Викинги. Далеко на Восток. Русь, Халифат и Византия⁠⁠ Викинги на Руси

не согласен
по источникам русь до середины 9 века уже фиксируется восточнее Днепра, южнее Волги (или Оки) - (Худуд, Баварский географ)
а вот по археологии там следы скандинавов до 10 века отсутствуют

далее , после 10 века археология лишь подтверждает наличие скандинавов в элитарных слоях сообщества русов (дружина, торговцы)

Есть мнение археологов, что в Гнездово с середины 10 века приходит другая русь (со степным влиянием на вооружение), громит и сжигает предыдущее поселение

но в них не сказано, что "мы от рода шведского"

а имена - там сборная солянка, причем те, которые можно отнести к скандинавским не входят в топ элитного именослова норманов

Южнее Волги, между Окой и Булгарией крепко сидела Мордва (Эрзя и Мокша), в лесах до самых степей. Их к 13 веку немного подвинули, но в 10 - они сами всех подвинуть могли.

А южнее их историки на картах размещают буртасов. Тоже загадочный народ.

Это сообщение отредактировал mad94 - 12.02.2024 - 12:58

Варяг не есть викинг. А призвали на наши земли варягов, а не викингов.
Варяг человек давший клятву скорее всего.
Викинг человек ведущий определённый образ жизни - странствующий за море для наживы.
Кстати, ранее Балтика было Варяжским морем.
Кстати, вопрос. Каким богам поклонялись варяги пришедшие править?

А есть источники когда славяне сами себя звали славянами, раньше 17 века?
Ну понятно что историки могут причислить любые народы к чему угодно, и тех же немцов к арийцам.

Откуда такие сведения?

Именно. Славяне это не один народ, а языковая общность, так же, как и финно-угры. Финн и хант разные народы, а языковая общность одна - финно-угорская.
А славянских племён насчитывается более 30-ти.

Коллега,вы опять спорите с голосами в своей голове.
Какую ещё клятву?
Это было ОПГ на основе родового строя и вопрос клятвы там не стоял. Это был вопрос личной привязанности или личной обязанности главе рода или начальнику похода. Викинги могли в раз переобуться и назначить другого, если их вождь терял легитимность с их точки зрения. Ну или удачу.
А про богов вообще пассаж не по делу. Какая разница. Они же язычники.
Они же не свергали огнём и мечом местных богов.
Одни молились Одину, другие Перуну. Тихо-мирно, чинно-благородно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Многие историки связывают «варяга» с древнегерманским «wara» - клятва, обет, присяга. А языковед М. Фасмер считал прародителем «варяга» скандинавское понятие «váringr» - верность, ответственность.
викинги – это люди, которые покинули родные места для того, чтобы добыть средства к существованию. Б. Даггфельдт предполагал, что слово «викинг» имеет много общего с древнескандинавским словосочетанием «vika sjóvar», означавшим «отрезок между сменой гребцов». А потому в первоначальном варианте термином «víking», скорее всего, называли дальнее странствие по морю, предполагающее частую смену гребцов.

"варяг" это название пришлых скандинавских гопников в местной традиции. "викинг" - в европейской.
мож, прежде чем делать какие-то выводы, хотя бы базовые знания попытаться обрести?

Это сообщение отредактировал wdmv - 12.02.2024 - 13:19

А ПВЛ уже не катит что ли?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Словене, как племя, есть в ПВЛ.
По значимости описано как второе после русов.

Считается что славяне - это трансформированное словене.

Молились люди перуну, молились, и, хоба, приходит такой чел и молится Одину и глаголет на своём языке. Что-то слабо в это верится.
Ну это всё равно, что в иране посадить христианина править.

Это сообщение отредактировал Slonas - 12.02.2024 - 13:22

Varangus - телохранитель на службе византийского императора.
По-древненашему варязи или варяже.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сова на глобус.
Где Византия и где Варяжское море к примеру. С какого перепугу людям земель вокруг Варяжского моря называть его таковым по названию телохранителей византийского императора?
Вообще два разных слова.

У тебя главная ошибка что ты судишь по современным нормам стародавние времена.
Возьми хазар. Верхушка в основном была привержена иудаизму, а в остальном кого только не было. Язычники, тенгристы, мусульмане, христиане.
Или монгольскую империю. Тот же тенгризм, шаманизм, ислам, христианство.
Если посмотреть нелюбимую тобой археологию, то она нам расскажет что по языческому обычаю в московском княжестве хоронили вплоть до 13-го века.
Даже христианство в Европе распалось на католиков и протестантов, не говоря о православных. Уже сильно позднее.
Вернёмся. Так с чего ты взял что у варягов должен быть один пантеон? Просто потому что ты так думаешь?
Вопрос с единым пантеоном пытался решить Владимир Святославович, но ничего не вышло. И тогда ему пришлось обратиться к монотеизму. И то, как я уже упомянул, прошло ещё несколько сот лет, прежде чем христианство окончательно установилось на большинстве территории государства. Уже другого государства, совсем не того, что было при Владимире.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Погоди. Чуть выше ты мне про серебро задвигал. Как арабское серебро попало на север.
Получается ты сам себе противоречишь.
Что не так то? Ты сам рассказал о торговых и культурных связях.
Ну и руотси - Русь никто не отменял.
Короче ты совсем запутался
И это от незнания темы

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. И те славяне разошлись по земле и назвались именами своими от мест, на которых сели. Как придя, сели на реке именем Морава, так назвались морава, а другие назвались чехи. А вот те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, то поселились среди них, и стали притеснять их. Славяне же другие пришли и сели на Висле и прозвались поляками, а от тех поляков пошли поляне, другие поляки — лютичи, иные — мазовшане, а иные — поморяне.

Также эти же славяне, придя, сели по Днепру и назвались полянами, а другие — древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и прозвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильмень, назывались своим именем и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле и назвались северянами. И так распространился славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

буртасы жили на восточном берегу Волги
на западном берегу Барадасы
вот таблица соседства народов из Худуд-ал-Алама

Мордва в Худуде названа хыфджаками, т.к. р.Рус (а это или Волка до Камы (Атиля) или Ока+Волка до Камы) протекает через их пределы ниже чем через русов

дальше карту покажу, как у меня получилось народы из Худуда расположить

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 12.02.2024 - 13:44

Угу. Поэтому Варяжское море впервые встречается в переписанных летописях где-то с 14 или 15 веков, когда всё это было далеко в прошлом. А современники викингов его так не называли. Точнее, каких-то записей на этот счёт нет. Скандинавы называли его восточным. Да и сейчас называют.

Это сообщение отредактировал hime - 12.02.2024 - 13:44

Вот и карта
т.к. венгры еще к востоку от Днепра, то это середина 9 века
венгры уже пришли в движение и начали громить южный вид русов - лесостепную СМК

руотси - Русь.
А может быть это случайное созвучие?
Как russus - красный, или rus - сельская местность.

франки в середине 10 веке называли Балтику "Море Ругиан"

ПВЛ:

в этой части ПВЛ русь и варяги разные народы, но русь расположена в списке дальше на запад чем варяги, т.е. примерно там где Тацит в "Германии" в начале н.э. сажал ругов на берега Океана

далее в ПВЛ русь уже один из видов варягов
так "море Ругиан" переходит у летописцев в "море Варяжское"

В чём моё противоречие?
Да, люди жившие вокруг Балтийского моря (поморы Варяжского моря - варяги) торговали с греками (византийцами).
С какого перепугу каким-нибудь условным жамойтам или чуди или полочанам или кто-там ещё жил, не важно,называть море Варяжским от названия телохранителя императора Византии?
Никакой связи между словами нет.
Этимология слов разная!
По поводу серебра. Откопают через 500 тыщ лет Владивосток и скажут, что там жили японцы, потому что у них всех были такие же машины как у островитян на востоке?

скорее всего совпадение
т.к. изначально было роусь, а не русь или рось
а руотси в роусь только глухой может переделать
тогда бы было руось