Аудиофилия

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Jazz36
8.02.2023 - 20:44
0
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Цитата (altcms @ 8.02.2023 - 20:27)
Цитата (Jazz36 @ 9.02.2023 - 00:24)
Цитата (altcms @ 8.02.2023 - 20:23)
Jazz36 Первое и последнее что за самопалы ?

первое усилитель, последнее не самопал,
самопал предпоследнее - фонокорректор

Пока писал ещё выложил. Это конечно всё не hi-end :) Даже Cayin IDAP-6 к ним не относится.

а где критерий хи-энда?))
а так то усилок - клон Pass Aleph-5, который точно хи-энд
ЦАП sotm cdp 1000 явный хи-энд хотя бы по ценнику))
Cayin IDAP-6 конечно не хи-энд

Это сообщение отредактировал Jazz36 - 8.02.2023 - 20:45
 
[^]
хытьха
8.02.2023 - 20:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 2438
Цитата (Jazz36 @ 8.02.2023 - 19:32)
Цитата (RM17 @ 8.02.2023 - 19:26)
Цитата (NOLEG @ 8.02.2023 - 15:53)
10 Гц? Ты только акустику такую не бери, которая это споёт, а то сердце остановится или мозг лопнет))

А где брать записи с 10 Гц?

а на чём воспроизводить? что за акустика?))
Цитата

Я читал, что всё до 1 кГц в моно.
ерунда,
а вот до 300гц звук не локализуется ухом

Звук локализуется по фазовым смещениям и по уровню. В первом случае средний порог 200гц зависит от расстояния между ушами во втором 80гц. На деле +- в зависимости от записи ушей помещения размещения и равномерности ас.
В наушниках как когда гудит в одо ухо можно чисто по уровню и ниже различить. Но сути не меняет.аудиофилы усираются что нужно воспроизводить от 0 ну и хотябы до 40 кГц. Иначе волшебные суб и супер гармоники пропадут и звук станет безжизненным.
В цифре с д классом это технически возможно. С винилом в принципе нет. Потому как все обрежут на этапе ремастеринга.
 
[^]
ИванЛошадкин
8.02.2023 - 20:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.21
Сообщений: 1372
Цитата (Jazz36 @ 8.02.2023 - 11:24)
Цитата (altcms @ 8.02.2023 - 20:23)
Jazz36 Первое и последнее что за самопалы ?

первое усилитель, последнее не самопал,
самопал предпоследнее - фонокорректор

ИванЛошадкин что значит электролиты не распаяны?
а шунтировать их плёнкой - правило "хорошего тона"

Кроме сурдолога есть ещё глазник. lol.gif
"По вашему, бабушка, я буду пизд*к!"
То и значит! cool.gif

P.S. Правила хорошего тона- провода свивать! old.gif

Это сообщение отредактировал ИванЛошадкин - 8.02.2023 - 21:02

Аудиофилия
 
[^]
Bogeyman
8.02.2023 - 20:56
0
Статус: Offline


Быдлофоб

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 2057
Цитата (BobMargadon @ 08.02.2023 - 20:25)
Спокойствие, только спокойствие! Вас всех наипали! и любителей дешовки и их ярых ненавистников. Корень зла давно перепрятан! Вы у сурдолога бывали? (это врач такой) У него есть мегадевайс - БКА (большой клинический аудиометр). Так вот. С его помощью он вам нарисует минут за 10 ваше собственное, родное АЧХ. И, вот глядя на него сквозь слёзы, вы поймёте , что споры за безкислородную медь - неуместны!

Ты видел этот прибор? Кривые, косые и страшные наушники как у пианистки Кэт. У них точно ачх 20-20000? Я сомневаюсь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
altcms
8.02.2023 - 20:57
2
Статус: Offline


Старый байкер

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 850
Цитата (Jazz36 @ 9.02.2023 - 00:44)
а где критерий хи-энда?))
а так то усилок - клон Pass Aleph-5, который точно хи-энд
ЦАП sotm cdp 1000 явный хи-энд хотя бы по ценнику))
Cayin IDAP-6 конечно не хи-энд

Ну как же сюда можно цифру относить ? Тут же всем ленту да винил подавай :)

Усилок может и копия, но к примеру провода на акустику впаяны прям в печатку. Смысл такой толщины если на печатке в 10 а то и в 20 раз тоньше, и на транзисторы провода тонюсенькие.
 
[^]
Jazz36
8.02.2023 - 20:58
1
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
ИванЛошадкин
а хз, это надо на sotm вопрос отсылать)))
по крайней мере другой модели на этой плате у них нет.
 
[^]
mrPitkin
8.02.2023 - 20:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Качественный звук не зависит от аппаратуры.
 
[^]
Барбан
8.02.2023 - 21:00
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.04.21
Сообщений: 195
Цитата (namych @ 08.02.2023 - 10:55)
Всю юность мечтал о хорошей аппаратуре. Когда смог себе позволить-купил самый начальный уровень Hi-Fi. Бюджетный, можно сказать. И дальше не пошёл. Имхо, этого достаточно. Ведь помещение останется прежним, да и слуховой аппарат, какой Бог дал, такой и будет. И ещё-разочаровался в некоторых фирменных дисках. Заказывал CD в Англии, например. Раз на раз не приходится. Бывало, что купленный в подземном переходе пиратский диск звучал лучше, чем присланный из-за границы фирменный (естественно, исполнители были разные). Всё зависит от ремастеринга, как я понял. Если тупо оцифровать с мастер-ленты, то получится каша. А каждый звукач или как там его, который делает ремастеринг, делает его по-своему. И ещё понял, что не стоит так хаять МР3-если перегнать в этот формат с нормального источника, то звук будет лучше, чем на плохом CD.

Вот начинается самое главное в аудио-меломанстве - ИСТОЧНИК и качество сведения. Все остальное вторично. Когда начал слушать музыку на нормальной аппаратуре ( начальный Hi-Fi ), то сразу процентов 70 записей пришлось или выбросить, или по новой искать в приемлемом качестве.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ИванЛошадкин
8.02.2023 - 21:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.21
Сообщений: 1372
Цитата (хытьха @ 8.02.2023 - 11:52)
Цитата (Jazz36 @ 8.02.2023 - 19:32)
Цитата (RM17 @ 8.02.2023 - 19:26)
Цитата (NOLEG @ 8.02.2023 - 15:53)
10 Гц? Ты только акустику такую не бери, которая это споёт, а то сердце остановится или мозг лопнет))

А где брать записи с 10 Гц?

а на чём воспроизводить? что за акустика?))
Цитата

Я читал, что всё до 1 кГц в моно.
ерунда,
а вот до 300гц звук не локализуется ухом

Звук локализуется по фазовым смещениям и по уровню. В первом случае средний порог 200 гц зависит от расстояния между ушами во втором 80гц. На деле +- в зависимости от записи ушей помещения размещения и равномерности ас.
В наушниках как когда гудит в одно ухо можно чисто по уровню и ниже различить. Но сути не меняет. Аудиофилы усираются, что нужно воспроизводить от 0, ну, и хотя бы до 40 кГц. Иначе волшебные суб и супер гармоники пропадут и звук станет безжизненным.
В цифре с д классом это технически возможно. С винилом в принципе нет. Потому как все обрежут на этапе ремастеринга.

Для смотрящих новости с сурдопереводом звук вааще не нужон! cool.gif

Это сообщение отредактировал ИванЛошадкин - 8.02.2023 - 21:00
 
[^]
ИванЛошадкин
8.02.2023 - 21:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.21
Сообщений: 1372
Цитата (mrPitkin @ 8.02.2023 - 11:58)
Качественный звук не зависит от аппаратуры.

от игл деревянных? bdsm.gif kosyak.gif
 
[^]
mrPitkin
8.02.2023 - 21:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (ИванЛошадкин @ 8.02.2023 - 23:04)
Цитата (mrPitkin @ 8.02.2023 - 11:58)
Качественный звук не зависит от аппаратуры.

от игл деревянных? bdsm.gif kosyak.gif

У меня Свены звучали лучше чем встроенная акустика Крузака.
 
[^]
Likhoslav
8.02.2023 - 21:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 3619
Цитата (Bogeyman @ 8.02.2023 - 20:56)
Цитата (BobMargadon @ 08.02.2023 - 20:25)
Спокойствие, только спокойствие! Вас всех наипали! и любителей дешовки и их ярых ненавистников. Корень зла давно перепрятан! Вы у сурдолога бывали? (это врач такой) У него есть мегадевайс - БКА (большой клинический аудиометр). Так вот. С его помощью он вам нарисует минут за 10 ваше собственное, родное АЧХ. И, вот глядя на него сквозь слёзы, вы поймёте , что споры за безкислородную медь - неуместны!

Ты видел этот прибор? Кривые, косые и страшные наушники как у пианистки Кэт. У них точно ачх 20-20000? Я сомневаюсь.

Все нормально с этими наушниками. Им и не надо 20-20000.
Есть у нас на работе один, точь в точь как в стартовом посте. И лет ему уже под 60.
Видел я его аудиограмму на медкомиссии. Почти как на картинке - после 3 килогерц уже уверенно на полшестого. А он все слушает, про нюансы рассуждает, провода прогревает.

Аудиофилия
 
[^]
Jazz36
8.02.2023 - 21:15
0
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Цитата (Барбан @ 8.02.2023 - 21:00)
Цитата (namych @ 08.02.2023 - 10:55)
Всю юность мечтал о хорошей аппаратуре. Когда смог себе позволить-купил самый начальный уровень Hi-Fi. Бюджетный, можно сказать. И дальше не пошёл. Имхо, этого достаточно. Ведь помещение останется прежним, да и слуховой аппарат, какой Бог дал, такой и будет. И ещё-разочаровался в некоторых фирменных дисках. Заказывал CD в Англии, например. Раз на раз не приходится. Бывало, что купленный в подземном переходе пиратский диск звучал лучше, чем присланный из-за границы фирменный (естественно, исполнители были разные). Всё зависит от ремастеринга, как я понял. Если тупо оцифровать с мастер-ленты, то получится каша. А каждый звукач или как там его, который делает ремастеринг, делает его по-своему. И ещё понял, что не стоит так хаять МР3-если перегнать в этот формат с нормального источника, то звук будет лучше, чем на плохом CD.

Вот начинается самое главное в аудио-меломанстве - ИСТОЧНИК и качество сведения. Все остальное вторично. Когда начал слушать музыку на нормальной аппаратуре ( начальный Hi-Fi ), то сразу процентов 70 записей пришлось или выбросить, или по новой искать в приемлемом качестве.

это этап который я проходил, с ростом качества аппаратуры плохих записей становится меньше.
 
[^]
хытьха
8.02.2023 - 21:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 2438
Цитата (Jazz36 @ 8.02.2023 - 18:28)
Цитата (хытьха @ 8.02.2023 - 18:26)
Цитата (Alekz64 @ 8.02.2023 - 15:36)
У меня знакомый был, который прям в двух словах всех этих аудиофилов на место ставил! :) Он одно время в фирме "Мелодия" подрабатывал на мастеринге и показывал им всем фотки с работы, на которых почти весь "исходник" был или на магнитной ленте или на банальной "цифре" .... :))

После этого, мычание аудиофила можно было не слушать :))

Ещё такой прикол, Зайдите на любой лейбл который выпускает на виниле, там где-то обязательно должны быть технические требования к мастеру.
То есть вы записали хит и решили издать его на виниле, что придется сделаь в обязательном порядке:
Ну да во первых формат в котором принимается будет указан в цифре :) во вторых это в цифре нужно будет
Вырезать все ниже 20гц( хрен с ним но привет аудиофильным чудесным сабгармоникам :) ) у некоторых требования резать на 30гц.
вырезать все выше 18 кГц.
Вырезать все пики выше 16кгц.
Сильно завалить бас ниже 150гц.
Ниже 250гц все строго только в моно. В это это даже не бас. 250гц это вторая струна гитары 6ая- 82гц.
То есть если у вас в задумке перестук литавр слева справа. Оцсцилорованный по панораме бас и прочие лэсли по низам все придется выпиливать и сводить в моно и придавить.бас эквалайзером.
Выше тоже есть ограничение насколько можно разнести по панораме. Все широко разнесенное придется сдвигать в центр.
Это все то с чем просто завернут и отправят ремастерить.
А кроме этого есть ещё пара приколов с фазами искажениями итд. Что придется переделать, чтобы звучало на виниле.

ссыль есть на такие чудеса?

Написано заходишь на любой лейбл который издает винил и читаешь. Ну или можно vynil master requirements вот просто первое из Гугла:
https://xvinylx.com/info/Vinyl_master_guidelines
https://www.sageaudio.com/blog/mastering/ho...r-for-vinyl.php
Вот на русском
https://www.google.com/amp/s/vinyl-record.ru/mastered/amp/
 
[^]
Bogeyman
8.02.2023 - 21:34
0
Статус: Offline


Быдлофоб

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 2057
Цитата
Написано заходишь на любой лейбл который издает винил и читаешь. Ну или можно vynil master requirements вот просто первое из Гугла:
https://xvinylx.com/info/Vinyl_master_guidelines
https://www.sageaudio.com/blog/mastering/ho...r-for-vinyl.php
Вот на русском
https://www.google.com/amp/s/vinyl-record.ru/mastered/amp/

Мифы про ультразвук на МС головах на основе спектра снятого анализатором АЧХ.
Забавный эффект, когда на исходнике мастер-ленты (файла) верха обрезаны, а на спектре снятого с МС головки - полно, аж до 70кГц. Единого мнения про это нет, говорят это резонансы и артефакты самой головки.
Студийные штудеры характеристиками ультразвука не обладают. Там
АЧХ до 18000Гц по уровню +2\-2Дб что примерно 28000Гц по кассетным -20Дб, и в-целом никакими 70000Гц там не пахнет. Но всем хватало и хватает.

Это сообщение отредактировал Bogeyman - 8.02.2023 - 21:50
 
[^]
hime
8.02.2023 - 21:38
1
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7107
Цитата (nikolkas @ 8.02.2023 - 09:40)
Человек хотел понт - он его получил! при чем здесь звук?
так что пофиг.

Ну не знаю, в соседнем магазе за углом мог бы и в два раза дороже взять gigi.gif
 
[^]
Jazz36
8.02.2023 - 21:52
0
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Цитата (хытьха @ 8.02.2023 - 21:20)
Написано заходишь на любой лейбл который издает винил и читаешь. Ну или можно vynil master requirements вот просто первое из Гугла:
https://xvinylx.com/info/Vinyl_master_guidelines
https://www.sageaudio.com/blog/mastering/ho...r-for-vinyl.php
Вот на русском
https://www.google.com/amp/s/vinyl-record.ru/mastered/amp/

по второй ссылке не такие уж страсти))
ну и потом это же не подготовка к записи на крутом лейбле, а в принципе кустарщина
и вообще это подготовка к коррекции по стандарту RIAA

Bogeyman оно и на топовых ММ головках верхняя граница до 50-60КГц

Это сообщение отредактировал Jazz36 - 8.02.2023 - 21:57

Аудиофилия
 
[^]
B08AH
8.02.2023 - 21:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.21
Сообщений: 1130
Цитата (Jazz36 @ 8.02.2023 - 20:44)
а где критерий хи-энда?))

в цене, конечно.
 
[^]
sоvа
8.02.2023 - 22:03
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 2192
Знаете, что до меня дошло на пятом десятке?
Вот есть дальтоники, которые прекрасно видят, но не могут различать цвета (или оттенки).
У меня есть музыкальный слух. Я хорошо пою. Но вот эту историю со звучанием аудио - "хрустальный звук, эффект присутствия" и тд, я, конечно, различаю, но могу спокойно слушать хоть радиоприемник, который хрипит-пердит, осознавая, КАК это должно звучать в оригинале.
А есть люди, которые не могут слушать этот пердеж, он им портит всю музыку, они ее не ловят.
У меня брат слушает музыку с такими низами, что у меня весь ливер дрожит. Ему в кайф. Зато высокие "цокалки" ему нафиг не нужны, думаю, что он их вообще не выделяет, они для него - фон.
Поэтому качество аудио - оочень персонализированное дело.
 
[^]
smekalof
8.02.2023 - 22:20
0
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12261
Цитата (Замыкало @ 8.02.2023 - 10:15)
Цитата (nyarlathoten @ 8.02.2023 - 09:47)
Как-то проводили исследование, которое показало что упоротыми аудиофилами становятся как раз тогда когда начинается возрастное ухудшение слуха.

Это правда. На себе ощущаю. 25 лет назад я был доволен от S90. потом было много разной акустики, а сейчас мне 42 года и мне ничего не нравится. выше 14кгц уже не слышу

Это факт.
agree.gif Такая ж хуйня!
Сначала рыпался, тратил время, бабки и время. После понял и успокоился.
Спасаюсь добавками через эквалайзер. Доволен.
Скоро полтос.
 
[^]
denonkioteac
8.02.2023 - 22:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 1326
Цитата (АгентИнглиш @ 8.02.2023 - 09:53)
Сейчас любители колонок за 600 рублей объяснят, что на самом деле все переплачивают только за понты и нет никакой разницы…

Разница конечно есть- но она не соответствует разнице цен 600 руб.-600 тысяч рублей. У меня есть много чего начиная от проигрывателя грампластинок до SACD-плеера. Но чаще всего фоном, когда работаю слушаю музыку через обычный музцентр с компьютера. Обычный MP3. Всё остальное включается раз в полгода, просто под настроение и чтоб не закисало. Нет просто времени. Записать катушку на бобиннике или ту же кассету на деке-этож надо уйму времени. И вот стоит это всё-предметами мебели. Красиво? Ну да. Но смысл то? Смысл какой в неудобной мебели за дикие деньги?
 
[^]
denonkioteac
8.02.2023 - 22:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 1326
Цитата (smekalof @ 8.02.2023 - 22:20)
Цитата (Замыкало @ 8.02.2023 - 10:15)
Цитата (nyarlathoten @ 8.02.2023 - 09:47)
Как-то проводили исследование, которое показало что упоротыми аудиофилами становятся как раз тогда когда начинается возрастное ухудшение слуха.

Это правда. На себе ощущаю. 25 лет назад я был доволен от S90. потом было много разной акустики, а сейчас мне 42 года и мне ничего не нравится. выше 14кгц уже не слышу

Это факт.
agree.gif Такая ж хуйня!
Сначала рыпался, тратил время, бабки и время. После понял и успокоился.
Спасаюсь добавками через эквалайзер. Доволен.
Скоро полтос.

Во-во. Мне 56 и максимум что я слышу-11 с половиной килогерц. Фсё.
 
[^]
smekalof
8.02.2023 - 22:26
0
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12261
Цитата (Bogeyman @ 8.02.2023 - 21:34)
Цитата
Написано заходишь на любой лейбл который издает винил и читаешь. Ну или можно vynil master requirements вот просто первое из Гугла:
https://xvinylx.com/info/Vinyl_master_guidelines
<a href="/go/?https%3A%2F%2Fwww.sageaudio.com%2Fblog%2Fmastering%2Fho...r-for-vinyl.php" target="_blank">https://www.sageaudio.com/blog/mastering/ho...r-for-vinyl.php://https://xvinylx.com/info/Vinyl_mast...r-for-vinyl.php

Вот на русском
https://www.google.com/amp/s/vinyl-record.ru/mastered/amp/</a>

Мифы про ультразвук на МС головах на основе спектра снятого анализатором АЧХ.
Забавный эффект, когда на исходнике мастер-ленты (файла) верха обрезаны, а на спектре снятого с МС головки - полно, аж до 70кГц. Единого мнения про это нет, говорят это резонансы и артефакты самой головки.
Студийные штудеры характеристиками ультразвука не обладают. Там
АЧХ до 18000Гц по уровню +2\-2Дб что примерно 28000Гц по кассетным -20Дб, и в-целом никакими 70000Гц там не пахнет. Но всем хватало и хватает.

Вот думаю,upset.gif
а нахера эти 28 или 70 килогерц, если мало кто слышит выше 16?
Это кайф осознавания или суперслух?
 
[^]
Jazz36
8.02.2023 - 22:26
1
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Цитата (sоvа @ 8.02.2023 - 22:03)
Знаете, что до меня дошло на пятом десятке?
Вот есть дальтоники, которые прекрасно видят, но не могут различать цвета (или оттенки).
У меня есть музыкальный слух. Я хорошо пою. Но вот эту историю со звучанием аудио - "хрустальный звук, эффект присутствия" и тд, я, конечно, различаю, но могу спокойно слушать хоть радиоприемник, который хрипит-пердит, осознавая, КАК это должно звучать в оригинале.
А есть люди, которые не могут слушать этот пердеж, он им портит всю музыку, они ее не ловят.
У меня брат слушает музыку с такими низами, что у меня весь ливер дрожит. Ему в кайф. Зато высокие "цокалки" ему нафиг не нужны, думаю, что он их вообще не выделяет, они для него - фон.
Поэтому качество аудио - оочень персонализированное дело.

верно, одинаковых систем вообще нет,
кому то важно тонкости услышать, типа третьей скрипки во втором ряду БСО,
кому то прелести вокала, а другому драйв и что бы трусы соскакивали при ударе в большой барабан,
это конечно всё утрировано, но в целом так есть.
 
[^]
denonkioteac
8.02.2023 - 22:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 1326
Цитата (sоvа @ 8.02.2023 - 22:03)
Знаете, что до меня дошло на пятом десятке?
Вот есть дальтоники, которые прекрасно видят, но не могут различать цвета (или оттенки).
У меня есть музыкальный слух. Я хорошо пою. Но вот эту историю со звучанием аудио - "хрустальный звук, эффект присутствия" и тд, я, конечно, различаю, но могу спокойно слушать хоть радиоприемник, который хрипит-пердит, осознавая, КАК это должно звучать в оригинале.
А есть люди, которые не могут слушать этот пердеж, он им портит всю музыку, они ее не ловят.
У меня брат слушает музыку с такими низами, что у меня весь ливер дрожит. Ему в кайф. Зато высокие "цокалки" ему нафиг не нужны, думаю, что он их вообще не выделяет, они для него - фон.
Поэтому качество аудио - оочень персонализированное дело.

Всё точно также. Только у меня может не такой уж слух. Но суть та же. У сына-очень хороший слух. Он уверяет что слышит разницу уровней шума у микросхем-ОУ в аудиоаппаратуре. Он хоть и не аудиофил, но как бы да-прикупив аппарат-допиливает его, благо профессия и объём знаний и прямые руки-позволяют(радиоинженер). Но мне-просто плевать на всё это. Меня устраивает звучание-на остальное мне наплевать. Хотя да-разницу между китайским музцентром и навороченным Харман-Кардоном я конечно способен уловить.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56515
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх