитата

В БГ нет привязки к местности, только соседство вдоль торговых путей
Зная реальные, а не раздутые границы Хазарии можно локализовать русов

Та ты че!!! Между строк читаешь? Научи меня?
Вот упоминание Руси и хазар в Баварском Географе в контексте.

Цитата

Описание городов и земель к северу от Дуная.
(1) Те, которые ближе всего сидят к пределам данов, зовутся нортабтричи (Nortabtrezi, ободриты); область их, в которой – 53 города, раздельно [управляется] их герцогами.
(2) Вильцы (Uuilci, лютичи), у которых 95 городов и 4 области.
(3) Линоны (Linaa) – народ, который имеет 7 городов.
.
.
.
Вот те, которые живут рядом с их пределами.
.
.
.
(39) Висунбейры (Uuizunbeire).
(40) Казиры (хазары?) (Caziri) – 100 городов.
(41) Руссы (Ruzzi).
(42) Форсдеры (Forsderen).
.
.
.
.

На каком основании ты делаешь реконструкцию из этого куцего описания?

[^]

tdok57	13.02.2024 - 13:54 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 20.01.18 Сообщений: 16	И только на этом посте я осознал, что уже читал это на пикабу пару месяцев назад...
	[^]

~~BlackIvan~~

13.02.2024 - 14:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (8lol8 @ 12.02.2024 - 21:45)

Цитата (BlackIvan @ 12.02.2024 - 14:20)

а вот русь и греческое руссиос (красный) это не совсем совпадение

говорят мол, пока бледнокожие скандинавы гребли полуголые то на солнце обгорали и приплывали к ромеям красные как варенные раки
только вот гребли они не пару дней, а целый месяц
за это время человек становится уже черным, а не красным
как будто я на солнце не обгорал)

скорее всего дело было в одежде,
т.к. семантика слова "красный" в русском языке намного обширнее чем просто цвет
это и слава, и великолепие, и красота:
"на миру и смерть красна"
"красная площадь"
скорее всего русы одевались в красное, потому как это были их "родовые" цвета

А кто из учёных эту версию поддерживает?

к примеру Романчук в своей статье
Генофонд.рф

Цитата

Итак, я полагаю, что «этнонимы руги, рутены, русь могли возникнуть как различные формы одного общего этнонима, восходящего к “и.-е. группе rudh-/rudh-/roudh-(reudh-)” с основным значением ‘красный’» (Романчук 2013: 294). Это следует и из семантики этих этнонимов (и ряда других; как, в частности лютичского племени редарей (Назаренко 2009: 309, прим. 36)). И вполне соответствует наблюдаемой ситуации наличия сходных или тождественных этнонимов в разных концах индоевропейского мира – которая должна объясняться согласно предложенной ранее модели (Хабургаев 1979: 210; Романчук 2010).

То есть, во-первых, в отличие от предыдущих представлений южнобалтийской гипотезы, предлагается, что этноним русь не следует пытаться выводить напрямую ни из этнонима руги, ни рутены. Во-вторых, при бесспорном факте существования «прасл. *rus- ‘красный’» (Васильев 2005: 153), формирование этнонима и гидронима русь следует объяснять на уровне не праславянском (как предлагал К. А. Максимович), а более древнем – балто-славянском, или даже индоевропейском. То есть, имея в виду существование некоего индоевропейского диалекта в этой части Восточной Европы, отличного от балто-славянского и более раннего; оно давно предполагается исследователями. И, по всей видимости, проявляющего себя и в факте существования маркирующей этот регион (как показал еще Г. А. Хабургаев) этнонимической модели на –ь – при том, что эта модель объединяет ряд как финских, так и балтских народов (и даже скандинавских – донь\даны).

В южном направлении регион модели на -ь изначально также распространялся много больше, чем это учитывал Г. А. Хабургаев. Это очевидно следует не только из этнонима голядь но и гидронима Рось. А также – и гидронима Семь \ Сейм (Фасмер 1987: 600).

В-третьих, существенным я полагаю также то, что очевидно имело место весьма древнее семантическое сближение и.-е. *rughi ‘рожь’ - и «и.-е. группы rudh-/rudh-/roudh-(reudh-)». Причем между различными производными этих двух корней имели место многочисленные проявления транссемантизации.

В этом же контексте хочу обратить внимание на семантику старого названия Нарвы – Ругодив. Как показал М. Фасмер (1987: 513), оно восходит к финно-угорскому (приб.-финск.?) Rukotivo – «дух-покровитель ржи». И, в латышской мифологии фиксируется Рунгис, или Рудзу Рунгитис («ржаной Рунгис») — дух-покровитель зерна (МНМ 2: 390). Учтем здесь и южнобалтийского Ругевита – бога войны у руян; в святилище Коренице на юге Рюгена именно храм Ругевита считался главным (МНМ 2: 389). Все это позволяет заключить, как мне кажется, о характерном для Южной Балтики древнем (предположительно – восходящем к тому самому индоевропейскому субстрату) культе ржи – и притом его очевидной связи на Рюгене с кровью и войной. То есть, это еще одно из проявлений того феномена транссемантизации, на который в связи с проблемой этимологии этнонима русь я обратил внимание (см. также по поводу связи Буян-Руян (Романчук 2013а: 112, прим. 61)).

А, соответственно, этнонимы руги, русь и рутены и с этой точки зрения связаны куда сильнее, нежели это представлялось ранее.

Вот, вкратце, суть моих предложений по поводу этимологии этнонима русь.

[^]

bobbax

13.02.2024 - 14:08

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17961

BlackIvan

Цитата

Конечно веселая, если логику не включать
Как русы на ромеев ходили?

Точно так же как ходили русы в походы на Каспий, те же самые русы которые осаждают Севилью в 844, или на Волге другие места были где русов помещалось больше чем на Днепре.
.

Цитата

И эти 150 чел приплывают в 860 г и такой шорох наводят что аж греки начинают про нашествие бесчисленных орд гомилии слагать

А ты с чего решил что русы напавшие на ромеев в 860 году пришли по рекам Восточной Европы, а не по морю как например в Италии в 860 году?

Цитата

Ага, полумилионном Царьграде стражи и ополчения не набралось, чтобы выйти и навалять этим 150 чел.
Рассказывайте дальше сказки

Как ты себе представляешь поход русов на ромеев?? В виде осады Константинополя??

Это сообщение отредактировал bobbax - 13.02.2024 - 14:27

[^]

~~BlackIvan~~

13.02.2024 - 14:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (bobbax @ 13.02.2024 - 20:28)

BlackIvan

Цитата

Какие именно народы
Назови их и обоснуй почему их там не было в 10 веке

Цитата

Та ты че!!! Между строк читаешь? Научи меня?
Вот упоминание Руси и хазар в Баварском Географе в контексте.

Цитата

На каком основании ты делаешь реконструкцию из этого куцего описания?

в Худуде два вида печенегов!
два!
тюркские печенеги

Цитата

§ 20. Рассказ о тюркских печенегах. [1]

К востоку от этой страны - пределы (Hudud) гузов (Ghuz); | 19a к югу от нее - пределы Буртасов (Burtas) и Барадасов (Baradhas); к западу от нее - пределы маджгари (Majghari) и русов (Rus); к северу от нее – (река) Рута (Rutha). Страна эта во всех отношениях напоминает (страну) кимаков (Kimak) и состоит в войне со всеми своими соседями. (Печенеги) не имеют городов; их предводитель (mihtar) - один из них (**т.е. подчеркивается их суверенность, их вождь происходит из их же племени, а не является ставленником какой-либо внешней силы).

и хазарские печенеги (которые оторвались от первых и ушли на юг)

Цитата

§ 47. Рассказ о стране хазарских печенегов

К востоку от нее гора хазар; к югу от нее - аланы; к западу от нее - море Гурз; к северу от нее - мирваты. Народ этот прежде был частью печенежских тюрков** (Pecheneg Turks Turkan-i Bachanaki); они пришли сюда, завоевали страну (ba ghalaba in nahiyat bisitadand), и поселились в ней. Они обладают войлочными жилищами и шатрами (khargah va qubba), коровами и овцами. Они скитаются в пределах одной и той же местности по пастбищам, расположенным в Хазарских горах. Хазарские рабы, доставляемые (uftadh) в мусульманские земли (musalmani), в большинстве своем (происходят) отсюда.

Эти три (последние) названные страны (**+ еще страны Внутренних Булгаров (§ 45) и Мирватов (§ 46)) мало благоприятствуемы природой (kam-ni'mat).

теперь посмотри где живут Хазарские печенеги (запад - Черное или Азовское море, на севере мирваты, с юга прикавказские аланы ) - т.е. это ближе к Краснодару
у КБ же печенеги живут в Поднепровье, откуда венгры ушли

Цитата

37. О народе пачинакитов 1

Да будет известно, что пачинакиты сначала имели место своего обитания на реке Атил, а также на реке Геих 2, будучи соседями и хазар, и так называемых узов 3. Однако пятьдесят лет назад 4 упомянутые узы, вступив в соглашение с хазарами и пойдя войною на пачинакитов, одолели их и изгнали из собственной их страны, и владеют ею вплоть до нынешних времен так называемые узы 5. Пачинакиты же, обратясь в бегство, бродили, выискивая место для своего поселения. Достигнув земли, которой они обладают и ныне 6, обнаружив на ней турок, победив их в войне и вытеснив, они изгнали их 7, поселились здесь и владеют этой страной, как сказано, вплоть до сего дня уже в течение пятидесяти пяти лет 8.

Да будет ведомо, что вся Пачинакия делится на восемь фем 9, имея столько же великих архонтов. А фемы таковы 10: название первой фемы Иртим, второй — Цур, третьей — Гила, четвертой — Кулпеи, пятой — Харавои, шестой — Талмат, седьмой — Хопон, восьмой — Цопон. Во времена же, в какие пачинакиты были изгнаны из своей страны, они имели архонтами в феме Иртим Ваицу, в Цуре — Куела, в Гиле — Куркутэ, в Кулпеи — Ипаоса, в Харавои — Каидума, в феме Талмат — Косту, в Хопоне — Гиаци, а в феме Цопон — Батана. После смерти этих власть унаследовали их двоюродные братья, ибо у них утвердились законы и древний обычай, согласно которым они не имели права передавать достоинство детям или своим братьям; довольно было для владеющих им и того, что они правили в течение жизни. После же их смерти должно было избирать или их двоюродного брата, или сыновей двоюродных братьев, чтобы достоинство не оставалось постоянно в одной ветви рода, но чтобы честь наследовали и получали также и родичи по боковой линии. Из постороннего же рода никто не вторгается и не становится архонтом. Восемь фем разделяются на сорок частей, и они имеют архонтов более низкого разряда. [157]

Должно знать, что четыре рода пачинакитов, а именно: фема Куарцицур, фема Сирукалпеи, фема Вороталмат и фема Вулацопон, — расположены по ту сторону реки Днепра по направлению к краям [соответственно] более восточным и северным 11, напротив Узии, Хазарии, Алании, Херсона и прочих Климатов 12. Остальные же четыре рода располагаются по сю сторону реки Днепра, по направлению к более западным и северным краям, а именно: фема Гиазихопон соседит с Булгарией, фема Нижней Гилы соседит с Туркией, фема Харавои соседит с Росией, а фема Иавдиертим соседит с подплатежными стране Росии местностями, с ультинами 13, дервленинами 14, лензанинами 15 и прочими славянами. Пачинакия отстоит от Узии и Хазарии на пять дней пути, от Алании — на шесть дней, от Мордии 16 — на десять дней, от Росии — на один день, от Туркии — на четыре дня, от Булгарии — на полдня 17, к Херсону она очень близка, а к Боспору еще ближе.

совсем разные места жительства печенегов Худуда ( 2 вида в разных местах - Средняя Волга и Кубань) и Багрянородного (украинские степи)
что опять же доказывает, что Худуд ранее 10 века

про БГ читай Херрмана и Седова В.В.

[^]

bobbax

13.02.2024 - 15:20

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17961

BlackIvan

Цитата

в Худуде два вида печенегов!
два!
тюркские печенеги

Да это вообщем то не важно остались ли в месте описываемом в параграфе 20 печенеги, важно что до 890 годов печенегов в месте описываемом в параграфе 47 небыло. Уж это Константин Богрянородный который больше половины книги о них написал знал бы точно, а он говорит когда они туда пришли. Это так же подтверждает что Киевские славяне платили дань хазарам а в 10 веке о хазарах ничего на берегах Днепра не слышно, за то слышно о печенегах.

Цитата

теперь посмотри где живут Хазарские печенеги (запад - Черное или Азовское море, на севере мирваты, с юга прикавказские аланы )

Там же кастати по КБ живут Хазары))))

Цитата

что девять Климатов Хазарии 3 прилегают к Алании и может алан, если, конечно, хочет, грабить их отселе и причинять великий ущерб и бедствия хазарам, поскольку из этих девяти Климатов являлись вся жизнь и изобилие Хазарии

Цитата

у КБ же печенеги живут в Поднепровье, откуда венгры ушли

Они у КБ живут и в приазовье, читай внимательно.

Цитата

Знай что и другой народ из тех же самых пачинакитов 1 находится рядом с областью Херсона. Они и торгуют с херсонитами 2, и исполняют поручения как их, так и василевса и в Росии, и в Хазарии 3, и в Зихии 4, и во всех тамошних краях, получая, разумеется, от херсонитов заранее согласованную плату за эту самую услугу

Цитата

про БГ читай Херрмана и Седова В.В.

Зачем мне читать Херрмана и Седова, когда есть текст Баварского Географа, ты думаешь они умеют читать между строк?

Цитата

что опять же доказывает, что Худуд ранее 10 века

Видишь ли какая штука, есть умные люди которые Хухууд переводят и комментируют, и это они говорят что информация о печенегах дана по двум временным пунктам.

Это сообщение отредактировал bobbax - 13.02.2024 - 15:21

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 33675
0 Пользователей: