Викинги. Далеко на Восток. Русь, Халифат и Византия⁠⁠ Викинги на Руси

Ну ты хоть что-то по теме почитай. Невозможно же.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А вот по Волжскому пути и по Днепру какой товар шёл в Константинополь? Не репа же. Не серебро-золото-железо. Не шёлк, не пряности, не чай, естественно. Не культура. Может, шкуры и воск в какой-то мере, но для образования аж целого "пути" это кажется недостаточным. А рабы - кажется нормальным товаром.

Франкские летописи и скандинавские летописи это две разные вещи, не так ли?

Из вашего текста ОЧЕВИДНО, что вы вообще не разбираетесь в теме.
Это прослеживается во многих моментах, но начну с несомненного и неопровержимого:
"С запада славяне соседствовали с ляхами". А кто такие ляхи по вашему? Поляки - это ТОЖЕ славяне. Более того, славяне занимали множество территорий на запад от Киева. Так что это не просто опечатка - это очевидное непонимание базовых моментов истории славян.
Это даже описано в повести временных лет: "От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами
своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава
и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые
хорваты, и сербы, и хорутане"

А вот что говорится там же про то, кто славяне, а кто НЕ славяне:
"Вот только кто говорит по-славянски на Руси:
поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане,
прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться
волынянами.

А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома,
черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы,
- эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных
странах."
То есть Весь - это не Русь (ваша карта явно ошибочна). Весь платит ДАНЬ Руси.

И такого бреда у вас полно:
"никакой Руси к 9 веку еще не было" - это почему вы так в этом уверены?
Если вы внимательно читали ту же повесть временных лет, то должны знать, что еще в 852м году Русь ходила на Царьград!
"при этом царе (Михаиле) приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом"

Вы реально считаете, что на Царьград Русь пошла в первый год после образования или даже на десятый? Очевидно, что к 852му году это УЖЕ было сильное государство.
Историки не знают точно года образования Руси, но вполне допускают, что она могла появиться задолго до 9го века.

"я вместе с большинством серьезных исследователей, придерживаюсь норманнской теории". Это вообще просто вранье. "Серьезные" исследователи как раз расходятся во мнениях. Есть две основные теории и все историки знают, что ни одна из них на данный момент не доказана. У норманской теории есть много лакун и очевидных несоответствий.

В общем - вы конечно можете тешить свое эго, но если вы хотите реально кого-то просветить, то постарайтесь копнуть глубже.

Почитайте Шахматова, Данилевского, Рыбакова и множество других не менее заслуженных и известных историков, которые посвятили ВСЮ ЖИЗНЬ, изучению Руси.
А ваши источники - это позор:
Уваров занимался ЗАПАДНОЙ Европой. Именно ЭТО его специализация.
Лебедев тоже не был специалистом по Руси и никогда на это не претендовал, он занимался именно ВИКИНГАМИ.

Петрухин и Клейн тоже в этом смысле весьма спорные источники - они как раз всегда были в МЕНЬШИНСТВЕ, их мнение не являлось определяющим во время их активной исторической работы и тем более не может быть таким сейчас.

Это сообщение отредактировал uasite - 12.02.2024 - 00:11

Шёлк.
Основным товаром был шёлк, поэтому так и называется путь. Шёлк ценился нереально в обосранной европе. Потому что мыться там не умели и не любили и срали в своих каменных замках на прохожих в дырки. А посему вши и блохи у них были тем бичом, от которого избавлял шёлк, в котором эта дрянь (паразиты) тупо не жила.

Хуясе!

А мужики то не знали

Наверное блохи сильно скользили по шелкам, падали и страшно убивались оземь.

Это сообщение отредактировал Tropilexen - 12.02.2024 - 00:20

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС!
Допустим Рюрик, Кий, Дир и Аскольд реально существовали и их ПРИЗВАЛИ управлять (хотя в повести временных лет другое слово) народом жившим около тех мест, где теперь стоит город Киев.
Кто его (их) призвал?
Не изяслав какой-нибудь из деревни, да? Как минимум речь идёт о ОБЩНОСТИ, которая могла организоваться и делегировать какие-либо функции тем, кого они позвали.
То есть не пришёл Рюрик с дружиной и не согнал народ под Киев и не заставил их там жить и строить город и страну?
То есть ОБЩНОСТЬ (называйте это как хотите - княжество, прото-государство и т.д.) уже там была! Она была связана языком, культурой, обрядами, родством.
Поэтому АБСОЛЮТНО глупо считать, что Киевское протого-сударство создал Рюрик. Оно уже было там до него.

Slonas
Я про волжский и днепровский спрашивал, не про Китай. Про ценность шёлка в Европе понятно.

Это сообщение отредактировал hime - 12.02.2024 - 00:23

Таковые имеются?

Рюрика мог призвать конкретный род.
Родоплеменное общество известно со времён неолита.

Рюрик Ютландский всю жизнь провел в НИДЕРЛАНДАХ.
Он НИКАКОГО отношения к Руси не имеет

"Путь из варяг в греки" - строго говоря, это не магистраль Шёлкового пути.
Максимум можно рассматривать побочным ответвлением.
На самом деле основной "товар", который интересовал контрагентов на дальнем восточном "конце" Шёлкового пути - это золото и серебро.
Драгметаллы.
Ничего другого существенного Европа Азии дать не могла. Ну, если только по мелочи.
Кстати, китайцы меха скорее у кочевников брали, а те их добывали частично сами, а частично выторговывали у таёжных народов Сибири.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12.02.2024 - 01:04

Так а у скандинавов своего золота и серебра не было. Не везти же его из Британии по Днепру в Константинополь (это их конечная точка).

Поэтому путь из варяг в греки, строго говоря, не являлся прямым продолжением Шёлкового пути, а был отдельной веткой, к нему прирощенной.
И замыкался на причерноморских посредниках, по сути.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12.02.2024 - 01:11

Crocodile108

ПВЛ перечислил всех варягов, а не тех кто хотел и это только северогерманские племена, то есть скандинавские, в том числе и русы.

Никакое славянское племя так называться не может, это не славянское слово.

Это еще кто такой?)))

Это сообщение отредактировал bobbax - 12.02.2024 - 01:24

Да. Вот я и хотел получить опровержение или подтверждение, что начальный смысл днепровского или волжского путей были рабы. Просто потому, что поначалу скандинавам не было чего предложить другого.

Русы никогда не осаждали Константинополь. Осаждалка не выросла. Все что могли делать русы, это проникнуть скрыто в Пропантиду, и начать грабить окрестности Константинополя. как написано у Михаила Псела и Льва Диакона.

Slonas

Она ее подтерждает.

У шведов найден погребальный обряд который эволюционировал там многие сотни лет и вдруг появился территории восточной Европы, в качестве единственного типа элитного погребения и продолжил эволюционировать там.

Как Ломоносов может объяснить показания свидетеля, гражданина Кремонского?

Интересные у Вас посты.
Благодарю за Ваш труд.

Да никто их не призывал, как никто не призывал бандитские группировки в 90, что бы посадить их на свою шею, они сами приходили и садились. И попробуй отказать.

Начнет с того, что Русь была к 9 веку, только вот это было обозначение народности, а не государства. Вот государства не было, потому государство образуется сообществом людей и в основном по причине появления опасности , которую не в состоянии решить малыми группами. А до 9 века таких проблем не возникало, потому что земли были глухими. Почему обходят тот факт, что к примеру Франции тоже не существовало, а были отдельные княжества/герцегства, которые до этого были вообще под властью Римской империи, а до нее вообще были землями разных народностей/племен.
Почему тема именно про Русь? И без сравнения с тем, что творилось в других частях земли?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Загугли когда Адыгейцы писать научились. Удивишься. Но самое интересное, что в усной форме они знали предков до 9 колена.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Рабы конечно. Сакалибы. Тана успешно торговала рабами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Читай другие темы автора

Внезапно потому что многие тут не сидят на пикабе.