Викинги. Далеко на Восток. Русь, Халифат и Византия⁠⁠ Викинги на Руси


Страницы: (16) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

bobbax

12.02.2024 - 11:23

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17954

Цитата (mad94 @ 12.02.2024 - 10:59)

Цитата (bobbax @ 12.02.2024 - 09:30)

Цитата

А вот зря. Язык и произношение меняются во времени. И то, что сейчас звучит как Рось - никак так же не звучало тысячу лет назад.

Звучало как Ръси, Рсе, а население жившие по этой реке в Слове о полку Игореве называют "поршане"

Буква Ъ (ер) в древней грамматике была гласной и передавала звук О короткий. А не как сейчас - беззвуковая буква.

Таким образом, в Х веке в названии Ръсь присутствовал краткий глухой гласный ъ, который прояснился в о (будучи в сильной позиции) только в XII веке (ср.: търгъ > торгъ, вълкъ > волкъ и др.)

[^]

Slonas

12.02.2024 - 11:25

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 15.12.20
Сообщений: 511

Цитата (hime @ 12.02.2024 - 11:16)

Цитата (Slonas @ 12.02.2024 - 11:06)

В то, что государственные образования создали пришлые, не говорящие на местном языке, люди не поверю никогда. Ибо никакой народ не даст управлять собой человеку, который не понимает их, а они не понимают его.
Если и был кто-то, то он был носитель того же языка.

В Британии к 1066 году вообще уже были сильные государственные образования, и язык бритов был уже существенно изменён германскими наречиями. Но пришли нормандцы, и на пару сотен лет тот английский, который имел германские корни, стал языком быдла, а господа говорили на тогдашнем французском (с романскими корнями). И до сих пор в современном английском базовые бытовые вещи имеют германские корни, а связанные роскошью, богатством, властью - романские. Либо есть два варианта слова.

А с другой стороны, когда ранее в Галлию пришли франки (германское племя) и стало элитой, то их франкский язык исчез, они перешли на романское наречие. Так что по-разному может быть.

Пришли значит завоевали? Если завоевали, то понятно. Насилием можно насадить язык.
Но у нас вроде как по добру пригласили.
Или не так?

[^]

bobbax

12.02.2024 - 11:25

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17954

BlackIvan

Цитата

я тебе уже предлагал накрутить коэффициенты на первоисточники
и тогда нормананская еще глубже в минус уйдет - так в ней практически нет нормативных актов, таких как РТИ (таможенный устав - хозяйствено-провавой документ, генеалогия Вельфов (где титул Рекс Руголум)

Археология может перевести все письменные источники, и она играет только и исключительно на норманнскую теорию

Это сообщение отредактировал bobbax - 12.02.2024 - 11:26

[^]

bobbax

12.02.2024 - 11:27

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17954

Цитата (Slonas @ 12.02.2024 - 11:25)

Цитата (hime @ 12.02.2024 - 11:16)

Цитата (Slonas @ 12.02.2024 - 11:06)

Кто когда себе подобру садил на шею бандитов?

[^]

hime	12.02.2024 - 11:27 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмяч Регистрация: 6.03.06 Сообщений: 6642	Slonas bobbax выше уже в двух словах пояснил - призвали так же, как и в других местах призывали. как братков в 90-е призывали. или как бритты англов призвали (по историческому экскурсу Беды Достопочтенного). по принципу борьбы и единства противоположностей, не бывает прямо совсем плохо или хорошо. наверное, кому-то было хорошо, когда пришли скандинавы, да и в целом как-то движуха наладилась, международные связи. конечно, тогда об этом никто не знал и не думал, во что выльется. Это сообщение отредактировал hime - 12.02.2024 - 11:29
	[^]

mad94

12.02.2024 - 11:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3205

Цитата (bobbax @ 12.02.2024 - 11:23)

Цитата (mad94 @ 12.02.2024 - 10:59)

Цитата (bobbax @ 12.02.2024 - 09:30)

Цитата

Звучало как Ръси, Рсе, а население жившие по этой реке в Слове о полку Игореве называют "поршане"

Письменные источники писались по грамматике современной писцу. То есть век 14.

[^]

Booldozer	12.02.2024 - 11:30 [ показать ] -2
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 19.10.07 Сообщений: 633	Да хули тут непонятного? Правильная карта давно существует
	[^]

bobbax

12.02.2024 - 11:30

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17954

BlackIvan

Цитата

я тебе уже предлагал накрутить коэффициенты на первоисточники
и тогда нормананская еще глубже в минус уйдет - так в ней практически нет нормативных актов

Договора в ПВЛ источники актовой формы.

[^]

bobbax

12.02.2024 - 11:33

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17954

Цитата (mad94 @ 12.02.2024 - 11:29)

Цитата (bobbax @ 12.02.2024 - 11:23)

Цитата (mad94 @ 12.02.2024 - 10:59)

Цитата (bobbax @ 12.02.2024 - 09:30)

Цитата

Звучало как Ръси, Рсе, а население жившие по этой реке в Слове о полку Игореве называют "поршане"

Письменные источники писались по грамматике современной писцу. То есть век 14.

Письменные источники писались в 11 веке. В последующих они переписывались. По крайней мере ПВЛ.

[^]

Slonas	12.02.2024 - 11:34 [ показать ] -1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 15.12.20 Сообщений: 511	Очень печально осознавать то, что по факту с 9 века нами управляют пришлые люди. Что сами мы не умеем в государство. Что вечно хер пойми кто у руля в стране. То Пётр поддельный в Голландии, то царицы - немки. То грузины. Даже если посмотреть на сегодняшние события на Украине. Ведь сами не вывезли за 30 лет - пригласили американцев по факту. Эх, славяне...
	[^]

mad94

12.02.2024 - 11:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3205

Цитата (Slonas @ 12.02.2024 - 11:25)

Цитата (hime @ 12.02.2024 - 11:16)

Цитата (Slonas @ 12.02.2024 - 11:06)

С языком есть такой нюанс.
Славянским языкам совершенно не свойственен звук Ф, широко распространенный в германских языках. И наоборот, у славян есть звуки Ш, Щ, которые германцы до сих пор с трудом передают буквами, а сами не употребляют.

Например слово Защищающийся в транслитерации на латинице пишется так - Zashchishchaiushchiisia

[^]

mad94

12.02.2024 - 11:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3205

Цитата (bobbax @ 12.02.2024 - 11:33)

Цитата (mad94 @ 12.02.2024 - 11:29)

Цитата (bobbax @ 12.02.2024 - 11:23)

Цитата (mad94 @ 12.02.2024 - 10:59)

Цитата (bobbax @ 12.02.2024 - 09:30)

Цитата

Звучало как Ръси, Рсе, а население жившие по этой реке в Слове о полку Игореве называют "поршане"

Письменные источники писались по грамматике современной писцу. То есть век 14.

Письменные источники писались в 11 веке. В последующих они переписывались. По крайней мере ПВЛ.

А они точно переписывались с орфографией 11 века?

Это сообщение отредактировал mad94 - 12.02.2024 - 11:48

[^]

BurjanBolgar

12.02.2024 - 11:45

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 22.10.23
Сообщений: 10

Цитата (Tertiusfiliu @ 11.02.2024 - 14:31)

Славяне были земледельцами, дополняющими это занятие охотой и лесными промыслами. Последние занятия давали восточным славянам ценные экспортные товары - меха, мед и воск.

Среди славян уже шло разложение родовых отношений и возникло серьезное социальное расслоение. Они втягивались в международную торговлю и у них уже были города. Население Руси стояло на пороге образования государства.

С запада славяне соседствовали с ляхами (поляками) и валахами (румынами). С севера соседями были балты, ливы и латгалы, а дальше на северо-востоке было большое количество финно-угорских племен. Например, чудь, водь, корела,черемисы, мурома и т.д.

В контексте поста важнее всего, кто находился от славян к востоку и югу. Это были тюркские государства Волжская Булгария и Хазария, Арабский Халифат и Византия.

Волжская Булгария это тюркское государство возникшее к 8 веку на Средней Волге. Население занималось земледелием, ремеслом и торговлей. Часть булгар откочевали до этого на Дунай и дали название тамошним славянам. По распространенной версии, волжские булгары предки нынешних татар и чувашей. Столица Булгарии Болгар (Булгар) была долго воротами торговли по Волге с Востоком.

Хазары это тюркоязычный кочевой народ. В 6 веке они давали прикурить персам так, что те вынуждены были построить Дербентскую систему укреплений. Веком позже хазары построили собственное государство. В 8 веке они ведут непрерывные войны с арабами и являются союзниками византийцев. С последними у хазар сложились тесные отношения. К 8 веку перед Хазарией возник вопрос, какую более развитую религию стоит принять. Казалось бы выбор предстоял между арабским исламом и византийским христианством, но кочевники-хазары сделали ход конем и приняли иудаизм. Учитывая, что иудеи-хазары постоянно воевали с мусульманами, то нынешний конфликт кошера с халялем принимает неожиданную историческую глубину. Так как Хазария находилась на скрещении торговых путей, то она получала немалые богатства от торговли. На территории страны было много богатых городов. Правителя Хазарии звали каганом, так что второе название страны - Хазарский каганат. Сильная Хазария оказывала большое влияние на соседей, в частности, некоторое время брала дань со славян.

К середине 8 века мусульманская империя Арабский халифат достигает расцвета. Арабам удается захватить огромные территории. Под их владычеством были весь Ближний Восток, часть Средней Азии, Северная Африка и Испания. Как раз в 751 году халифов Омейядов свергают Аббасиды, так что мусульманскую империю будет точнее звать Аббасидский халифат. В это время столица халифата переносится в Багдад. После завоевания Персии иранская элита заметно оттесняет арабскую от рычагов управления. От внешних завоеваний Аббасиды переходят к внутреннему обустройству и халифат становится необычайно богатым и развитым государством.

Византия это Восточная Римская империя, которая в 5 веке не только выжила, но и попыталась потом собрать заново Римскую империю. Не срослось. Выдержав войны с Ираном и арабами, Византия к началу 9 века была одним из самых развитых государств Старого Света.

Главным богатством Руси были ее реки. Главные из них - Волхов, Волга и Днепр. Следуя по ним, можно было достичь Византии и Арабского Халифата, самых богатых государств, доступных европейцам в ту эпоху.

Арабы скупали у хазар и булгар меха, мед, воск и рабов. Те, в свою очередь, приобретали их у славян. К концу 8 века арабские серебряные монеты - дирхемы, стали ходить у славян, в том числе и на севере. Норманны, торговавшие со славянами, заинтересовались источником серебра и стали разведывать речные пути к Каспию и Черному морю. Не позже чем к 830-м эти пути уже были хорошо налажены.

И вот, мы подходим к очень срачному до сих пор вопросу. Кто такие варяги, которые основали русское государство (по Повести временных лет), и кто такие русы, давшие название стране?

https://dzen.ru/video/watch/64f9ad4555dc7e5...c?share_to=link

Это сообщение отредактировал BurjanBolgar - 12.02.2024 - 11:46

[^]

bobbax

12.02.2024 - 11:46

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17954

Цитата (mad94 @ 12.02.2024 - 11:41)

Цитата (bobbax @ 12.02.2024 - 11:33)

Цитата (mad94 @ 12.02.2024 - 11:29)

Цитата (bobbax @ 12.02.2024 - 11:23)

Цитата (mad94 @ 12.02.2024 - 10:59)

Цитата (bobbax @ 12.02.2024 - 09:30)

Цитата

Звучало как Ръси, Рсе, а население жившие по этой реке в Слове о полку Игореве называют "поршане"

Письменные источники писались по грамматике современной писцу. То есть век 14.

Письменные источники писались в 11 веке. В последующих они переписывались. По крайней мере ПВЛ.

А они точно переписывались с орфографией 11 века.

А он точно знал как правильно звучит название реки? Для него то орфография не изменилась, как пишется РЪсь так и продолжает писаться.

[^]

hime

12.02.2024 - 11:48

Статус: Offline

Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6642

Цитата (Slonas @ 12.02.2024 - 11:34)

Очень печально осознавать то, что по факту с 9 века нами управляют пришлые люди. Что сами мы не умеем в государство. Что вечно хер пойми кто у руля в стране. То Пётр поддельный в Голландии, то царицы - немки. То грузины.
Даже если посмотреть на сегодняшние события на Украине. Ведь сами не вывезли за 30 лет - пригласили американцев по факту.
Эх, славяне...

да блин, до начала 19 века, когда французы после революции задумались "а что же нас всё-таки объединяет, если не король? всех нас, бургундцев, аквитанцев и других гасконцев", не парились про национальность. а тут получилось "ну окей, мы граждане. а чего? по какому принципу?" до этого было важно православный ты или немец, католик или протестанец, христианин или мавр. а ещё более важно (потому что ближе к телу) - "ты чей холоп будешь?"

Это сообщение отредактировал hime - 12.02.2024 - 11:50

[^]

mad94

12.02.2024 - 11:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3205

Цитата (bobbax @ 12.02.2024 - 11:46)

Цитата (mad94 @ 12.02.2024 - 11:41)

Цитата (bobbax @ 12.02.2024 - 11:33)

Цитата (mad94 @ 12.02.2024 - 11:29)

Цитата (bobbax @ 12.02.2024 - 11:23)

Цитата (mad94 @ 12.02.2024 - 10:59)

Цитата (bobbax @ 12.02.2024 - 09:30)

Цитата

Звучало как Ръси, Рсе, а население жившие по этой реке в Слове о полку Игореве называют "поршане"

Письменные источники писались по грамматике современной писцу. То есть век 14.

Письменные источники писались в 11 веке. В последующих они переписывались. По крайней мере ПВЛ.

А они точно переписывались с орфографией 11 века.

Могли записать так как оно звучит сейчас.

[^]

хуямбрь	12.02.2024 - 11:57 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.09.14 Сообщений: 2676	Видел карту на которой были отмечены значимые сражения викингов. Помню прихуел, когда увидел, что в 8хх-9хх каких-то годах (точно не вспомню) были сражения на территории нынешней Грузии! Вот же дают!
	[^]

BurjanBolgar

12.02.2024 - 12:07

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 22.10.23
Сообщений: 10

Цитата (bobbax @ 12.02.2024 - 10:25)

BlackIvan

Цитата

Археология может перевести все письменные источники, и она играет только и исключительно на норманнскую теорию

dzen.ru/list/education/science/genetik-klesov-o-normannskoi-teorii

[^]

Slonas

12.02.2024 - 12:11

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 15.12.20
Сообщений: 511

Цитата (hime @ 12.02.2024 - 11:48)

Цитата (Slonas @ 12.02.2024 - 11:34)

Пересрались друг с другом, поубивали друг дружку и решили, что лучше быть под сильным императором - корсиканцем Наполеоном.
В принципе всё как и у нас в начале 20го века.

[^]

arariel

12.02.2024 - 12:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2089

Цитата (АлександрМ @ 12.02.2024 - 05:23)

Херня это все. Я конечно дочитаю текст. Мне понравилось что автор сходу указал что Русь тогда торговала по рекам. Это было главное сокровище страны. И главные покупатели были арабский халифат. Но!!! Какого хрена брать скандинавскую теорию происхождения Рюрика? Когда блядь во всех источниках сказано что он пришёл с ОСТРОВА! почему историки избирательно читают источники? И ещё кто вздравом уме позовет на правление человека с другой нации? Ну вот к примеру сейчас с Путиным там сейчас что нибудь произойдет, и мы себе на правление английского короля по зовем, или байдена. Не логично вообще. Все очень проще. Рюрик с Готланда. Где скорее всего у Новгорода была своя колония торговая. по какой то причине они ушли всем племенем с Готланда спасаясь от скандинавов вероятнее всего. Основали крепость на Ладоги. Тут ещё один нюанс, нахрена 12 метровые стены крепости, тем более в безлюдном болоте? В том же Париже только в 13 веке 6 метровые стены поставили. Ответ прост, люди боялись. Чего? Скандинавов. Крепость в Ладоге до сих пор стоит, хоть и отреставрированная можно фотки посмотреть. Потом уже его призвали на княжение в Новгород! Про название. Тут вообще все просто. Там под Новгородом речка есть, Русса ну или Рось уже не помню, гуглить лень. Она до сих пор там есть там есть. Недалеко от Волхова. Там же и город, ну только чуть подальше стоит конечно. Называется старая Русса. И племя которое жило у этой реки прозывались Руссы. Племя маленькое и незначительное. Только как автор четко подметил, главное богатство страны это реки, вот приплыли арабы на торг, спрашивают что это за место? А там ещё даже Новгорода нет, им отвечают Русса. Кому интересно подисскусировать на эту тему лучше в личку. Могу предоставить отрывки из документов. Так же могу ошибиться в названиях, не Русса к примеру а роса. Я же не буду искать в источниках пока пишу комментарии

Как насчет того что есть византийские, арабские и другие европейские источники - где прямо сказано что около 860го года приперлись под стены Константинополя 200 кораблей неких "норманнов"(по европейским источникам, а византийцы прямо говорят народ - РОС) а это на минуточку по минимуму 6000 воинов. Но если брать к примеру поход Олега позднее то это минимум - 8000человек. Войско для тех времён не маленькое. И это до прихода Рюрика.
2й момент - всегда колонисты называли колонизируемые территории названиями привычными для своей родины. К примеру англичане Йорк - Нью-Йорк. Русы из Переяславля - Переяславль-Залесский. Топоним Рось - мог быть и назван колонистами позднее.
3й момент - готы продолжали жить в Крыму вплоть до татарского завоевания, и позже асимилировались с ними. Существовала готская крымская епархия. Готы известны тем что ходили также морскими походами в Римскую империю.
4й момент - к примеру князь-христианин Осколд (Аскольд) правивший в Киеве - имя может вполне быть готским а не шведским. И не удивительно почему его убил Олег - он ему был полностью чужим. Часть готов с времён гуннского нашествия могли продолжать жить и в Руси, постепенно ассимилируясь со славянами.
5й момент - варяги, или византийское "варанги" это как известно род деятельности - воин наёмник. Корень слова в английском - "война" у славян корни есть в словах "варта"(стража), "вартый"(достойный). "Сварка" - брань. Так что вовсе не обязательно что варяги - пришедшие из-за моря - это шведы из Скандинавии. Могли и варяги прийти из Крыма, или Острова -Хортица который как известно был священным местом для русов, а Новгородов на Руси было куча - и Новгород Волынский, и Новгород-Сиверский... даже город Рим был))).

[^]

Navkin

12.02.2024 - 12:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6051

Цитата

посмотрите где Монголия и сколько водных преград им до Рязани...или их войско зимой, в минус 30, без фуража покрывало все эти расстояния...

А ты посмотри где находится Крым и Элиста и посмотри где находится Рязань и Тула. Каждый год шастали.

[^]

Navkin

12.02.2024 - 12:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6051

Цитата (Varhar @ 12.02.2024 - 11:12)

Цитата (mad94 @ 11.02.2024 - 20:59)

Цитата (bobbax @ 12.02.2024 - 09:30)

Цитата

Звучало как Ръси, Рсе, а население жившие по этой реке в Слове о полку Игореве называют "поршане"

Как в болгарском - сънце?

В болгарском буква произносится не как О, а скорее как ОУ, ближе к Ы. Тем более Ъ всегда ударная в слове.

[^]

8lol8

12.02.2024 - 12:24

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11326

Цитата (Slonas @ 12.02.2024 - 11:06)

Всем спасибо. Было очень интересно.
Автор темы, на счёт письменности до крещения Руси, ответил очень категорично. Её не было. Но подтвердил, что ссылок на исследования не имеет.
Жаль, что наша археологическая наука не занимается этим вопросом, как я понимаю.
Или во время немецкого правления в академии наук России все факты были реально уничтожены. Не даром Ломоносов морды немцам бил.
В то, что государственные образования создали пришлые, не говорящие на местном языке, люди не поверю никогда. Ибо никакой народ не даст управлять собой человеку, который не понимает их, а они не понимают его.
Если и был кто-то, то он был носитель того же языка.

Ты изначально неправильно вопрос ставишь.
Государство то самое не образовали викинги.
Его образовали их потомки.
И поскольку ты споришь с выдуманной хернёй у себя в голове, у тебя концы с концами не сходятся.
Ну и посмотри на историю близкой к нам Европы.
Там монархи туда-сюда по странам шастали.
Ты не веришь что иностранец может управлять Россией?
Вспомни Петра 3 и жену его Екатерину.
Ну просто например.
Вспомни Анну Иоановну, Курляндскую. Вспомни уж наконец императора последнего. Сколько там русской крови было?
И ничего, правили.
У тебя Новгородом после Калиты правил Гедеминович (например), князь полоцкий. И ничего, нормально. И ещё таких было в разное время и в разных княжествах.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Silver867

12.02.2024 - 12:28

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17459

Цитата (bobbax @ 12.02.2024 - 11:27)

Цитата (Slonas @ 12.02.2024 - 11:25)

Цитата (hime @ 12.02.2024 - 11:16)

Цитата (Slonas @ 12.02.2024 - 11:06)

Кто когда себе подобру садил на шею бандитов?

В 90-е это было нормальным явлением - коммерсант начинал бизнес и сразу искал себе крышу, по отзывам коллег - чтобы потом не иметь дело с отморозками, которые его сами найдут.

[^]

Lexxte

12.02.2024 - 12:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 1079

Цитата (Werter79 @ 11.02.2024 - 15:49)

Опять карту жертвы ЕГЭ рисовали. Дон и Волгу соединили каналом в 1952 году.

Этот канал еще на старых картах был. Точнее не прям он, а аналогичный канал между реками Камышенкой и Иловлей.

Викинги. Далеко на Восток. Русь, Халифат и Византия⁠⁠ Викинги на Руси

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 33669
0 Пользователей: