Викинги. Далеко на Восток. Русь, Халифат и Византия⁠⁠ Викинги на Руси

Фоменко кстати интересен. Не в плане историка-ревизиониста, боже упаси
Но как математик, он обнаружил некие цикличности в историческом процессе. Тут бы ему остановится, продолжить копать, как математик, глядишь бы, чего нибудь интересное нащупал. Но Остапа понесло...

Херня это все. Я конечно дочитаю текст. Мне понравилось что автор сходу указал что Русь тогда торговала по рекам. Это было главное сокровище страны. И главные покупатели были арабский халифат. Но!!! Какого хрена брать скандинавскую теорию происхождения Рюрика? Когда блядь во всех источниках сказано что он пришёл с ОСТРОВА! почему историки избирательно читают источники? И ещё кто вздравом уме позовет на правление человека с другой нации? Ну вот к примеру сейчас с Путиным там сейчас что нибудь произойдет, и мы себе на правление английского короля по зовем, или байдена. Не логично вообще. Все очень проще. Рюрик с Готланда. Где скорее всего у Новгорода была своя колония торговая. по какой то причине они ушли всем племенем с Готланда спасаясь от скандинавов вероятнее всего. Основали крепость на Ладоги. Тут ещё один нюанс, нахрена 12 метровые стены крепости, тем более в безлюдном болоте? В том же Париже только в 13 веке 6 метровые стены поставили. Ответ прост, люди боялись. Чего? Скандинавов. Крепость в Ладоге до сих пор стоит, хоть и отреставрированная можно фотки посмотреть. Потом уже его призвали на княжение в Новгород! Про название. Тут вообще все просто. Там под Новгородом речка есть, Русса ну или Рось уже не помню, гуглить лень. Она до сих пор там есть там есть. Недалеко от Волхова. Там же и город, ну только чуть подальше стоит конечно. Называется старая Русса. И племя которое жило у этой реки прозывались Руссы. Племя маленькое и незначительное. Только как автор четко подметил, главное богатство страны это реки, вот приплыли арабы на торг, спрашивают что это за место? А там ещё даже Новгорода нет, им отвечают Русса. Кому интересно подисскусировать на эту тему лучше в личку. Могу предоставить отрывки из документов. Так же могу ошибиться в названиях, не Русса к примеру а роса. Я же не буду искать в источниках пока пишу комментарии

Автор, оголтелый фрик-норманист, ну это как плоскоземельщики, только воинствующий..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Он достаточно мягкий норманист, а оголтелый норманист тут я. Правда у меня на каждое утверждение пруф имеется.

Это сообщение отредактировал bobbax - 12.02.2024 - 05:43

Надо с днепрогэса воду спустить. Пороги это культурное наследие.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Т.е. всё-таки варяги и русы были очень тесно связаны

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кругом пиздешь и правокация короче)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

По одной из версий. По другим это была черная смородина. Или вообще клюква. Она там вроде и сейчас встречается.

А что написано в ПВЛ?
Рюрика призвали словене новгородские. Не киевские.
На Киев пошел Олег. А там правили Аскольд и Дир. В ПВЛ написано что они ходили на Константинополь в 866 года (у византийцев - 860)
В ПВЛ написано что Олег их убил и сам стал править Киевом. И что были Аскольд и Дир дружинниками Рюрика и отбили его у хазар.
По ПВЛ между пришествием Рюрика и походом Олега на Киев прошло 20 лет.

Так что и по ПВЛ не Рюрик создал Киевское протогосударство.

А по Бертинским анналам Русский каганат вообще в 839 году уже был.

Это сообщение отредактировал mad94 - 12.02.2024 - 06:48

Пардоньте.
Кто тут писал что киевское протогосударство основал Рюрик? Его основали потомки Рюрика.
Ты это сам придумал и сам споришь с воображаемыми собеседниками.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Оголтелый норманист опять натянул сову на глобус, смешав данные в свою пользу, ещё Ломоносов пытался бороться против норманистов, но не получилось

Ломоносов не был историком и вряд ли его пускали во всякие архивы, тем более церковно-монастырские. Он был учёный, но как все учёные в те времена "мы все учились понемногу, чему нибудь и как нибудь" - это была норма. Тут курс послушал, там курс послушал - уже учёный, образованный человек. Чем выше такая образованность, тем выше твоё слово, даже если это бредовые помыслы, типа, что "камни не могут падать с неба" или что "мозг это железа, а сопли секреция той самой железы". Не было в то время узконаправленных учёных. Точнее были, но малые энтузиасты. А археология, она, как наука ещё не родилась.

Так, что на Ломоносова ссылаться глуповато.

разговаривал раз с персом-таксистом, он сказал - в иранских учебниках до сих пор так и написано - русский народ пришел из Швеции.
да и генетика единая. и на рожу тоже - тут не надо быть историком- лучше Дольфа хуй кто русского сыграет.

Это веский довод.

Херню несете, товарищ. Французом был Вильгельм Завоеватель в Англии, как и вся знать в 11-14 вв. В той же Англии позвали голландца Вильгельма 3. Генриха 3 Французского позвали аж в Польшу. Господи, да екатерина 2 чистая немка.

На рюрика вообще насрать. Может его вообще не было. Но то, что часть русской элиты до 11 века была скандинавами - медицинский факт.

ты споришь со своими же тараканами в своей же голове. вот правда - почитай уже что-нибудь по теме. не хочешь читать - видео посмотри (например, про скандинавов на территории будущей Руси есть куча видео с Василием Новиковым, он Гнёздово копает). не создавал Рюрик ни государства, ни протогосудасрства. не может быть государства на этапе родоплеменных отношений. или одно, или другое.

Учитывая, что большинство профессиональных историков - норманнисты, я в теплой компании

ПНХ. ПоНаеХало, в смысле, фриков антинорманнистов.

Путин укусил?
Историю в очередной раз пересказывать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пф. Тоже мне, бином Ньютона!

"Построен город был в 4 веке императором Феодосием в идеальном для этого месте, на проливе, отделяющем Европу от Азии, и соединяющем Черное и Средиземное моря. Окруженный тройным кольцом высоких каменных стен, город так и остался неприступным до 1453 года, когда турки взяли его, используя артиллерию. С его грандиозными стенами, памятниками и храмами (чего одна Святая София стоит) он на три головы возвышался над европейскими городами."

"Варяги служили в императорской гвардии до 1204 года, когда Константинополь захватили крестоносцы."

Так неприступный или вся статья-обеление и оправдание молодого и энергичного отца нации?

А что, в составе Скандинавии нет островов? Или если ты скандинав, то тебе на любые ОСТРОВА вход закрыт и ты уже никак оттуда придти не можешь?

Что вообще мешало, какому нибудь Рёрику Ютландскому поселиться на Готланде и оттуда придти куда следует?

А в сознании людей той эпохи - не было категории нация. Зато конунг или князь или просто вождь отряда мордоворотов в шлемах и с топорами/копьями, он при любом раскладе - авторитет. Может и в морду дать. Да и мечь у него есть - дорогая штука, без дураков.
Почему бы не предложить авторитету тут порулить, коль свои не вывозят.

Совсем без авторитетов тоже ведь тяжко - соседи уважать перстанут и убьют.

Нахрена вообще селиться в безлюдном болоте? Видимо не такое уж оно безлюдное. А скорее даже проходной двор. И люди там шастали туда сюда.

А вот зря. Язык и произношение меняются во времени. И то, что сейчас звучит как Рось - никак так же не звучало тысячу лет назад. А вот Русь лингвистами отматывается обратно в слово Роутсь - или как-то так, уже не помню, гуглить лень.

Да уж столько дискутировали, дискутировали, еще в личке не хватало переписываться. Всем аргументам и ссылкам на документы тыщи лет уже.

"Всё смешалось в в доме Облонских"..."смешались в кучу кони, люди"...всё так наверчено...то Иран, то Персия...а может и не было никакого монголо-татарского ига, а просто славяне платили Хазарии дань, как тогда...так и сейчас...посмотрите где Монголия и сколько водных преград им до Рязани...или их войско зимой, в минус 30, без фуража покрывало все эти расстояния...Фельдмаршал Паулюс, одной только зимой 1942-1943, не смог "организовать" свой "Сарай" под Сталинградом, в том числе из-за жестоких морозов...

Ты бы тоже хоть чуть-чуть по теме почитал. Скандинавы в Старой Ладоге появились на 50-80 лет раньше славян. Если у скандинавов это была фактория, форпост, то славяне туда пришли именно жить и осваивать новую землю. Скандинавов было сильно меньше, но по социальному составу они отличались, там были воины, купцы и т.д. у славян же свободное крестьянство, мастеровые и т.д.
Какие, мля, стены в 12 метров? Первая крепость была из дерева с земляным валом.
Новгорода тогда ещё не было от слова совсем.
Призыв иностранных дружин был обычен. Как и призыв на княжение. Причина банальна. Демократии не было. Главной в престолонаследии была кровь.
Зачем князья русские пытались породниться с византийскими царями? Да по одной причине, это легитимизация власти.
И река не Русса, а Порусья. И сей гидроним, по исследованиям, относится нифига не к славянским, а к балтским племенам.
Короче читай хоть немного хороших источников.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ломоносову надо было меньше бухать в процессе этой борьбы.